11 октября 2021, 22:27
ФНС РОССИИ НЕ ОТРИЦАЕТ АЗАРТНОЙ ИГРЫ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МОСКОВСКОЙ БИРЖИ.
Получил ответ на своё обращение в ФНС России о том,
что так называемый расчетный фьючерсный контракт Московской биржи
на сырую нефть сорта Light Sweet Crude Oil содержит признаки азартной игры.
Ответ ФНС от 11.10.2021 впечатлил — ФНС России этого не отрицает.
Shureman,
Экосистема Сбера — слабая, как и экосистемы МТС, тинька и ВК.
Яндекс — безоговорочный лидер рынка. (На мой взгляд Озон со временем станет игроком номер 2, особенно если со временем ...
Многие прогнозируют по технике отскок от минимума, а кто вам сказал что разворот будет именно на минимумах, почему вы не рассматриваете снижение цены ниже минимума, если нисходящее движение не поменял...
Medved700, уважаемый, а чем вы отличаетесь от Максима, если так же зазываете но в шорт, у него логика более-менее ясна т.к папира на ист лоях и может неплохо отскочить а вы предлагаете на ист лоях ...
Bio, ну 5100 было бы неплохо увидеть. Ниже 6000 вообще хорошо. И дали бы закупиться годик-два.
Сергей Соколов, это веяние лишь последних пары месяцев, традиционно на его выступлениях всегда был рост.
Silver035, уважаемые телеграмм-каналы ставят на Сургут ао по 18 и 13 рублей. Падать будет больно.
Nordstream, а потом по аналогии дробления с белугой и трансненфтью, все на дно!?)
DoxodVoborot, доплата за год тут будет 3...3,5 копейки. В этой вилке.
Это ещё если 4-й квартал не «порадует» финтом списания обесценений ОС в огромном размере, как ранее провернули с МОЭСКом.
genubat, слышим — в твоих словах — оправдания зарождающегося чиновника!
Летающая корова ( паттерн ТА) - как первый признак кризиса в США после решения ФРС о понижении ставки на 0,25 процента Омериге кирдык, летающая корова ( паттерн ТА) на дневном графике. Кризис неизбеже...
Активный Инвестор, «Мы живем в правовом государстве» /Путин/
А потому и разбираем ситуацию с позиции права )
Активный Инвестор, +
Всё так. Но правовые последствия у тех, что отвечают признакам азартной игры — иные.
Активный Инвестор, Ах вы артист ))
К организованным торгам имеет отношение то, что им соответствует. А так называемое «исполнение» CL-4.20 не соответствует параметрам организованных торгов — вспомните откуда взялись некие "-37,63" )? Не уж то из торгов организатора торгов — Мосбиржи ))) ?
Ну, кто то тебе поддакнул, да, азартная игра. Но ведь тетя, которую случайно втянут поиграть в наперстки на вокзале, тоже не думает, что играет в азартную игру.
Тебя ж никто не заставлял играть.
Дмитрий К, Что ж ты такой слабонервный — зануда ему надоел )))
Не нравится — по другим постам ковыряйся.
Дмитрий К, Про «заставлял» или нет — где написано ?
И если у тебя в экране ассортимент, включая такой как CL-4.20, ты думаешь, что брокер тебя кинуть хочет? Так и другие — видят «инструмент» — пользуются им, доверяя брокеру и бирже, что всё законно, а оказалось — не всё (далеко не всё).
И я не критикую твою позицию в своём коммменте.
Я пишу про другое.
Вот смотри, представь, что ты покупаешь колбасу, на которой написано, что внутри 50% говядины. Приходишь домой, отрезаешь, а внутри одна бумага.Это называется- обманули, кидалово.
Теперь скажи мне, покупая фьючерс, который завтра истекает, что ты рассчитывал получить?
И вообще, ты вдумывался, что ты «покупал »?
Что вообще такое, что это за сущность такая, «расчётный контракт »?
Ты понимаешь вообще, что контракты не были задуманы, чтоб их покупать или продавать?
Технически, ты мог бы заключить поставочный контракт, на некоторе количество цистерн нефти, и тогда, если бы это был крнтракт на покупку, ты должен был бы в соответствии с контрактом, после него истечения, за деньги купить нефть.
