Касательно поста https://smart-lab.ru/blog/735215.php
Пример, рассказанный мне вчера:
Один из московских колл-центров. Возраст девочек 18-22. На смене несколько десятков человек. Падает программа и образовался 1 свободный час до конца рабочего дня. Возникает массовое обсуждение биржи и акций. Выясняется, что «торгуют» почти все.
Общий контекст:
— прекрасный способ заработать, сделать иксы на отпуск и т.д.
— отношение к акциям как к «живым существам» (примерно так же женщины относятся к автомобилям)
— с доходностью очень по-разному: у одного и того же персонажа может быть бумага, принесшая 30% за короткий срок, и бумага, принесшая убыток в 40%
— нравятся акции, которые «скачут как бешенные», видят в этом способ заработать
— если что-то упало, то ждут когда отрастет. Никто ничего не продает, только вваливают деньги в рынок
Виктор Петров, как-то мне казалось, что дальше вниз по иерархии за «синими воротничками» уже гастеры идут. Но они иностранцы — им дорого по налогам участвовать в этом «празднике жизни».
whattheheck, в топике речь об офисных работниках, которых можно отнести скорее к белым воротничкам. А вот гастеров можно отнести к синим, серым или черным воротничкам, в зависимости от места работы :-)
Так чистильшики в этом году сделали маститых экспертов, тупо играя от лонга и как показывает пример крипты, могут делать их на протяжении долго времени.
Рухнет рынок, когда толпа в РФ начнет кредит брать потребительские для покупки акций, а счас мы еще в начале пути.
— прекрасный способ заработать, сделать иксы на отпуск и т.д.
— отношение к акциям как к «живым существам» (примерно так же женщины относятся к автомобилям)
— с доходностью очень по-разному: у одного и того же персонажа может быть бумага, принесшая 30% за короткий срок, и бумага, принесшая убыток в 40%
— нравятся акции, которые «скачут как бешенные», видят в этом способ заработать
— если что-то упало, то ждут когда отрастет. Никто ничего не продает, только вваливают деньги в рынок
Lanovik, Вы рассуждаете в формате двоичной логики: да — нет.
Пример: Система сливает, значит надо делать наоборот. Но, я Вас огорчу, Если Вы будете делать все наоборот, то система тоже будет сливать. Задайте себе вопрос почему? Это первое.
Второе: Попробуйте рассуждать в рамках хотя бы троичной логики: да — нет — не знаю.
Тогда Вы быстро поймете, что ничего не знаете о предмете диалога. И данный диалог даже не был бы Вами начат.
whattheheck, есть посыл, и его все понимают однозначно.
дети на бирже — плохо.
моё мнение — чем на бирже будет больше денег, тем лучше для биржи, страны, и бизнеса.
да, будут делать ошибки.
да, будут рыдать.
но, это опыт, а чужтие шишки не болят.
нам очень далеко до США, где на бирже вообще все.
имхо
Валерий Иванович, биржа компенсаторный механизм, поэтому утверждение: «чем на бирже будет больше денег, тем лучше для биржи, страны, и бизнеса» — ложно.
А посыл есть конечно, как и в подаче любой другой информации. Иначе чего бы я ее публиковал.
whattheheck, а я считаю неложно.
Чем больше денег и их движения, тем полезней и для биржи, и для страны, и для участников. Другое дело, что часть из участников от этого пострадает, но именно такое движение товаров, услуг и финансов и есть ЖИЗНЬ (во всех сферах!).
Всё остальное БОЛОТО.
Остается ответить на вопрос — нам всем лучше жизнь или болото?
VladMih, я увидел, что не завершил формулировку:
биржа это один из компенсаторных механизмов реальной экономики.
Так будет понятней.
А утверждение — ложно или, точнее, однобоко.
По мне дак инвесторы обсуждают акции, а чистильщики всегда обсуждают себе подобных т.е. чистильщиков.Или чистильщики от фьючерсов обсуждают начинающих чистильщиков от акций…
Потому что акулы никогда не обсуждают пискарей -природа пискаря носиться туда сюда, это было всегда до и будет всегда после, это неизменная составляющая и пискари не двигают рынок и изучать их бессмысленно, как и их численность которая меняется.
Да, коррекция возможна.
Да, обвал возможен (если Запад начнет разваливаться, и для этого скажем прямо причины есть).
Да, «бесконечный» рост так же возможен (это тот пост которому оппонирует автор).
НО, при этом Shiller PE в России очень низкий. Как упадем, так и отрастем, даже если экономика Европы развалится, все равно кому-то наши ресурсы будут нужны (другое дело, что конечно всегда следует иметь ввиду, что рынок может пребывать на дне 2-3 года, и эти же годы не платить дивиденды, такие вещи всегда следует помнить, вкладываясь в акции).
Evvibris, ахахах, да Вы из этих же. Мой опыт говорит о том, что обвал может случиться вообще в любой момент, но только после того, как на рынке будет подходить к завершению фаза распределения.
В всяком случае, не Вам и не мне определять вероятности момента наступления обвала. Любое такое заявление несет в себе высокую долю самоуверенности))
whattheheck, кто не определяет вероятности для себя и в своих масштабах, тому лучше покинуть рынок. Работа инвестора (а уж трейдера и подавно) сплошь состоит из определения вероятностей продолжения тренда или его ослабления-разворота (в коррекцию или вообще нах найух).
VladMih, глубокая ошибка. Инфоиндустрия забила народным трейдерским массам головы определением вероятностей. Вероятностей того, что случится в будущем. Чем Вы отличаетесь от гадалок? Ответьте. Только тем, что искренне верите в свое ремесло?
Запомните: будущее не может знать никто. На бирже это аксиома №1
whattheheck, вы инвестор и видимо никогда не учились трейдингу. Объяснить вам что-либо практически невозможно. Гадалки — это вы, псевдоинвесторы.
«Эта акция вроде норм — куплю» — вот ваша работа, основанная на неполной, а иной раз и недостоверной информации.
Моё «гадание» — это технический/математический расчет.
Я всегда знаю где мне искать сделку, вижу насколько торговая ситуация в этом месте соответствует входной, точно знаю где у меня под эту ситуацию тейк, где стоп — отсюда вывожу устраивает ли меня соотношение ТП/СЛ и только после этого принимаю технически обоснованное решение.
Назвать это гаданием может только круглый… Ну, или квадратный.
Но все равно дебил.
А потом еще и обвинить кого-нибудь в заглядывании в будущее...
Товаресч, я НЕ ЗНАЮ будет профит или будет лось!
Я знаю, что если я буду делать как описал, профита будет больше!
OlgaA, 3 ноября заседание фрс с объявлением результатов к вечеру. После нашего закрытия. Обычно в такой день (перед заседанием).не происходит резких движений.
Да и вообще, дело не в конкретной дате события, а в его неизбежности.
ZVIT, в системе координат многих убыток ещё не присутствовал, поскольку эти люди зашли на рынок в мае 2020 года и перепутали тренд с гениальностью. Когда 2-3 года будет боковик или нисходящий тренд, с рынка смоет 90% «инвесторов».
Auximen, не смоет.
во-первых у многих инвесторов, таких, как моя дочь, горизонт инвестирования десятки лет. име спешить не куда.
во-вторых, любой боковик и просадку можно пересидеть в дивах.
что и показал прошлый год.
ничего не случится страшного.
молодежь нынче деньги считать умеет.
ZVIT, именно так, как написал, так и считаю.
На отрезке в годы, относительно всего портфеля,
если вкладываешься в приличные растущие компании,
то будет прибыль.
иначе, что тут делать.
Валерий Иванович, видать ещё зелёный тредун? В 2007 на найипио ВТБ нужно было участвовать) вот супер акция котороя приносит прибыль и кучу дивидендов )
рынок рухнет тогда, когда на нем возникнут панические эмоции… не знаю что должно произойти чтоб вызвать панику таких масштабов, опрашивал местных все настроены покупать, докупаться, усредняться и т.д. даже если рынок будет валится по 10% в день все равно будут брать… Возникает вопрос… А кто будет продавать свои бумаги чтобы продавливать текущий рынок… Он же должен взять кучу бумаг взаймы и начать продавать… итого он продает — народ тарит и полностью его выкупает. Он в пролете народ усреднился и доволен… Как тут положить рынок?
ARN, это они сейчас говорят, а увидев минус на счёте, резко передумают. это как с долларом в РФ, покупают по хаям, а продают по лоям. и на что усредняться-то будут? на процент от зарплаты? или сейчас сидят в кеше и ждут?
ARN, будет паника, буду закупаться.
в прошлом году воя сколько было.
люди с мозгами и деньгами просто покупали акции.
для этого всё и делается.
чтобы деньги перетекали из одних карманов в другие.
только и всего.
у меня по многим акциям див доходность в этом году 20%+,
именно из-за моих прошлогодних покупок.
Валерий Иванович, я раньше очень боялся покупать после проливов либо обвалов. А затем понял некоторые вещи:
-у крупных участников рынка проблема не в том чтобы заработать, а в том чтобы удачно припарковать свои деньги под разумную доходность
-если инструмент упал с выходом колоссальных объемов, то дальше он врдял будет падать, потому как просто не на чем. Следовательно начнет формироваться если не разворот то отскок точно.
-за 10% в год многие инвестбанки и компании свои души дьяволу продадут чтоб владеть такой бумагой, при условии что это не мусорная бумага 3го эшелона
ARN, именно,
и плюс к этому,
если компания хорошая, и ее будущее более моенее прогнозируемо,
то брать ее стоит.
у меня яркие примеры ММК и Сбербанк.
35 руб и 170 руб соответсвенно.
9 из 10 вновь прибывших «торговцев» сливают так или иначе. Поэтому не надо рассказывать про этот дивный новый мир, для широких масс населения биржа сравнима с казино и игровыми автоматами.
Ничего не пугает, сбер по 330 руб да нормально, ковид долбит — да пофиг, санкции — пфф ерунда, война — да хрен с ней, все войны заканчиваются… энергетический кризис- да мы их столько пережили, пофиг… Что сделать чтобы эта конструкция рухнула — хз… Помоему даже если произойдет дефолт всем будет пофиг наоборот скажут — ух хорошо мои деньги в акциях — не сгорят
" США являются недостижимым лидером по количеству семей, владеющими акциями – 52%, в Японии 25%, в развитых крупных странах Европы (Великобритания, Германия, Франция) около 17-22%, в России лишь 2.5%. "
Это в 2017 году было. Так что у нас народ ещё только-только начал приходить и приносить свои бабосы.
vasil78ru, рынок США и группа рынков Японии, Великобритании, и в особенности, Германии и Франции, построены на несколько разных экономических моделях. Поэтому, такая разница сохранится и в дальнейшем.
whattheheck, вот, и поэтому когда в США чистильщики обсуждают акции это значит уже достигнут максимум, все купили, а у нас ещё долго все не купят, да и в свободном обращении у нас только небольшая часть акций.
У меня так вообще большинство знакомых, вполне такие деловые и умные ребята, но в акции лезть не хотят. Говорят это все лохотрон или государство обманет. Они лучше в собственную стройку вложатся или экскаватор какой нибудь купят… Инвестиции — это из друзей только те кто ближе к большим городам, из Москвы, Питера…
Кавалерия в древнем Риме использовалась не для битвы, а для атаки и мгновенного отступления. Так и на бирже. Нужно схватить и бежать в пять раз быстрее чем выпрыгнул за добычей. И ничего плохого не случится. Но стоит задержать лошадей в пылу боя, всадников стащат с седел закованные пехотинцы и размозжат им башку; банкиры поимеют обратным движением. Важен момент атаки, а сколько там сапожников, или девок с коллцентров или овец в загоне, не играет роли. Хоть все там.
Glago, не знаю не знаю, каждый вкладывает в абревиатуру «чистильщик обуви» какой-то свой смысл. К примеру, более низкий социальный статус. Но это не так.
Лично мной эта фраза «чистильщик обуви» воспринимается как человек узкоспециализированный, выполняет какую-то не сложную работу и у него остаётся некоторый доход для последующего вложения, например кассир в банке.
Я уж подустал от филосовских изречений типа — деньги любят тишину, легенды о чистильщиках обуви на рынке и тд, а троеточие в конце фразы обычно намекает на то, что автор давно познал дзез и все, что ему осталось, это 2-3 словами делиться своей мудростью
с чего взялось то, что рынок это для избранных, для небожителей и трейдеры это уникальная каста?
40 лет назад умение водить машину было уникальным скилом, таксист был профессией, а обладание авто было недостижимым благом
времена давно изменились, биржа для домохозяек, которые уделывают всякие проф фонды на ура И не только в фазе роста
А еще кибернетика когда-то была лженаукой и персональный компьютер для обычных людей не нужен был и автомобили не нужны, ту на скорости дышать будет несем и много много подобного
iireg, правильно, брокерский счёт — не роскошь, а средство народного обогащения! Ударим тейк-профитом по бездорожью, раздолбайству и нищебродству! Торговый терминал идёт на смену матрасной заначке! Все в Тинькоф, товарищи!
Кроме чистильщиков надо знать и другие признаки кризиса. Типа женщины укорачивают платья, бомжи читают коммерсант, в столовках вылизывают тарелки, Сигареты докуривают до нуля и тд.
БКС пишет «Завтра Эльвира Набиуллина представит в Госдуме основные направления денежно-кредитной политики на 2025–2027 гг. „
посмотрим, куда нас это потащит
чет не нравится мне этот фьюч для приобретения, слишком много махинаций через гепы и скрытые раздачи, если и пробовать лонговать то следующий, а этот искать где вшортить
те кто покупал вообще — кому...
найдите 10 отличий ОВК и ОАК, технически на обоих акциях большая тройка по Эллиотту и волна Вульфа. Только на одной уже отработана, а на другой еще нет пока
Дюша Метелкин, 8.77 млрд всего предъявили. Судя по убытку РСБУ, у самой Сегежи кэш и кредитные линии должны были уже закончиться. Я не думаю, что в августе на много активов продали. Наверное, Система ...
VK продолжают быть ньюсмейкерами.
Недавно я писал, что компания закрывает проект «Маруся», а до этого – что лишила своих самых первых пользователей облачного хранилища на бесплатных 100 ГБ.А сейчас...
Транснефть. Стрижка овец
Как Вы относитесь к людям, которые сначала предлагают правила, а потом в одностороннем порядке их меняют? Я думаю, что ответ очевиден!
Ходят слухи, что Минфин может п...
Рухнет рынок, когда толпа в РФ начнет кредит брать потребительские для покупки акций, а счас мы еще в начале пути.
А у вас эти 5 пунктов как?
Не понял вопроса, честно говоря. Сформулируйте вопрос, чтобы любой мог понять, что конкретно Вас интересует.
вы перечислили 5 пунктов, охарактеризовав ими «чистильщиков обуви».
А у вас как с этими пунктами?
Возьмем для примера один конкретный пункт:
То есть, чистильщики обуви делают так, а вы — наоборот, верно?
Пример: Система сливает, значит надо делать наоборот. Но, я Вас огорчу, Если Вы будете делать все наоборот, то система тоже будет сливать. Задайте себе вопрос почему? Это первое.
Второе: Попробуйте рассуждать в рамках хотя бы троичной логики: да — нет — не знаю.
Тогда Вы быстро поймете, что ничего не знаете о предмете диалога. И данный диалог даже не был бы Вами начат.
Я задал простой вопрос, а как раз вы не можете ответить и поэтому рассуждаете в формате двоичной логики.
Понятно, ответить не можете. ОК.
дети на бирже — плохо.
моё мнение — чем на бирже будет больше денег, тем лучше для биржи, страны, и бизнеса.
да, будут делать ошибки.
да, будут рыдать.
но, это опыт, а чужтие шишки не болят.
нам очень далеко до США, где на бирже вообще все.
имхо
А посыл есть конечно, как и в подаче любой другой информации. Иначе чего бы я ее публиковал.
Чем больше денег и их движения, тем полезней и для биржи, и для страны, и для участников. Другое дело, что часть из участников от этого пострадает, но именно такое движение товаров, услуг и финансов и есть ЖИЗНЬ (во всех сферах!).
Всё остальное БОЛОТО.
Остается ответить на вопрос — нам всем лучше жизнь или болото?
биржа это один из компенсаторных механизмов реальной экономики.
Так будет понятней.
А утверждение — ложно или, точнее, однобоко.
Забыли?
в США уже 70% тупых американцев вакцинировалось прививками.
Пора шортить или подождать пока 80% будет?
Потому что акулы никогда не обсуждают пискарей -природа пискаря носиться туда сюда, это было всегда до и будет всегда после, это неизменная составляющая и пискари не двигают рынок и изучать их бессмысленно, как и их численность которая меняется.
Да, коррекция возможна.
Да, обвал возможен (если Запад начнет разваливаться, и для этого скажем прямо причины есть).
Да, «бесконечный» рост так же возможен (это тот пост которому оппонирует автор).
НО, при этом Shiller PE в России очень низкий. Как упадем, так и отрастем, даже если экономика Европы развалится, все равно кому-то наши ресурсы будут нужны (другое дело, что конечно всегда следует иметь ввиду, что рынок может пребывать на дне 2-3 года, и эти же годы не платить дивиденды, такие вещи всегда следует помнить, вкладываясь в акции).
В всяком случае, не Вам и не мне определять вероятности момента наступления обвала. Любое такое заявление несет в себе высокую долю самоуверенности))
Запомните: будущее не может знать никто. На бирже это аксиома №1
Гадалки — это вы, псевдоинвесторы.
«Эта акция вроде норм — куплю» — вот ваша работа, основанная на неполной, а иной раз и недостоверной информации.
Моё «гадание» — это технический/математический расчет.
Я всегда знаю где мне искать сделку, вижу насколько торговая ситуация в этом месте соответствует входной, точно знаю где у меня под эту ситуацию тейк, где стоп — отсюда вывожу устраивает ли меня соотношение ТП/СЛ и только после этого принимаю технически обоснованное решение.
Назвать это гаданием может только круглый… Ну, или квадратный.
Но все равно дебил.
А потом еще и обвинить кого-нибудь в заглядывании в будущее...
Товаресч, я НЕ ЗНАЮ будет профит или будет лось!
Я знаю, что если я буду делать как описал, профита будет больше!
Видимо кроме вас ))))))
Полистал ваш блог и пожалел о потраченом на вас времени.
Уточняю 3.11.2021 в 12:00 снижение стоимости акций в пределах до 15-20%
Да и вообще, дело не в конкретной дате события, а в его неизбежности.
работаем спокойно дальше.
акции всего лишь товар, который приносит прибыль.
всё остальное не имеет значения.
во-первых у многих инвесторов, таких, как моя дочь, горизонт инвестирования десятки лет. име спешить не куда.
во-вторых, любой боковик и просадку можно пересидеть в дивах.
что и показал прошлый год.
ничего не случится страшного.
молодежь нынче деньги считать умеет.
На отрезке в годы, относительно всего портфеля,
если вкладываешься в приличные растущие компании,
то будет прибыль.
иначе, что тут делать.
Это всегда-всегда-всегда вынужденные продажи.
в прошлом году воя сколько было.
люди с мозгами и деньгами просто покупали акции.
для этого всё и делается.
чтобы деньги перетекали из одних карманов в другие.
только и всего.
у меня по многим акциям див доходность в этом году 20%+,
именно из-за моих прошлогодних покупок.
Валерий Иванович, я раньше очень боялся покупать после проливов либо обвалов. А затем понял некоторые вещи:
-у крупных участников рынка проблема не в том чтобы заработать, а в том чтобы удачно припарковать свои деньги под разумную доходность
-если инструмент упал с выходом колоссальных объемов, то дальше он врдял будет падать, потому как просто не на чем. Следовательно начнет формироваться если не разворот то отскок точно.
-за 10% в год многие инвестбанки и компании свои души дьяволу продадут чтоб владеть такой бумагой, при условии что это не мусорная бумага 3го эшелона
и плюс к этому,
если компания хорошая, и ее будущее более моенее прогнозируемо,
то брать ее стоит.
у меня яркие примеры ММК и Сбербанк.
35 руб и 170 руб соответсвенно.
Это в 2017 году было. Так что у нас народ ещё только-только начал приходить и приносить свои бабосы.
У меня так вообще большинство знакомых, вполне такие деловые и умные ребята, но в акции лезть не хотят. Говорят это все лохотрон или государство обманет. Они лучше в собственную стройку вложатся или экскаватор какой нибудь купят… Инвестиции — это из друзей только те кто ближе к большим городам, из Москвы, Питера…
В голове цифра 2019 года примерно около 2 млн новых счетов.
Лично мной эта фраза «чистильщик обуви» воспринимается как человек узкоспециализированный, выполняет какую-то не сложную работу и у него остаётся некоторый доход для последующего вложения, например кассир в банке.
Или сам там работаешь? Про знакомого уж очень стандартный оборот.
Я уж подустал от филосовских изречений типа — деньги любят тишину, легенды о чистильщиках обуви на рынке и тд, а троеточие в конце фразы обычно намекает на то, что автор давно познал дзез и все, что ему осталось, это 2-3 словами делиться своей мудростью
с чего взялось то, что рынок это для избранных, для небожителей и трейдеры это уникальная каста?
40 лет назад умение водить машину было уникальным скилом, таксист был профессией, а обладание авто было недостижимым благом
времена давно изменились, биржа для домохозяек, которые уделывают всякие проф фонды на ура И не только в фазе роста
А еще кибернетика когда-то была лженаукой и персональный компьютер для обычных людей не нужен был и автомобили не нужны, ту на скорости дышать будет несем и много много подобного