Алексей [buythedip]
Алексей [buythedip] личный блог
04 октября 2021, 11:56

В Берлине согласны на экспроприацию жилья у крупнейших REIT

Новость в контексте обсуждений того, что «В России никаких прав собственности, а еще Белоусов отжимает сверхдоходы, а в развитом мире все надежно». Очевидно, что подобные риски начинают проявляться по всему миру, а не только в EM.

📌Deutsche Welle: Германия: жители Берлина проголосовали за экспроприацию гигантов недвижимости

Берлинцы голосуют на референдуме по вопросу о национализации тысяч единиц жилья, принадлежащих гигантам в сфере недвижимости. После подсчета всех голосов за данную меру проголосовало более 56%.
Голосование стало результатом массовой кампании за «Экспроприацию Deutsche Wohnen and Co.» и затрагивает крупнейшие REITы владеющие рентной недвижимостью — Deutsche Wohnen, Vonovia и др., с долей в 16% от всего арендного жилья Берлина.

Успешное голосование откроет возможность Сенату Берлина разработать закон, разрешающий экспроприацию компаний, занимающихся
недвижимостью, и владеющих более чем 3000 единицами жилья. Согласно активистам, компаниям будет выплачиваться компенсация за недвижимость по ставке «значительно ниже рыночной»


❗️Даже если в таком виде законопроект не будет протащен в Сенат, то это все равно может быть использовано для давления на компании, чтобы те снижали арендные ставки, участвовали в социальных проектах, и будет в целом давить на инвестиционную привлекательность.

И если в России, Южной Африке или Китае эти риски уже частично заложены в цену, то в развитых странах еще далеко не везде.

🧷Подробнее:
www.dw.com/ru/berlincy-progolosovali-za-nacionalizaciju-zhilja/a-59337643
en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Wohnen_%26_Co._enteignen

--
Пишу тут:
ТГ-канал
Блог с обзорами фондов недвижимости и не только


 
79 Комментариев
  • КРЫС
    04 октября 2021, 11:59
    Берлин — один из немногих городов мира, в котором бы я согласился жить…
      • КРЫС
        04 октября 2021, 12:27
        Алексей [buythedip], вот не знаю как по работе, а в жизни у них менталитет очень похожий на наш, как мне показалось… Много русскоговорящих. Желание помочь туристам. Кухня — побольше и попивнее... 
        • Geist
          04 октября 2021, 12:39
          КРЫС, не-не, менталитет совсем другой. У так называемых русских немцев похож, но они больше русские чем немцы. А у немцев совсем не похож. Из крупных немецких городов я бы выбрал Мюнхен или Гамбург, никак не Берлин. Скорей Мюнхен, южные немцы менее роботизированные, чем северные ;)
          • КРЫС
            04 октября 2021, 12:44
            Geist, в Мюнхене не был. Но мне нужен именно мегаполис. Кстати, Рим вполне... 
            • Geist
              04 октября 2021, 13:00
              КРЫС, Мюнхен на мегаполис не тянет, конечно. Если против англосаксов предубеждений нет, самый лучший мегаполис из европейских наверное Лондон. Не нужно учить «лишний» язык (в Париже, Риме, Берлине с одним английским не очень удобно), всё есть, даже свои полуоффшоры, выдачи нет, опять же, но это для олигархов опция 
              • КРЫС
                04 октября 2021, 13:14
                Geist, в Лондоне ни разу не был. А желания складываются именно из личных ощущений.
                • Geist
                  04 октября 2021, 13:28
                  КРЫС, чуть не забыл, Вена же есть! Не мегаполис, но в районе 2 лямов населения, т.е. очень большой город.  И там реально всё устроено по уму, недаром она все время в топ 3 лучших городов мира торчит. Ну и австрийцы получше немцев, они более на расслабоне ;)
                  • КРЫС
                    04 октября 2021, 13:38
                    Geist, подожди? Ты меня эвакуировать из Москвы захотел? -)) Не… не надо -)) Пока еще жить можно, хоть и сложнее с каждым годом… Вена красивая… Но вот именно этот расслабон не для меня... 