Но ты ведь заключил не такой контракт, от слова совсем?
Ты изначально по сути, не планировал никаких физических поставок. Заранее знал, что это просто ты ствавку сделал. То что тебе налоговая подтвердила, что ты в азартную игру сыграл, честно говоря, это было понятно всем, в том числе и тебе, перед тем, когда ты собрался в неё сыграть.
Сейчас бы обвиняешь биржу и брокера, что они тебе по рукам не дали, когда ты попытался купить это?
Но ведь люди каждый день в пьяном виде за руль садятся, мало того, что себя убивают, так и других ещё, теперь никого за руль не пускать?
В этом отличие взрослого человека от ребёнка. Сам принимаешь решение.
То же казино, букмекеры, они официально существуют, работают, всем известно, что на долгосроке проигрывают все. Но никто же не запрещает.
По поводу расчётных контрактов на нефть, всем с маломальски ничтожным опытом, даже тем, кто в спецификацию не вникал, известно, что цена в предпоследний день будет фикисроваться, и по ней будет происходить расчёт.
Каждый месяц это происходит на бренте.
Заключать контракт за день до истечения, это просто глупая, детская ошибка.
Я написал комментарий, потому что вижу, что ты реально застрял в этом своём прошлом. Расслабься, отпусти, живи сегодняшним днем, мысли позитивно, думай как заработать, прими прошедшее просто как плату за обучение
Но.
«Заключать контракт за день до истечения, это просто глупая, детская ошибка». А если речь про интрадей, когда покупки без расчета переноса позиции на завтра ) ?
С чем-то из твоих записей соглашусь, с чем-то нет, например, это не нормально, когда ни биржа ни брокеры, имея в штате контролёра и аудиторов — не следят за ассортиментом. Та же Пятёрочка и т.п. следят что там у них на полках, так? Так. За что зарплату платят работникам биржи и брокера? Правильно — за исполнение законов, правил, регламентов и должностных инструкций. Причем комиссия, что платит трейдер брокеру и бирже — является платой за что? Правильно — за оказание финансовых услуг трейдеру. И что после этого — трейдер должен оставить свой разум и следовать утехам и уговорам брокера и биржи: кинули, оставь? А брокеры также поступают — не подали ни на кого в суд? То есть и кинули трейдеров и подали на них в суд. Вы извините, но мне с таким подходом с вами не по пути.
Общество так устроено, что сильные имеют слабых.
Это проблема общества, а не брокера и биржи.
Вы где были, когда советский сбербанк просто тупо заморозил деньги ВСЕХ людей,
У людей были накопления, позволявшие купить машины и квартиры.
Эти накопления превратились в пыль.
А в этой ситуации — всего то несколько сотен человек развели.
Да и какая нужда мне идти на поводу у биржи и брокера?
Павел Гущин, Со мной всё ясно — я отстаиваю свои интересы.
А вы меня успокаиваете по каким соображениям ) ?
Исторический опыт это показывает.
И для себя, и для общества рациональнее заниматься чем то созидательным.
Время не бесконечно, чтобы его терять на эти бесплодные попытки
Дмитрий К, Вчера знакомая отчет показала — на 6 млрд иск выиграла, который казалось бы невозможно было выиграть — против АСВ. Но смогла же с 3-й попытки снесла сопротивление. А там как и тут — вилами по воде документы писаны.
А впереди еще 1 аргумент (выложу) — так он равнодушным не оставит никого.
Так то и у меня была необходимость судиться, но там у меня хотели отжать недвигу.
Пришлось судиться, так как на меня в суд подали.
Первый суд проиграл, потом три суда выиграл.
Это я написал к тому, что действительно, закон штука тонкая, никогда нет 100% прогноза, выиграть можно казалось бы в безнадёжных ситуациях
Активный Инвестор, Ну это не так — все законы и правила говорят об одном — если это фьючерс, то исполнение в данном случае возможно только с ориентиром на цену и при этом цену нефти. А сама нефть как торговалась в положительной зоне, так там и осталась )
Но к азартной игре относится не любой, а только те из них, где базовый актив — товар (в данном случае нефть), а исполнение поставлено в зависимость чего угодно, но только не нефти (в данном случае — от цены американского фьючерса /не путать его с самой нефтью/). Таких псевдо фьючерсов на Мосбирже, кроме этого, ещё 2 или 3.
