Чистильщики обуви заполонили все вокруг

Касательно поста https://smart-lab.ru/blog/735215.php
Пример, рассказанный мне вчера:
Один из московских колл-центров. Возраст девочек 18-22. На смене несколько десятков человек. Падает программа и образовался 1 свободный час до конца рабочего дня. Возникает массовое обсуждение биржи и акций. Выясняется, что «торгуют» почти все.
Общий контекст:
— прекрасный способ заработать, сделать иксы на отпуск и т.д.
— отношение к акциям как к «живым существам» (примерно так же женщины относятся к автомобилям)
— с доходностью очень по-разному: у одного и того же персонажа может быть бумага, принесшая 30% за короткий срок, и бумага, принесшая убыток в 40%
— нравятся акции, которые «скачут как бешенные», видят в этом способ заработать
— если что-то упало, то ждут когда отрастет. Никто ничего не продает, только вваливают деньги в рынок

Крах акции

whattheheck

Москва

1 006

с 14 апреля 2013

97 Комментариев

Виктор Петров
30 октября 2021, 12:40
пока вваливают в рынок — хорошо. Но это ещё не сапожники, как по мне.
+11
- whattheheck
  30 октября 2021, 12:44
  Виктор Петров, как-то мне казалось, что дальше вниз по иерархии за «синими воротничками» уже гастеры идут. Но они иностранцы — им дорого по налогам участвовать в этом «празднике жизни».
  0
  - Константин К
    30 октября 2021, 12:58
    whattheheck, в топике речь об офисных работниках, которых можно отнести скорее к белым воротничкам. А вот гастеров можно отнести к синим, серым или черным воротничкам, в зависимости от места работы :-)
    +1
  - kiryushka
    30 октября 2021, 18:42
    whattheheck,
    Но они иностранцы — им дорого по налогам участвовать в этом
    они как резиденты могут платить те же 13%
    0
    - whattheheck
      30 октября 2021, 18:50
      kiryushka, кстати да, согласен
      0
drow
30 октября 2021, 12:47
Так чистильшики в этом году сделали маститых экспертов, тупо играя от лонга и как показывает пример крипты, могут делать их на протяжении долго времени.
Рухнет рынок, когда толпа в РФ начнет кредит брать потребительские для покупки акций, а счас мы еще в начале пути.
+19
- Активный Инвестор
  30 октября 2021, 12:53
  drow,
  когда толпа в РФ начнет кредит брать потребительские для покупки акций
  почему именно в РФ? И почему потребкредиты, когда брокера дадут гораздо более выгодные условия? Сейчас же не 1929 год…
  +1
  - drow
    30 октября 2021, 13:07
    Активный Инвестор, потому что плечей от брокера будет не хватать.
    +6
- ZVIT
  30 октября 2021, 12:54
  drow,
  Рухнет рынок, когда толпа в РФ начнет кредит брать потребительские для покупки акций, а счас мы еще в начале пути.
  Брать кредиты для вложения в акции толпе не интересно. Другое дело, взять кредит, чтобы в Финико вложиться или другие пирамидосы. Там иксы больше.
  +9
- Среднеброд
  30 октября 2021, 14:06
  drow, как рухнет, так и отрастет обратно…
  0
- GoodBargains
  30 октября 2021, 14:49
  drow, сейчас схожее время с 2007-2008 годом, перед обвалом. Долго то не бывает хорошо, так что скоро будет уже захватывающее зрелище
  +5
  - drow
    30 октября 2021, 15:44
    GoodBargains, вырастет газпром до 500, а потом упадет до 300, кому-то обвал, а кому-то коррекция.
    +2
  - Петр
    30 октября 2021, 17:06
    GoodBargains, да нет скорее 2005, газик ещё по капе амазон не догнал
    0
whattheheck
30 октября 2021, 12:53
не очень понятно зачем брать потребкредиты, если есть нативные плечи от брокера.
+1
- Dmitry 500% Sheptalin
  30 октября 2021, 14:09
  whattheheck, потому что плечей не хватает)
  0
  - whattheheck
    30 октября 2021, 14:13
    Dmitry 500% Sheptalin, согласен, в начале века можно было от брокера и 20 плечо получить, а 10 сразу при открытии счета давали каждому встречному.
    0
- Петр
  30 октября 2021, 17:04
  whattheheck, лучше фьючи брать, а потреб на ГО
  0
Слава Птицын
30 октября 2021, 12:55
Им стоит напомнить, что ленинградка не резиновая.
+2
- whattheheck
  30 октября 2021, 13:04
  Слава Птицын, конкретно туда берут только с московской пропиской, поэтому их родители выкупать будут.
  0
Lanovik
30 октября 2021, 13:30
— прекрасный способ заработать, сделать иксы на отпуск и т.д.
— отношение к акциям как к «живым существам» (примерно так же женщины относятся к автомобилям)
— с доходностью очень по-разному: у одного и того же персонажа может быть бумага, принесшая 30% за короткий срок, и бумага, принесшая убыток в 40%
— нравятся акции, которые «скачут как бешенные», видят в этом способ заработать
— если что-то упало, то ждут когда отрастет. Никто ничего не продает, только вваливают деньги в рынок

