master1, вы уверены, что то были акции TAL? Была статья, что непосредственно доли китайских предприятий не торгуются, только какой-то схематоз для спекулянтов.
Во время Великой депрессии, 5 апреля 1933 года президентом США Франклином Рузвельтом был подписан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находившегося в слитках и монетах. Дабы не спровоцировать сильное падение своего рейтинга, на церемонии подписания постановления Рузвельт прямо сказал присутствующим, что автор документа — не он. Даже секретарь Казначейства заявил, что не был ознакомлен с документом, лишь добавив — «…это то, на чем настаивали эксперты».
Согластно указу все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранившие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене 20,66 долл. за тройскую унцию в любом банке на территории США, имевшем на тот момент право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.
В дальнейшем золото направлялось в хранилище золотого запаса США в Форт Ноксе (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.
master1, во первых все помнят.
Во вторых, обменивали на доллары по долгосрочному стабильному курсу. Потом доллар девальвировали, но это было потом.
В третьих, это не об акциях.
master1, вы не дочитали статью в Википедии, или умышленно не привели ее главную часть:
В результате данной реформы золотые запасы США достаточно пополнились, благодаря чему удалось удержать фиксированную цену на золото до 1971 года, когда США юридически отказались от золотого стандарта. Трудно судить однозначно что ждало бы США если бы конфискация золота не была произведена, ряд экономистов выдвигают версии что иммено Указ о конфискации золота сделал доллар США мировой резервной валютой. Так как доллар невозможно было полностью покрыть золотом, то отказ от золотого стандарта был просто неизбежен, вопрос вызывали только его последствия, в 1933 году когда экономика США ещё не оправилась от Великой Депрессии отмена золотого стандарта вызвала бы более сильную девальвацию чем в 1971 году, когда США уже была ведущей мировой сверхдержавой. Рузвельт не собирался конфисковывать все золото у населения, ему было важно исключить его инвестиционное и другое использование, чтобы в кризис золото не становилось заменой долларов, подверженных инфляции. Когда финансовая система нестабильна, золото становится не только объектом инвестирования, но и средством сбережения и средством расчётов за крупные покупки, что негативно сказывается на государственной валюте.
То есть «конфискация» (которая на самом деле не конфискация в советском смысле, а возмездный обмен золота на валюту) фактически укрепила доллар как валюту и позволила сделать его мировой резервной. Это был не государственный гоп-стоп, а мудрое решение с далекоидущими последствиями.
master1, «право распоряжаться своей собственностью» у вас всегда очень абстрактное, его могут везде лишить по щелчку пальца. Ключевой вопрос: получите вы за это равноценную компенсацию или нет.
Тут скорее квартиру отберут или машину, нежели американские акции. А так то понятно, что отобрать можно все при большом желании. Другой вопрос вряд ли в США такое возможно в ближайшее перспективе.
— недопустимость произвольного вмешательства государства в частные дела,
— беспрепятственное осуществление гражданских прав,
— их судебную защиту от нарушений, в том числе со стороны государства.
Как могут ваши права уменьшить? Ну теоретически конечно могут, но только по — беспределу.
Andrey Z., заблокировать могут. Американцы много раз блокировали чужие депозиты и чужое золото тоже. С одной стороны, не отнимут, скорее всего. С другой, когда будут нужны деньги, акции будут, а превратить их в деньги будет нельзя.
Elochka, у меня знакомые добились недавно от сбербанка возврата этих средств. Ну как недавно, года два кажется уже прошло. Даже с какой то там индексацией выдали… Но по сути все равно мало. :)
master1, зачем мне читать о том, что я пережил лично.
То, что сбережения нельзя было отоварить — не вполне правда. А в контексте статьи — вообще ложь. Потому что в каждый из Брежневских и постбрежневских годов бытия СССР были свои дефициты и свои затоваривания. Например, швейные машинки на моей памяти были в дефиците. Потом их стало полно, от подольских до немецких, хоть обпокупайся. Потом опять дефицит. Очередь на автомобиль (продавали по талонам) на предприятии была 3-5 лет. Желающие у меня на глазах продавали старую и покупали новую. Цены на базаре и в госмагазинах расходились, но товар был. В 89 году покупал цветной телевизор. Пришлось встать пораньше, занять очередь до открытия.
Причина того, что люди держали деньги в сбере несмотря на инфляцию в массовой неграмотности. Народ не понимал, что такое инфляция. Не понимали, что она ускоряется. Да и влетели-то не только в Сбере. И в коммерческих банках, и в накопительном страховании жизни, и в наличности. Все, кто держал деньги — оказались в пролете.
Поэтому обвинять специально и отдельно сбер в грехах КПСС и Правительства, имхо, глупо или подло. Не знаю, к какой категории относится автор той статьи.
Я говорю, по беспределу скорее отберут физическое имущество… Квартиры, машины, золотые слитки и вообще все, что можно потрогать соответственно стырить. Ценные бумаги это довольно геморойно. Отберут конечно при желании, но скорее всего до ценных бумаг доберутся в последнюю очередь.
Andrey Z., в Империи акции были в бумажной форме. Многие их хранили в банковских ячейках. Когда большевики (и левые эсеры, и даже анархисты, замечу) пришли в банки, ячейки вскрыли, драгоценности и деньги забрали, мусор сожгли. Декрет Ленина о национализации в 1918 году был подписан позже.
SergeyJu, но многие успели с ними свалить вроде. С бумажными акциями. Я уж не знаю какая судьба потом была у этих бумаг и имели ли они цену. Но это бандитизм был как бы.
Andrey Z., у многих цена была. Манташев в Париже свои нефтяные акции продавал уже в 20-е годы и жил жизнью магната. Кому именно не вспомню, Ротшильдам или Рокфеллеру. Причем они котировались и котировки зависели от проблем в Советской России.
master1, Потом я подам в суд в стране, где зарегистрирована кока кола например и потребую вернуть незаконно изъятое. И велика вероятность, что акции вернут и ещё накажут того, кто отобрал. Это в случае соблюдения закона. А вот зайти к вам в квартиру с маузером и вынести все ваши запасы долларовые распиханные по матрасами гораздо легче и без лишнего шума.
master1, Например кто? ЦБ? При таком изъятии гораздо сложнее замести все следы, в депозитариях останутся записи. А вот если зайти в дом и все имущество вынести и сбережения, то ничего не останется. Докажи потом что у тебя вообще что-то было в матрасе кроме пуха...
В акциях хранят свои сбережения сильнейшие мира сего, с чего вдруг им ставить под сомнение данный актив? :)
master1, Представил и что? :) Представьте завтра метеорит разнесет всю землю на кусочки и раскидает по вселенной… Зачем вам вообще деньги? Имущество? Все это тлен…
master1, Мы скатились в какую то херню откровенно говоря. Я не сторонник теорий заговоров и фантастических развитий событий. :)
И из данного топика еще больше убедился в том, что акции отобрать посложнее, чем наличку.
master1, Больных как бы везде хватает. У нас что ли мало тех кто желает все отобрать и поделить? В каждой стране таких много и таких любят за такие вот речи… Но не более. Никто не собирается их делать президентами или еще кем-то… Просто шуты.
В США вообще президентами становятся только тем, кому это позволено. :) Все остальное ток шоу…
Elochka, круто вы умеете полностью смысл статьи исказить. Как бэ ЦБ дал историческую справку про СССР, это тупо факты. Сейчас, как указано в статье, нет ни основания, ни правовых механизмов так делать. Ну, а если масштабная война? Ну, посмотрите опыт других стран, как западная европа кидала своих кредиторов, дальше то что?
Elochka, тут друганы во Вьетнаме уже третью неделю сидят взаперти. У них там карантин, городские кварталы колючкой обтянуты. Отдельный квест — добудь жратвы.
Что там тоже переворот, может, знаете?
master1, в 61 о деноминации объявили много заранее и обмен был без ограничений. Такого во всем мире полно. Как-то приехал я в Лондон, нужно было заплатить за гостиницу. Дал 50 фунтовую купюры, а мадам говорит, аппарат не пропускает, она не действует. Что — почему не знает. Пошел в банк. Оказывается, эта купюра выведена из обращения. Обмен в Банке Англии не более 2 000 фунтов в сутки в одни руки. Получил в райфайзене, правда, задолго до поездки.
Купюры меняли и в Швейцарии, да много где. Во Франции были старые франки и новые франки.
А обмен покойного Павлова — точно жопа. Правда, мало кто пострадал. Только богатые люди, которые держали налик и не имели нужных концов.
Andrey Z., Не отберут! Не отдам (А.Б.). В землю надо все закопать как клад. Во все времена так делали. Авто я давно продала, на такси езжу, лишную квартиру тоже продала.
Не отберут! Не отдам (А.Б.). В землю надо все закопать как клад. Во все времена так делали. Авто я давно продала, на такси езжу, лишную квартиру тоже продала.
Лена Царева, так закапывали, потом добрые соседи или родственники помогали найти закопанное) Или иным способом раскапывали. Но вообще вариант неплохой если все правильно сделать, но обычно на это времени уже не остаётся.
Andrey Z., Предположим, Китай берёт Тайвань или кого-то жестоко подавляет в каком-то округе. Действия несказочного Байдена по отношению к активам Китая в США?
master1, оголтелая социалистка из США. Бомжи в Калифорнии её обожают. И левые интеллектуалы. Ужо отнять и нахрен поделить. При том Америка превыше всего.
Иностранные — я думаю, с правами собственности ничего не будет в любом случае (если уж они Великую Депрессию пережили без особых юридических скандалов...). В России — показательны случаи банкротств брокеров, Энергокапитала и т.д. И без кризиса акции зачастую оказываются украдены.
Andrey Z., Энергокапитал было скандальное банкротство, можете погуглить. Недавно было банкротство — там суд отказал в затребовани информации у нижестоящего депозитария для перевода акций в НРД (как это положено по закону при банкротстве для обеспечения прав владельцев) с формулировкой типа «а нахрена это надо».
Andrey Z., какая разница, отберут у вас акции «по беспределу» или по суду как выше? То есть если в судебном решении запишут: «Андрей З. не является собственником акций, потому что нафиг не надо передавать информацию об этом из депозитария его обанкротившегося брокера в НРД» — вы довольный уедете в закат?
MadQuant, Можно подумать через суд нельзя отобрать по беспределу....
Если суд вынесет абсолютно незаконное решение, остаются варианты обжаловать решение суда. В том числе и в международных судах, довольно часто такие суды принимают сторону потерпевшего.
Andrey Z., в международных судах обжалуется не решение по существу, а процессуальные нарушения, и компенсации там посему копеечные (с точки зрения нормального человека, а не нищеброда). Типа «заключенного пытали и отрубили руку, поэтому на суде он дал признательные показания, выплатите 10 тыщ евро».
Если у вас в российском суде отберут акции по какому-нибудь вновь принятому закону (или натянутому на глобус старому), и с процессуальной точки зрения все будет ОК — нет никаких вариантов нигде это оспорить.
Andrey Z., с ЮКОСом — совсем другая ситуация. Там иностранные акционеры, и они защищали свои права в своем суде. Напомню, что скоро уже 20 лет будет, а никакой компенсации никто до сих пор так и не получил.
master1, Тем неменее те кто пережил великую депрессию в акциях потом чувствовал себя весьма неплохо. И золото я так понимаю все же выкупалось, а не конфисковывалось.
master1, не знал, но все-таки его не конфисковали, а обменяли на деньги. Насколько курс был справедливый или несправедливый — из приведенной выдержки не ясно, надо разбираться.
master1, нет, если это был обмен по рыночному курсу. Кроме того, еще важное замечание: «находящиеся на территории США» и «до 1 мая» (указ был обнародован 5-го апреля). То есть если вам очень не хотелось терять свои права на золото — у вас был почти месяц, чтобы покинуть территорию США и скинуть свое золото где-нибудь. Думаю, в том числе поэтому этот указ устоял в судах.
master1, Тут очень важный нюанс есть… Чьи права и в какой стране. Если взять например Украину, то там обувают даже европейцев, которые посмели инвестировать вна Украину, а если взять США, то вероятность этого в сотню раз меньше, чем вна Украине…
master1, Временной диапазон в 100 лет имел много серьезных кризисов. Ни у кого акции не отобрали в США и в Британии кажется тоже.
Вна Украине могут и без кризиса отобрать влегкую...
О какой стране то говорим?
Читал такой фантастический рассказ. Название и автора не помню. В будущем, космонавт попал на планету с хорошими условиями. Там жили люди, он даже потомков имел.
И он придумал план, который завещал потомкам.
Когда до этой планеты доберутся земляне, они начнут её осваивать, прикрываясь своими законами о свободе предпринимательства.
И добрались и начали и построили курорт.
Аборигены провели выборы и правительство сразу ввело налог 100% на имущество.
Проголосовал за ничего не изменится.
А так если перефразировать пост — стоит ли сегодня идти за продуктами в Магнит если завтра вас может наглухо сбить машина?
Что понимать под серьёзным кризисом? При отмене частной собственности — да, отнимут у всех. Если исключить этот вариант, то не вижу угрозы изменений. У нас в семье акции с начала 90-х (ими тогда з/п платили), пережили гиперинфляцию, 1998-й, 2008-й, 2014-й и даже переезд со сменой регистрации и паспортов без уведомления депозитария. Потом спустя лет 10 восстановились в правах, и даже удалённо, никто мозги не выносил.
Смотря что считать серьезным кризисом, вопрос поставлен неточно. Если в результате кризиса не произойдет всеобщая национализация, то права миноритариев могут быть серьезно нарушены в следствии ограничений на работу фондовой биржи, банкротства фондов и т. д., т. е. по чисто техническим причинам. Недавний пример с отрицательными ценами на нефть
Зачем отнимать? Если «наперсточники» могут просто создадут условия, при которых, инвестор собиравший бумаги по всем помойкам, скинет их по любым ценам и даже «за спасибо».
Местные политики, например выросшая Лиза Симпсон (угадайте кто из нынешних политиков на неё похож), с удовольствием пустят эти деньги на нужды избирателей. Иностранцы не избиратели. Пока их терпят.
Теоретически, всё это может случиться и без кризиса. Достаточно какого-нибудь очередного одиозного случая (донбасского локерби, крымской весны, солсберецких шпилей), и прилетят очередные санкции, среди которых может оказаться и заморозка американских активов, находящихся в собственности российских граждан. Просто раньше били по дерипаскам и вексельбергам, а теперь по площадям ударят. Вроде права собственности никто не лишал, но и распоряжаться активами не можешь. Разве это так уж невероятно?
Ирина Чернецова, боже, это написано всего лишь за 5 месяцев до начала войны… я грёбаная кассандра
С другой стороны, видимо, это повлияло на то, что я вовремя избавилась от всех американских акций, ни одна бумага не была заблокирована. А на момент написания комментария я ими лихо торговала… и на 24 февраля 2022 года имела небольшой портфель акций США в брокере Открытие.
ruru42, Если перед конгрессменом, избиратель которого живёт в городе Сент-Питерсберге (штат Флорида) встанет выбор: отремонтировать школу в Сент-Питерсберге или отправить дивиденды акционеру какой-то американской компании в город федерального значения Санкт-Петербург, то за какой бюджет он проголосует?
master1, если он не дебил, то дивы, разумеется. С них удержится 10% налогов ещё в США, «на эти два процента и живём». Отремонтируется и школа и авианосец, не переживайте)
ruru42, это если деньги на ремонт можно напечатать. В заголовке темы «серьёзный кризис». Через 10 лет у другого конгрессмена будет задача. Надо ремонтировать прямо сейчас. Крыша течёт. Ещё и больницу и пенсии старикам, своим, которые избиратели.
ruru42, речь про серьёзный кризис. В мире ещё не развился. Вот обсуждаем. Пока у нас такое было в 1991. Про США и золото, написано выше. У нас репетиция была — дефолт по ГКО. Да и другие суверенные дефолты были.
Если вы спросили про наши акции, то это не так тут делается, а у вас заберут деньги через налоги. А если уже речь про западные то больше эмиссия или просто банкротство. Зачем фантазии граничащие с принципами капитализма, а как следствие законами :) всё проще
Во время Великой депрессии, 5 апреля 1933 года президентом США Франклином Рузвельтом был подписан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находившегося в слитках и монетах. Дабы не спровоцировать сильное падение своего рейтинга, на церемонии подписания постановления Рузвельт прямо сказал присутствующим, что автор документа — не он. Даже секретарь Казначейства заявил, что не был ознакомлен с документом, лишь добавив — «…это то, на чем настаивали эксперты».
Согластно указу все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранившие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене 20,66 долл. за тройскую унцию в любом банке на территории США, имевшем на тот момент право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.
В дальнейшем золото направлялось в хранилище золотого запаса США в Форт Ноксе (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.
Во вторых, обменивали на доллары по долгосрочному стабильному курсу. Потом доллар девальвировали, но это было потом.
В третьих, это не об акциях.
То есть «конфискация» (которая на самом деле не конфискация в советском смысле, а возмездный обмен золота на валюту) фактически укрепила доллар как валюту и позволила сделать его мировой резервной. Это был не государственный гоп-стоп, а мудрое решение с далекоидущими последствиями.
1. Кризис.
2. Уменьшение прав собственности.
3. Профит.
3. Профит. Был для всех.
Основные начала частного права:
— равенство участников имущественных отношений,
— неприкосновенность частной собственности,
— свободу договора,
— недопустимость произвольного вмешательства государства в частные дела,
— беспрепятственное осуществление гражданских прав,
— их судебную защиту от нарушений, в том числе со стороны государства.
Как могут ваши права уменьшить? Ну теоретически конечно могут, но только по — беспределу.
В военное время будет не до вкладов… Сомневаюсь, что банки будут работать в такое время.
Лично у меня вклады в сбере были с 1975 года. Расскажите мне, что, кто и когда у меня заморозил.
почитайте здесь:
m.gazeta.ru/column/mikhailov/4725013.shtml
То, что сбережения нельзя было отоварить — не вполне правда. А в контексте статьи — вообще ложь. Потому что в каждый из Брежневских и постбрежневских годов бытия СССР были свои дефициты и свои затоваривания. Например, швейные машинки на моей памяти были в дефиците. Потом их стало полно, от подольских до немецких, хоть обпокупайся. Потом опять дефицит. Очередь на автомобиль (продавали по талонам) на предприятии была 3-5 лет. Желающие у меня на глазах продавали старую и покупали новую. Цены на базаре и в госмагазинах расходились, но товар был. В 89 году покупал цветной телевизор. Пришлось встать пораньше, занять очередь до открытия.
Причина того, что люди держали деньги в сбере несмотря на инфляцию в массовой неграмотности. Народ не понимал, что такое инфляция. Не понимали, что она ускоряется. Да и влетели-то не только в Сбере. И в коммерческих банках, и в накопительном страховании жизни, и в наличности. Все, кто держал деньги — оказались в пролете.
Поэтому обвинять специально и отдельно сбер в грехах КПСС и Правительства, имхо, глупо или подло. Не знаю, к какой категории относится автор той статьи.
В акциях хранят свои сбережения сильнейшие мира сего, с чего вдруг им ставить под сомнение данный актив? :)
И из данного топика еще больше убедился в том, что акции отобрать посложнее, чем наличку.
В США вообще президентами становятся только тем, кому это позволено. :) Все остальное ток шоу…
Что там тоже переворот, может, знаете?
Купюры меняли и в Швейцарии, да много где. Во Франции были старые франки и новые франки.
А обмен покойного Павлова — точно жопа. Правда, мало кто пострадал. Только богатые люди, которые держали налик и не имели нужных концов.
Бац, лицензия отозвана.
Где ваши акции? А ведь даже не отбирали.
«Меня, как президента, будет волновать лишь ваше благосостояние».
«Ваше» — это американских граждан, а не иностранных акционеров.
Тоже мультик, посмотрите. :)
Если суд вынесет абсолютно незаконное решение, остаются варианты обжаловать решение суда. В том числе и в международных судах, довольно часто такие суды принимают сторону потерпевшего.
Если у вас в российском суде отберут акции по какому-нибудь вновь принятому закону (или натянутому на глобус старому), и с процессуальной точки зрения все будет ОК — нет никаких вариантов нигде это оспорить.
Вна Украине могут и без кризиса отобрать влегкую...
О какой стране то говорим?
И он придумал план, который завещал потомкам.
Когда до этой планеты доберутся земляне, они начнут её осваивать, прикрываясь своими законами о свободе предпринимательства.
И добрались и начали и построили курорт.
Аборигены провели выборы и правительство сразу ввело налог 100% на имущество.
Своего то у них практически и не было.
А так если перефразировать пост — стоит ли сегодня идти за продуктами в Магнит если завтра вас может наглухо сбить машина?
С другой стороны, видимо, это повлияло на то, что я вовремя избавилась от всех американских акций, ни одна бумага не была заблокирована. А на момент написания комментария я ими лихо торговала… и на 24 февраля 2022 года имела небольшой портфель акций США в брокере Открытие.
Нарушить этот принцип можно, но очень и очень дорогой ценой для себя.
А есть про «каждый раз по 100%»? Хотя бы 3...)))