                    • Geist
                      04 октября 2021, 13:42
                      КРЫС, не, просто кидаю варианты на всякий. Я давно в Москве не был, но у меня такое ощущение, что за последние лет 10, как город, она большинство европейских мегаполисов сделала.
                      • КРЫС
                        04 октября 2021, 14:18
                        Geist, все противоречиво. Чище стала? Да. Меньше машин в центре? Так теперь и по надобности туда люди не ездят. Метро развивается? Да, но теперь там черт ногу сломит — вообще непонятно редко посещающему...
                        Ну и бордюры, плитка, дорожная разметка и платная парковка в промзонах — притча во языцех... 
                • SergeyJu
                  04 октября 2021, 13:30
                  КРЫС, мне Лондон категорически не понравился. Впрочем, Йорк и Эдинбург вообще отстой. И, как человек не нуждающийся в человейниках, признаю сразу, мне нравится Андалусия. 
                  • Ян Карлович
                    04 октября 2021, 16:10
                    SergeyJu, «не нравится мне этот Киркоров...  одним словом — румын»)
        • Glago
          04 октября 2021, 20:34
          КРЫС, кухня где не спросишь — зупен найн
          • КРЫС
            04 октября 2021, 21:53
            Glago, есть такое. В гостинице супы давали -) И шампанское на завтрак -) Кстати, таких завтраков как в берлинской гостишках я не припомню нигде. От пуза. Первое, второе, третье и компот -)
        • Врач-бондиатОр
          04 октября 2021, 21:58
          КРЫС, менталитет русских и немцев совсем разный.
          • КРЫС
            04 октября 2021, 22:58
            Врач-бондиатОр, мне так не показалось. Чувствовал себя довольно комфортно
            • Врач-бондиатОр
              05 октября 2021, 20:23
              КРЫС, комфорт и ментальность  — разные вещи. 
    • CloseToAlgoTrading
      04 октября 2021, 12:32
      КРЫС, Берлин наверное самый грязный и ассоциальный город из всей германии :).
      • КРЫС
        04 октября 2021, 12:43
        CloseToAlgoTrading, дык, на то я крыс -))
        Асоциальность — это уличная преступность? Согласен. Полно негров и арабов, желающих залезть в той кошелек. Грязный? Ну смотря какой район. Ну и каждому свое. Я не готов жить на Северном Рейне -Вестфалии. Мне нужен мегаполис.
        • CloseToAlgoTrading
          04 октября 2021, 12:49
          КРЫС, Нет, что вы, я не про преступность, и уж тем более не про негров или арабов. Их в Берлине может даже меньше чем на юге.
          Там много людей которые не работаю, получают пособие потому как у них свой «проект» :), много молодежи которая хз чем занимается, много бомжей, в сравнении с другими городами германии… Хотя за последнии годы Берлин стал много лучше :) но все же. 
          Мегаполис это вам тогда в другую страну ;))
          • КРЫС
            04 октября 2021, 13:01
            CloseToAlgoTrading, ну, мне понравилось, что у бомжей Берлина есть спальные мешки. Видел, как к ним приезжают их покормить. Причем кормление индивидуальное, а не как в Москве — приходите туда-то, там будет кормежка..) Ну и места для ночевок как-то распределены между ними… Хотя, конечно, не жил в их среде — жизни не нюхал -))
            Не… Мне трудно описать «почему» — но вот в Берлине или Риме я б пожил. А, к примеру, Мадрид и Париж точно не мое…
            • Geist
              04 октября 2021, 13:03
              КРЫС, 
              Видел, как к ним приезжают их покормить

              Им еще и наркоту выдают. Ну, заменитель, метадон или как там его.
              • КРЫС
                04 октября 2021, 13:11
                Geist, я далек от познаний в этих делах. Вискарик, водочка, коньячок  — это мое..) 
                • Geist
                  04 октября 2021, 13:24
                  КРЫС, я тоже не увлекаюсь, просто видел не один раз. Прямо к лужайке подвозили, где они валялись. ;)
            • CloseToAlgoTrading
              04 октября 2021, 13:04
              КРЫС, тогда надо калифорнию выбирать если на бомжей ориентироваться )) там у бомжей целые районы с палатками и климат получше )
              • КРЫС
                04 октября 2021, 13:11
                CloseToAlgoTrading, не… 15 часовые перелеты для меня — это экстрим… Вот очень хочу на Бали… Был там пару раз. Но все… Поезд ушел.
        • Leo
          04 октября 2021, 12:59
          Мне нужен мегаполис