Все остальное — ваши домыслы. В частности, то, что у него написано в названии «фьючерсный контракт на нефть» — не накладывает вообще никаких ограничений на правила исполнения.
MadQuant, «Правила исполнения четко прописаны в спецификации»
Начнем с того, что спецификация должна укладываться в рамки самих правил, а иначе кому нужны те правила, которым спецификация не соответствует. Так )? То-то.
MadQuant, Речь о Правилах организованных торгов на Срочном рынке ПАО Московская Биржа.
Там см. «Фьючерсный контракт / фьючерс» — это аналогия с вышеприведенным подп.23 ст.2. Всё по честному, то есть суть та же.
MadQuant, «из какого пальца вы вот это высосали: «исполнение возможно по закону только с ориентиром на цену нефти»» -
открываем п.23 ст.2 Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг»
разделяем зёрна от плевел и получаем, что указал выше (суды этого, кстати, не отрицают, биржа, НКЦ и брокеры — тоже).
Ст. 51.4, п. 5.2, параграф 2:
Где противоречие закону?
Или п. 1-5 той же статьи — предполагают вообще произвольный порядок расчета денежных сумм, подлежащих уплате, в том числе просто делегированным юр. лицом на основании чего угодно (!!!)
Вы серьезно собираетесь судиться против таких резиновых формулировок???
MadQuant, Я вас понял.
Во-первых п. 5.2 введен Федеральным законом от 31.07.2020 N 306-ФЗ, а исполнение назначено на 21.04.2021 (то есть возник через 3 месяца после 21.04.2021).
Во-вторых — куда будем девать то с чего ноги растут — определения /понятия (п.23 ст.2 Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг»).
Или определения сами по себе, а исполнение само по себе ) ?
Так нельзя.
Там в законе написано, что расчеты по контракту происходят в соответствии с его спецификацией. Все приведенные формулировки — это только определение фьючерсного контракта. И фьючерс CL им соответствует. И нигде не написано, что расчеты по контракту должны происходить по цене на его базовый актив.
Как должны происходить расчеты — написано четко в ст. 51.4 п. 1-5. Там фактически написано «расчеты по контракту могут происходить как угодно, в соответствии с договором (читай „спецификацией контракта“)». В п. 5. так вообще написано, что расчеты может производить уполномоченное лицо в соответствии со своими правилами. Точка.
MadQuant, «в соответствии с его спецификацией».
А про правила там ничего не написано ?
Что выше уровнем — правила или спецификация, если защищать CL-4.20 ?
То-то )
MadQuant, Дорогой, не гневайся — это ни к чему. Я же держу себя в руках хотя давно мог по тебе пройтись.
То что ты сейчас читаешь тут — вкуривать надо не один день, потому как нет навыков у тебя разделять и соотносить. А потому перечитай что выше тут и ниже. Но требуется терпение, а у тебя вижу его не хватает, кроме как кинуть в меня камень.
Кто были у меня были наставники в мире права — писать не буду, всё равно не поверишь. А потому просто наберись терпения и не переспрашивай одно и тоже по 33 раза, а перечитай готовый тут анализ (тем более у биржи и суда вопросов о том с чем ты тут не согласен — не было). Либо дождись 20 ноября, если терпения хватит. Пока всё. Извини.
Вы пытаетесь натягивать статьи законов на свои представления о прекрасном, но это так не работает. О чем вам 20-го ноября суд и расскажет.
MadQuant, Денег дай — и получишь заключение — что и как было. Реквизиты дать ) ?
Ладно не сердись, Но всё перечитай — 20 ноября спрошу )
MadQuant, Вот тебе для ликбеза почти полное собрание по данной теме
smart-lab.ru/my/PavelGuschin/
Если ты юрист в какой-то компании — квалификацию повысишь )
MadQuant, 51.4 вы не трогайте, пока не разобрались с соответствием /несоответствием CL определениям.