А у вас эти 5 пунктов как?
0
- whattheheck
  30 октября 2021, 14:12
  Lanovik, а у нас в квартире газ...
  Не понял вопроса, честно говоря. Сформулируйте вопрос, чтобы любой мог понять, что конкретно Вас интересует.
  0
  - Lanovik
    30 октября 2021, 14:15
    whattheheck,
    вы перечислили 5 пунктов, охарактеризовав ими «чистильщиков обуви».
    А у вас как с этими пунктами?
    
    0
    - whattheheck
      30 октября 2021, 14:21
      Lanovik, я на биржевом рынке очень давно. И он для меня лишь необходимая составная часть портфеля активов (в широком смысле этого слова)
      0
      - Lanovik
        30 октября 2021, 14:47
        whattheheck,
        
        Возьмем для примера один конкретный пункт:
        
        — если что-то упало, то ждут когда отрастет. Никто ничего не продает, только вваливают деньги в рынок
        
        То есть, чистильщики обуви делают так, а вы — наоборот, верно?
        +2
        whattheheck
        30 октября 2021, 15:01
        Lanovik, Вы рассуждаете в формате двоичной логики: да — нет.
        Пример: Система сливает, значит надо делать наоборот. Но, я Вас огорчу, Если Вы будете делать все наоборот, то система тоже будет сливать. Задайте себе вопрос почему? Это первое.
        Второе: Попробуйте рассуждать в рамках хотя бы троичной логики: да — нет — не знаю.
        Тогда Вы быстро поймете, что ничего не знаете о предмете диалога. И данный диалог даже не был бы Вами начат.
        
        +3
        Lanovik
        30 октября 2021, 15:03
        whattheheck,
        
        Я задал простой вопрос, а как раз вы не можете ответить и поэтому рассуждаете в формате двоичной логики.
        
        Понятно, ответить не можете. ОК.
        0
      - Валерий Иванович
        30 октября 2021, 15:02
        whattheheck, и чего тогда переживаете?
        0
        whattheheck
        30 октября 2021, 15:05
        Валерий Иванович, В посте нет выводов отдельным абзацем, а значит нет и эмоций. Не переживаю — делюсь.
        +1
        Валерий Иванович
        30 октября 2021, 15:13
        whattheheck, есть посыл, и его все понимают однозначно.
        дети на бирже — плохо.
        моё мнение — чем на бирже будет больше денег, тем лучше для биржи, страны, и бизнеса.
        да, будут делать ошибки.
        да, будут рыдать.
        но, это опыт, а чужтие шишки не болят.
        нам очень далеко до США, где на бирже вообще все.
        имхо
        +2
        whattheheck
        30 октября 2021, 15:24
        Валерий Иванович, биржа компенсаторный механизм, поэтому утверждение: «чем на бирже будет больше денег, тем лучше для биржи, страны, и бизнеса» — ложно.
        А посыл есть конечно, как и в подаче любой другой информации. Иначе чего бы я ее публиковал.
        0
        VladMih
        30 октября 2021, 15:29
        whattheheck, а я считаю неложно.
        Чем больше денег и их движения, тем полезней и для биржи, и для страны, и для участников. Другое дело, что часть из участников от этого пострадает, но именно такое движение товаров, услуг и финансов и есть ЖИЗНЬ (во всех сферах!).
        Всё остальное БОЛОТО.
        Остается ответить на вопрос — нам всем лучше жизнь или болото?
        0
        whattheheck
        30 октября 2021, 15:34
        VladMih, я увидел, что не завершил формулировку:
        биржа это один из компенсаторных механизмов реальной экономики.
        Так будет понятней.
        А утверждение — ложно или, точнее, однобоко.
        0
        VladMih
        30 октября 2021, 16:36
        whattheheck, оригинально дискутируете — завершили свою формулировку, но ни полсловом не объяснили в чем неправота моих доводов.
        Забыли?
        0
Тупой антиваксер
30 октября 2021, 13:43
Это ещё не дно. Вот когда ко мне на прививку будут приходить держатели акций Сбербанка, тогда точно надо шортить.
0
- Lanovik
  30 октября 2021, 14:16
  Тупой антиваксер,
  
  в США уже 70% тупых американцев вакцинировалось прививками.
  Пора шортить или подождать пока 80% будет?
  +2
  - Тупой антиваксер
    31 октября 2021, 22:38
    Lanovik, до 90% ждём.
    0
- Сергей
  30 октября 2021, 17:13
  Тупой антиваксер, ты ник свой видел? =)
  0
Робот Бендер
30 октября 2021, 13:57
По мне дак инвесторы обсуждают акции, а чистильщики всегда обсуждают себе подобных т.е. чистильщиков.Или чистильщики от фьючерсов обсуждают начинающих чистильщиков от акций…
Потому что акулы никогда не обсуждают пискарей -природа пискаря носиться туда сюда, это было всегда до и будет всегда после, это неизменная составляющая и пискари не двигают рынок и изучать их бессмысленно, как и их численность которая меняется.
+3
- whattheheck
  30 октября 2021, 14:16
  Робот Бендер, одна из больших ошибок любого обывателя измерять окружающий мир собственным аршином в стиле «по мне дак...»
  +3
  - Робот Бендер
    30 октября 2021, 19:07
    whattheheck, у вас торговая система опирается на то что вам вчера рассказали?
    0
    - whattheheck
      30 октября 2021, 19:14
      Робот Бендер, хаха, смешно
      0
Evvibris
30 октября 2021, 14:03
Не понимаю откуда паника?

Да, коррекция возможна.
Да, обвал возможен (если Запад начнет разваливаться, и для этого скажем прямо причины есть).
Да, «бесконечный» рост так же возможен (это тот пост которому оппонирует автор).

НО, при этом Shiller PE в России очень низкий. Как упадем, так и отрастем, даже если экономика Европы развалится, все равно кому-то наши ресурсы будут нужны (другое дело, что конечно всегда следует иметь ввиду, что рынок может пребывать на дне 2-3 года, и эти же годы не платить дивиденды, такие вещи всегда следует помнить, вкладываясь в акции).
+4
- whattheheck
  30 октября 2021, 14:17
  Evvibris, Почитайте комменты и ленту — многие оспаривают Ваше утверждение, что коррекция и обвал возможны.
  0
  - Evvibris
    30 октября 2021, 14:47
    whattheheck, коррекция и обвал всегда возможны, и думаю, понимают это все, другое дело, что обвал прямо сейчас маловероятен.
    +1
    - whattheheck
      30 октября 2021, 14:54
      Evvibris, ахахах, да Вы из этих же. Мой опыт говорит о том, что обвал может случиться вообще в любой момент, но только после того, как на рынке будет подходить к завершению фаза распределения.
      В всяком случае, не Вам и не мне определять вероятности момента наступления обвала. Любое такое заявление несет в себе высокую долю самоуверенности))
      0
      - VladMih
        30 октября 2021, 15:32
        whattheheck, кто не определяет вероятности для себя и в своих масштабах, тому лучше покинуть рынок. Работа инвестора (а уж трейдера и подавно) сплошь состоит из определения вероятностей продолжения тренда или его ослабления-разворота (в коррекцию или вообще нах найух).
        0
        whattheheck
        30 октября 2021, 15:42
        VladMih, глубокая ошибка. Инфоиндустрия забила народным трейдерским массам головы определением вероятностей. Вероятностей того, что случится в будущем. Чем Вы отличаетесь от гадалок? Ответьте. Только тем, что искренне верите в свое ремесло?
        
        Запомните: будущее не может знать никто. На бирже это аксиома №1
        0
        VladMih
        30 октября 2021, 16:40
        whattheheck, вы инвестор и видимо никогда не учились трейдингу. Объяснить вам что-либо практически невозможно.
        Гадалки — это вы, псевдоинвесторы.
        «Эта акция вроде норм — куплю» — вот ваша работа, основанная на неполной, а иной раз и недостоверной информации.
        
        Моё «гадание» — это технический/математический расчет.
        Я всегда знаю где мне искать сделку, вижу насколько торговая ситуация в этом месте соответствует входной, точно знаю где у меня под эту ситуацию тейк, где стоп — отсюда вывожу устраивает ли меня соотношение ТП/СЛ и только после этого принимаю технически обоснованное решение.
        
        Назвать это гаданием может только круглый… Ну, или квадратный.
        Но все равно дебил.
        А потом еще и обвинить кого-нибудь в заглядывании в будущее...
        
        Товаресч, я НЕ ЗНАЮ будет профит или будет лось!
        Я знаю, что если я буду делать как описал, профита будет больше!
        0
        VladMih
        30 октября 2021, 16:44
        whattheheck, «будущего не знает никто»?
        Видимо кроме вас ))))))
        
        Полистал ваш блог и пожалел о потраченом на вас времени.
        0
        Вульф
        30 октября 2021, 20:58
        VladMih, это очень старый и некрасивый трюк — обесценивание оппонета через обесценивание результатов его деятельности.
        0
        whattheheck
        30 октября 2021, 21:14
        Феликс Труфакин, оставьте его, он уже в достаточной мере проявил свою глупость)
        +2
        OlgaA
        30 октября 2021, 20:31
        whattheheck, в среду в 12:00 обвал.
        Уточняю 3.11.2021 в 12:00 снижение стоимости акций в пределах до 15-20%
        0
        whattheheck
        30 октября 2021, 21:19
        OlgaA, 3 ноября заседание фрс с объявлением результатов к вечеру. После нашего закрытия. Обычно в такой день (перед заседанием).не происходит резких движений.
        Да и вообще, дело не в конкретной дате события, а в его неизбежности.
        
        +1
10-Q
30 октября 2021, 14:18
А что за колл центр, примерно о чем?
0
- whattheheck
  30 октября 2021, 14:23
  10-Q, не скажу. Но то, что берут только с московской пропиской — намекает.
  0
  - 10-Q
    30 октября 2021, 14:24
    whattheheck, не а, не намекает
    0
    - whattheheck
      30 октября 2021, 14:27
      10-Q, ну тогда и бог с ним. Пост то не об этом
      0
Валерий Иванович
30 октября 2021, 15:05
давно в рынке?
работаем спокойно дальше.
акции всего лишь товар, который приносит прибыль.
всё остальное не имеет значения.
0
- ZVIT
  30 октября 2021, 15:30
  Валерий Иванович,
  акции всего лишь товар, который приносит прибыль.
  В вашей системе координат убыток по акциям не предусмотрен? Или просто оговорились?
  +1
  - Auximen
    30 октября 2021, 16:05
    ZVIT, в системе координат многих убыток ещё не присутствовал, поскольку эти люди зашли на рынок в мае 2020 года и перепутали тренд с гениальностью. Когда 2-3 года будет боковик или нисходящий тренд, с рынка смоет 90% «инвесторов».
    +2
    - Валерий Иванович
      31 октября 2021, 04:55
      Auximen, не смоет.
      во-первых у многих инвесторов, таких, как моя дочь, горизонт инвестирования десятки лет. име спешить не куда.
      во-вторых, любой боковик и просадку можно пересидеть в дивах.
      что и показал прошлый год.
      ничего не случится страшного.
      молодежь нынче деньги считать умеет.
      0
  - Валерий Иванович
    31 октября 2021, 04:54
    ZVIT, именно так, как написал, так и считаю.
    На отрезке в годы, относительно всего портфеля,
    если вкладываешься в приличные растущие компании,
    то будет прибыль.
    иначе, что тут делать.
    0
    - ZVIT
      31 октября 2021, 05:00
      Валерий Иванович, Всё с вами понятно.
      0
- Vitto
  30 октября 2021, 16:42
  Валерий Иванович, видать ещё зелёный тредун? В 2007 на найипио ВТБ нужно было участвовать) вот супер акция котороя приносит прибыль и кучу дивидендов )
  0
  - Валерий Иванович
    31 октября 2021, 04:56
    Vitto, ну я не идиот
    0
Thirteen_Monkeys
30 октября 2021, 15:59
рынок рухнет тогда, когда на нем возникнут панические эмоции… не знаю что должно произойти чтоб вызвать панику таких масштабов, опрашивал местных все настроены покупать, докупаться, усредняться и т.д. даже если рынок будет валится по 10% в день все равно будут брать… Возникает вопрос… А кто будет продавать свои бумаги чтобы продавливать текущий рынок… Он же должен взять кучу бумаг взаймы и начать продавать… итого он продает — народ тарит и полностью его выкупает. Он в пролете народ усреднился и доволен… Как тут положить рынок?
+1
- whattheheck
  30 октября 2021, 16:15
  ARN, рынки падают тогда, когда всем одновременно понадобятся деньги, много денег.
  Это всегда-всегда-всегда вынужденные продажи.
  +3
- all silver
  30 октября 2021, 23:39
  ARN, это они сейчас говорят, а увидев минус на счёте, резко передумают. это как с долларом в РФ, покупают по хаям, а продают по лоям. и на что усредняться-то будут? на процент от зарплаты? или сейчас сидят в кеше и ждут?
  
  0
- Валерий Иванович
  31 октября 2021, 04:58
  ARN, будет паника, буду закупаться.
  в прошлом году воя сколько было.
  люди с мозгами и деньгами просто покупали акции.
  для этого всё и делается.
  чтобы деньги перетекали из одних карманов в другие.
  только и всего.
  у меня по многим акциям див доходность в этом году 20%+,
  именно из-за моих прошлогодних покупок.
  0
  - Thirteen_Monkeys
    31 октября 2021, 05:43
    Валерий Иванович, я раньше очень боялся покупать после проливов либо обвалов. А затем понял некоторые вещи:
    -у крупных участников рынка проблема не в том чтобы заработать, а в том чтобы удачно припарковать свои деньги под разумную доходность
    -если инструмент упал с выходом колоссальных объемов, то дальше он врдял будет падать, потому как просто не на чем. Следовательно начнет формироваться если не разворот то отскок точно.
    -за 10% в год многие инвестбанки и компании свои души дьяволу продадут чтоб владеть такой бумагой, при условии что это не мусорная бумага 3го эшелона
    
    0
    - Валерий Иванович
      31 октября 2021, 06:52
      ARN, именно,
      и плюс к этому,
      если компания хорошая, и ее будущее более моенее прогнозируемо,
      то брать ее стоит.
      у меня яркие примеры ММК и Сбербанк.
      35 руб и 170 руб соответсвенно.
      
      0
Auximen
30 октября 2021, 16:04
9 из 10 вновь прибывших «торговцев» сливают так или иначе. Поэтому не надо рассказывать про этот дивный новый мир, для широких масс населения биржа сравнима с казино и игровыми автоматами.
0
- OlgaA
  30 октября 2021, 20:33
  Auximen, да это точно. К примеру для меня, это развлечение.
  0
Thirteen_Monkeys
30 октября 2021, 16:04
Ничего не пугает, сбер по 330 руб да нормально, ковид долбит — да пофиг, санкции — пфф ерунда, война — да хрен с ней, все войны заканчиваются… энергетический кризис- да мы их столько пережили, пофиг… Что сделать чтобы эта конструкция рухнула — хз… Помоему даже если произойдет дефолт всем будет пофиг наоборот скажут — ух хорошо мои деньги в акциях — не сгорят
0
- OlgaA
  30 октября 2021, 20:36
  ARN, из всего перечисленного лично меня пугает Сбер по 330 — это реально страшно, когда он начнёт возвращаться к своим 280 и ниже.
  0
  - whattheheck
    30 октября 2021, 21:25
    OlgaA, сбер это банк, ему сложиться в несколько раз совершенно не проблематично. 60 вряд ли, а 90 запросто.
    0
vasil78ru
30 октября 2021, 16:09
" США являются недостижимым лидером по количеству семей, владеющими акциями – 52%, в Японии 25%, в развитых крупных странах Европы (Великобритания, Германия, Франция) около 17-22%, в России лишь 2.5%. "
Это в 2017 году было. Так что у нас народ ещё только-только начал приходить и приносить свои бабосы.
+2
- whattheheck
  30 октября 2021, 16:18
  vasil78ru, рынок США и группа рынков Японии, Великобритании, и в особенности, Германии и Франции, построены на несколько разных экономических моделях. Поэтому, такая разница сохранится и в дальнейшем.
  0
  - vasil78ru
    30 октября 2021, 18:58
    whattheheck, вот, и поэтому когда в США чистильщики обсуждают акции это значит уже достигнут максимум, все купили, а у нас ещё долго все не купят, да и в свободном обращении у нас только небольшая часть акций.
    У меня так вообще большинство знакомых, вполне такие деловые и умные ребята, но в акции лезть не хотят. Говорят это все лохотрон или государство обманет. Они лучше в собственную стройку вложатся или экскаватор какой нибудь купят… Инвестиции — это из друзей только те кто ближе к большим городам, из Москвы, Питера…
    0
Crogall
30 октября 2021, 17:35
Кавалерия в древнем Риме использовалась не для битвы, а для атаки и мгновенного отступления. Так и на бирже. Нужно схватить и бежать в пять раз быстрее чем выпрыгнул за добычей. И ничего плохого не случится. Но стоит задержать лошадей в пылу боя, всадников стащат с седел закованные пехотинцы и размозжат им башку; банкиры поимеют обратным движением. Важен момент атаки, а сколько там сапожников, или девок с коллцентров или овец в загоне, не играет роли. Хоть все там.
+1
Glago
30 октября 2021, 18:38
это не чистильщики обуви заполонили, а лудоманы) некоторым людям просто нужен фонбэт. игромания может вызвать зависимость как курево или алкоголь
+2
- OlgaA
  30 октября 2021, 20:38
  Давно не видела статистику, сколько новых физиков на биржу прибыло.
  В голове цифра 2019 года примерно около 2 млн новых счетов.
  0
  - Glago
    30 октября 2021, 20:53
    OlgaA, биржа утверждает более 10 млн, но это не важно. думаю некорректно сравнивать с чистильщиками обуви современную молодежь.
    0
    - OlgaA
      30 октября 2021, 22:10
      Glago, не знаю не знаю, каждый вкладывает в абревиатуру «чистильщик обуви» какой-то свой смысл. К примеру, более низкий социальный статус. Но это не так.
      Лично мной эта фраза «чистильщик обуви» воспринимается как человек узкоспециализированный, выполняет какую-то не сложную работу и у него остаётся некоторый доход для последующего вложения, например кассир в банке.
      0
  - whattheheck
    30 октября 2021, 21:26
    OlgaA, сейчас 24 млн счетов, из них 2 млн активных. Если память не изменяет
    0
kiryushka
30 октября 2021, 18:43

Пример, рассказанный мне вчера:
Какой-то друг инвестор со смарта, который работает в колл-центре?
Или сам там работаешь? Про знакомого уж очень стандартный оборот.
0
- whattheheck
  30 октября 2021, 18:51
  kiryushka, в тексте нет слов «знакомый», «друг». Вы тоже невнимательны.
  0
Юлай Бикбулатов
30 октября 2021, 20:07
Торчки
+1
iireg
30 октября 2021, 20:52
Я уж подустал от филосовских изречений типа — деньги любят тишину, легенды о чистильщиках обуви на рынке и тд, а троеточие в конце фразы обычно намекает на то, что автор давно познал дзез и все, что ему осталось, это 2-3 словами делиться своей мудростью

с чего взялось то, что рынок это для избранных, для небожителей и трейдеры это уникальная каста?

40 лет назад умение водить машину было уникальным скилом, таксист был профессией, а обладание авто было недостижимым благом

времена давно изменились, биржа для домохозяек, которые уделывают всякие проф фонды на ура И не только в фазе роста
А еще кибернетика когда-то была лженаукой и персональный компьютер для обычных людей не нужен был и автомобили не нужны, ту на скорости дышать будет несем и много много подобного
+6
- vasil78ru
  30 октября 2021, 22:32
  iireg, правильно, брокерский счёт — не роскошь, а средство народного обогащения! Ударим тейк-профитом по бездорожью, раздолбайству и нищебродству! Торговый терминал идёт на смену матрасной заначке! Все в Тинькоф, товарищи!
  0
- удалился, утомил сливлаб
  30 октября 2021, 23:54
  iireg, ага ага)) новая парадигма)
  0
ezomm
30 октября 2021, 23:10
Кроме чистильщиков надо знать и другие признаки кризиса. Типа женщины укорачивают платья, бомжи читают коммерсант, в столовках вылизывают тарелки, Сигареты докуривают до нуля и тд.
+2