          КРЫС, а для чего нужен именно мегаполис? Без подколки спрашиваю, интересна ваша точка зрения
          • КРЫС
            04 октября 2021, 13:04
            Lev, внизу уже написал. Трудно объяснить. Наверно больше подходит под мой менталитет. Хочу, чтоб в городе было и тихое место, и муравейник...
            И еще, нужен большой город. В маленьком мне скоро надоест.
            Здесь все индивидуально…
        • Geist
          04 октября 2021, 13:02
          КРЫС, мне бывший сосед-голландец говорил: поедешь в Амстердам, если всякие пинда-марокканцы наезжать станут, говори с русским акцентом, они русских боятся ;)
          • CloseToAlgoTrading
            04 октября 2021, 13:05
            Geist, Но люлей все равно отхватишь )))
          • КРЫС
            04 октября 2021, 13:09
            Geist, наверное, мне повезло… Но я ни разу нигде не нарвался на неприятности. А я любитель походить по всяким злачным райончикам. 
            Один раз только на Маврикии из-за меня дико поругались 2 группировки таксистов-экскурсоводов. Я согласился на услуги одних, а вторые начали угрожать им и мне… В итоге, были посланы на йух с упоминанием туристической полиции. Все. А так… Преступников много где видел. Но, тьфу-тьфу-тьфу, все мимо…
    • Ян Карлович
      04 октября 2021, 16:06
      КРЫС, сильно уговаривают к ним переехать?)
      • КРЫС
        04 октября 2021, 17:21
        Ян Карлович, хорошим налогоплательщикам любое государство радо
        • Ян Карлович
          04 октября 2021, 19:22
          КРЫС, жуть какая...   Готовы перебросить свои налоги с полировки духовных скреп и бордюринга на поддержку германского реваншизма!???)) От кого кого, а от Вас точно никогда не ожидал..))
          • КРЫС
            04 октября 2021, 21:55
            Ян Карлович, я патриот в смысле любви к России. Страну люблю. Государство ненавижу. Неужели вы это еще не поняли? -))
  • s_s
    04 октября 2021, 12:06
    если закладывать такой риск, то и в эрэфии и китае актив будет стоить не больше 30% от балансовой.
    у нас благо нет открытых компаний, куда инвестор мог бы войти и чтобы потом пострадать от социалистов..
    хотя есть пифы недвижки, но это не тот совсем
    • Николай  ☮
      04 октября 2021, 12:12
      s_s, к нас это уже давно заложено
      по тому что право собственности чисто формальное, а про тех у кого в электронном виде и говорить нечего
        • Николай  ☮
          04 октября 2021, 12:53
          Алексей [buythedip], у некоторых еще остались бумажные
      • Владимир
        04 октября 2021, 12:49
        Николай, вы думаете ваши права на квартиру на глиняных табличках записаны или на бересте?
        • Николай  ☮
          04 октября 2021, 12:54
          Владимир, в связи с цифровизацией думаю они уже в эл виде
          • Владимир
            04 октября 2021, 13:04
            Николай, в том-то и дело... 