Вы пишете: «нигде не написано, что расчеты по контракту должны происходить по цене на его базовый актив». Да ведь черным по белому написано — в зависимости от цены товара (он же базовый актив — нефть).
«фьючерс CL им соответствует» — проведите линию и посмотрим. Я провел — соответствий нет (у суда это тоже вопросов не вызвало). Оттого бирже и нечего было на этот счет в суде ответить. Там есть и прочие элементы, но я про них не буду тут писать, чтобы голова у читателя кругом не пошла. Но позже обязательно выложу.
В упор не вижу, чем фьючерс CL противоречит этому определению.
MadQuant,
1. в случае с CL базовый актив — нефть. Так ?
2. Чем отличается нефть и от фьючерса биржи Nymex ?
Не уж то разницы не видно ?
Пункт 23 ст. 2 их четко разделяет — одно является товаром, другое — значением (цен производных финансовых инструментов).
Или для вас тот и другое — звучит одинаково и смысл их один и тот же )) ?
MadQuant, Всё так, кроме одного — и ту батарею важно разделять, она не слепо применяется, а с ориентиром на то, что является базовым активом. Если нефть, то из батареи берется то что к ней относится — а это товар.
Теперь понимаете )) ?
Или по-вашему надо так: базовый актив нефть (товар), а берем значения погоды или ещё чего из той вашей «батареи» ))) ?
MadQuant, «Все остальное — ваши домыслы» — см. тут все ответы на каждый вопрос https://smart-lab.ru/my/PavelGuschin/
«что у него написано в названии «фьючерсный контракт на нефть» — не накладывает вообще никаких ограничений на правила исполнения».
Очень даже накладывает, если спецификация /контракт поименован как фьючерсный, то должен и соответствовать требованиям, предъявляемым к фьючерсу как таковому.
Дайте ссылку на закон — где у нас прописаны четкие требования, предъявляемые к фьючерсному контракту?
MadQuant, Откройте термин «организованные торги» в законе об орг. торгах.
Ст.2
«7) организованные торги — торги, проводимые на регулярной основе по установленным правилам, предусматривающим порядок допуска лиц к участию в торгах для заключения ими договоров купли-продажи товаров, ценных бумаг, иностранной валюты, договоров репо и договоров, являющихся производными финансовыми инструментами».
По самой теме, википедия даёт определение азартной игры:
Фьючерс на нефть сам по себе предполагает, что есть риск потерять из-за случая весь капитал, вот и получается азартная игра.
Но в пользу этого к 20 ноября раскрою ту тайну, что лежит на поверхности, но сил никто так и не нашел в себе — её поднять /понять /осознать. Вот там-то сколько будет шума )
Это два разных вида деятельности:
— одна деятельность соответствует организованным торгам и лицензируется,
— другая — азартным играм и лицензируется отдельно.
А если CL-4.20 трактовать как, например, СFD (контракт на разницу цен), ему не место на бирже. Так получается?
Форекс тоже лицензирован. Но это ВНЕБИРЖЕВАЯ деятельность. Вот там могут торговаться СFD, бинарные опционы и прочие валютные пары.
Наверное, в этом еще отличие биржевого фьючерса/опциона от внебиржевых ставок на цены акций, футбольных матчей, курса криптовалют и т.д.
Но по ставкам нельзя проиграть больше самой ставки. Так должно быть и на бирже по идее — все риски трейдера ограничиваются ГО. Денег не хватает — ГО повышают или закрывают позицию, максимум в ноль.
По налоговому кодексу ещё не соотносил. Но и не надо, так как имеет место афёра века, о чем сообщу к 20.11
То есть в любой момент планки уходят ниже O, и цена может быть неограниченно отрицательной! Вот такая новация от биржи, а не фиксированная планка от минусовых цен.
www.moex.com/n29095/?nt=0
Кстати, мнение брокеров по этому поводу неоднозначное. Кто-то просто прикрыл «проблемные» контракты, то есть не дает к ним доступ. Другие как-то неуверенно отвечают на вопросы, связанные с отражением «минусовых» покупок в отчетах и налогах.
В общем, есть проблема, ответа нет.