  • Seroja
    04 октября 2021, 12:27
    Акции Deutsche Wohnen, Vonovia отреагировали бурным падением?
    • Виталий Маслов
      04 октября 2021, 14:43
      Seroja, Vonovia в процессе поглощения Deutsche Wohnen, контрольный пакет уже у нее. Дабы умаслить антимонопольщиков и остальных для одобрения этой сделки, еще до референдума, Vonovia предложила Берлину купить у нее и DW 14000 ед. жилья и те, вроде как, согласились.Так что, нет, не посыпались и едва ли это случится.
  • CloseToAlgoTrading
    04 октября 2021, 12:40
    Ситуация с жильем в Германии действительно напряженная, там где есть работа :), однако то что там кто то проголосовал без всяких законов, уж точно ничего не поменяет. Они уже пыталсь вводить закон ограничение на уровень аредной платы, но его тож отменили. 
  • С.Г.
    04 октября 2021, 12:42
    А что вообще, из того что вам кажется, что принадлежит вам, у вас не могут отнять?
    Важно понимать что, когда и кто будет отнимать.
    И заблаговременно… избавиться самому)
  • Владимир
    04 октября 2021, 12:51
    Свято верящие в непогрешимость «развитых» экономик все равно ничего не поймут, пока не прилетит лично им, а до того для них все выглядит как «это другое». 
    • bohemian rhapsody
      04 октября 2021, 13:07
      Владимир, а что поняли «Свято верящие в непогрешимость «НЕразвитых» экономик»? ;)
      • Владимир
        04 октября 2021, 13:42
        bohemian rhapsody, не знаю таких людей, потому не могу прокомментировать.
  • Andrey
    04 октября 2021, 13:21
    Только мне кажется, что экспроприация — это слив неликвида государству по ценам отличным от нуля?
    • ves2010
      04 октября 2021, 13:45
      Andrey, этот неликвид еще и ремонтировать надо…
  • Eridanoy
    04 октября 2021, 13:38
    А какие аналогии с РФ? Вы же самый главный момент упустили — там проводят референдум, а у нас всё решают чиновники причём последнее время наплевав и на законы и на конституцию.
    • Mityan
      04 октября 2021, 13:47
      Eridanoy, А какой в России REIT национализировали?
    • Andrey
      04 октября 2021, 14:11
      Eridanoy, у нас тоже проводят выборы. ты доверил от твоего имени принимать решения. вот они и принимают. всё честно.
    • Виталий Маслов
      04 октября 2021, 14:32
      Eridanoy, это не брекзит, этот референдум не обязывает правительство действовать, но уполномочивает, если те решат действовать. СДПГ, те которые победили на выборах, мягко говоря не в восторге от идеи экспроприации.
      • Eridanoy
        04 октября 2021, 18:34
        Виталий Маслов, да речь не об их рейтах, а о принципе.
    • Владимир
      04 октября 2021, 14:55
      Eridanoy,
      1. По налоговой политике у них никто не проводит референдумов. Как и у нас.
      2. Недвигу у нас никто не национализирует, даже разговоров таких нет.
      • Eridanoy
        04 октября 2021, 18:28
        Владимир, не помню чтобы у нас был референдум по приватизации, а на референдум по сохранению СССР элитки просто наплевали. Ну а теперь у нас вообще нет ни референдумов ни выборов. И не надо вспоминать про Крым, тогда он формально был в составе Украины.
        • Владимир
          04 октября 2021, 18:32
          Eridanoy, 
          1. СССР — это была другая страна.
          2. Нет референдумов и выборов — это ваше субъективное оценочное суждение. Даже обсуждать нечего.
          • Eridanoy
            04 октября 2021, 18:36
            Владимир, это не оценочное суждение, а факт. РФ правопреемница если вы забыли, впрочем можно и его убрать и тогда останется один или два региональных.
  • Rostislav Kudryashov
    04 октября 2021, 13:41
    Верить в святость собственности — верх наивности, если ценностью ваших денег распоряжается Центробанк.
    Так что вопрос не в том, что государство командует вашими деньгами, а в том, в чьих интересах.
    Фабрикация фальшивых денег обогащает в первую очередь около-властную элиту, постоянно увеличивая разрыв её доходов с большинством населения. При этом подрывая устойчивость всей экономики.

    А вот когда в XIX веке власти США защищали свою промышленность запретительными пошлинами на импорт промтоваров и экспорт сырья, — это вмешательство создавало много высокопроизводительных рабочих мест и  шло на пользу большинству. При этом укрепляя устойчивость всей экономики.

    «Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать» smart-lab.ru/blog/715291.php
    • Rostislav Kudryashov
      04 октября 2021, 13:58
      Rostislav Kudryashov, 13:48 по конституции США денежное обращение в ведении парламента. Учреждение ФРС, незаконно отняло эти полномочия у законодательной власти  и передало власти исполнительной. Президент назначает главу ФРС для проведения угодной ему денежной политики.
  • Петр
    04 октября 2021, 14:11
    Население будет беднеть в Европе в силу продовольственной и энергетической инфляции.
  • MadQuant
    04 октября 2021, 14:36
    Не нашел в новости ничего интересного. «Национализация» — не в совковом же смысле тупо отберут, а выкупят жилье по рыночной стоимости за счет бюджета. Держатели рейтов получат даже не кэш, а те же облигации, обеспеченные арендным потоком от этой недвижимости. То есть просто квартиры сменят собственника (на, как считают леваки, более сговорчивого, но это не факт), а инвесторы либо получат кэш, либо облиги-замену рейта.
    • Владимир
      04 октября 2021, 15:00
      MadQuant, немного не так. Про выкуп по рыночной стоимости нет речи. Есть речь про выкуп по 1/3 стоимости, причем не живым кешем, а в виде права получать процент от аренды (не весь, а только часть) в течение определенного времени.
      • MadQuant
        04 октября 2021, 15:04
        Владимир, где хотя бы упоминается «1/3 стоимости»?
        • Владимир
          04 октября 2021, 15:21
          MadQuant, автор привел ссылку на оригинал новости. Там указаны расчеты.
          • MadQuant
            04 октября 2021, 15:38
            Владимир, какие ещё расчеты? Цитату приведите
            • Владимир
              04 октября 2021, 15:47
              MadQuant, 
              «По оценкам берлинских властей, она составит от 29 до 36 млрд евро. В свою очередь, организаторы референдума по экспроприации утверждают, что на эти цели хватит от 7,3 до 13,7 млрд евро. При этом они предлагают платить компаниям-собственникам облигациями, которые будут погашаться в течение 40 лет за счет доходов от аренды.»

              Ни о каком выкупе по рыночной цене нет речи. Более того, возмещать разграбленное будут достаточно долго, чтобы инфляция подточила долг.
              • MadQuant
                04 октября 2021, 16:16
                Владимир, это вы, простите, читать не умеете. Речь о разных оценках, а не о том, что цена будет нерыночная. Выкуп по нерыночной цене ни в одном европейском суде не устоит.
                • Владимир
                  04 октября 2021, 16:22
                  MadQuant, давайте все же говорить о фактах:
                  1. О выкупе по рыночной цене нет ни слова.
                  2. Разница в оценке в 3-4 раза при публично доступной информации о стоимости имущества фондов, по-вашему, говорит о том, что политики не владеют арифметикой? Или все же о том, что леваки предлагают нерыночные оценки стоимости?
                  3. Даже гипотетический выкуп по рыночной цене (о котором нет ни слова) с рассрочкой в 40 лет предполагает кратные потери капитала на инфляции.
                  • MadQuant
                    04 октября 2021, 16:28
                    Владимир, давайте говорить о фактах. В статье их немного (но выкуп по рыночной цене — это самый дефолтный вариант при «экспроприации» в Европейском правовом поле), поэтому предлагаю либо ссылаться на что-то более конкретное и заслуживающее доверия, либо не высасывать из пальца домыслы про выкуп по 1/3 цены и т.д.
                    • Владимир
                      04 октября 2021, 16:33
                      MadQuant, я вам уже привел факты:
                      1. Оценки выкупной стоимости отличаются в 3-4 раза при публично раскрытых данных о стоимости активов. Это уже говорит о разном подходе к оценке выкупной стоимости. При едином рыночном подходе такие расхождения невозможны.
                      2. Рассрочка выплаты предполагает инфляционные потери.
                      3. Говорить о европейском правовом поле наивно, учитывая речь об принудительном выкупе по непонятной цене в рассрочку. Плюс история европы 21 века дает наглялные примеры массового изъятия собственности и никакие правовые поля не помогли.
                      • MadQuant
                        04 октября 2021, 16:40
                        Владимир, 
                        1. Сплошные домыслы.
                        2. Вы знаете как оцениваются облигации?
                        3. Опять какая-то демагогия пошла.
                        Либо давайте факты — либо не занимайтесь демагогией.
                        • Владимир
                          04 октября 2021, 16:58
                          MadQuant, я думаю, мы можем завершить на этом диалог:
                          1. Оценка властей и авторов законопроекта — это факты. Публичность данных REIT — это факты. Но для вас домыслы, ОК.
                          2. Не важно как оцениваются облигации. Собственникам хотят выдать амортизируемые за счет прибыли в течение 40 лет облигации. Это факты. 
                          3. Я устал вам преводить факты, так как вы не привели со своей стороны ничего кроме эмоций. Так диалог не построить. Но вот вам последний факт: изъятие части вкладов на Кипре. 

                          Я не буду отвечать на ваши дальнейшие сообщения, если кроме ваших личных оценок, не основанных на фактах, в них не будет содержаться цифр или иные публичные проверяемые данные. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн