А. Г.
А. Г. личный блог
14 ноября 2021, 11:49

Ревакцинироваться не пойду, но вакцинироваться рекомендую

20 сентября умерла моя мама. Тромб, спровоцированный ковидом (ковид подтверждён). Была непривита, болела тяжело, сатурация 88 и только при помощи кислородного концентратора поднимали до 94. Но недолго, с момента первого поднятия температуры до 37,8 прошло 6 дней.

Прививку ей запретил врач: 90 лет, язва желудка, гипертония, недостаток гемоглобина, железа и тромбоцитов в крови. От госпитализации отказалась.

Отец (87 лет) привился на дому в апреле, все время был рядом. Никаких симптомов, кроме первого положительного ПЦР. Анализ на антитела, сделанный после карантина, показал наличие антител G 96,6 при границе 10.

С 20 сентября по 1 октября я был с отцом в одной квартире. Вместе сдали два ПЦР (24.09 и 02.10), оба отрицательны и у него и у меня. Я ещё сдал 17.09, когда узнал о положительном тесте у родителей, а я был у них накануне, привозил продукты и лекарства, результат отрицательный. Все время  с 16.09 ничего не чувствовал, никаких симптомов заболевания, но тест на антитела после болезни показал 18,6 (граница 10). Показалось мало и решил проверить антитела после прививки, которую я сделал в январе-феврале
smart-lab.ru/blog/682970.php

В этот раз сдал количественный тест: 1418,1 AE/ml (граница 50)  или 201,4 BAU/ml (граница 7,1).

ИМХО, вполне достаточно.

А только пару дней назад  узнал похожую историю на своем форуме

www.howtotrade.ru/phorum/read.php?13,542246,542278#msg-542278

Как и в моем случае, Спутник помог избежать тяжёлого течения болезни, Эпивак, увы. Берегите себя и близких, вакцинируйтесь, если нет противопоказаний.

P. S. Жалею только об одном: маму госпитализировали на неделю с другой болезнью, а через 4 дня после выписки и поднялась температура. А лечили в больнице терапевтически, что можно было организовать и на дому. Но врач боялся сепсиса и не захотел брать ответственности на себя, вызвав скорую и  переложив ее на больницу. Ту болезнь вылечили… Вот такая судьба-злодейка...
428 Комментариев
  • Эксперимент с эпиваком дорого обошёлся людям.

    • Антон Б
      14 ноября 2021, 14:57
      Dancing Orange Hyena, диверсификация.
      это  дорогая штука но без нее еще может выйти дороже.
    • Maxone
      14 ноября 2021, 15:45
      Dancing Orange Hyena, да мерзавцы просто. Предлагают пустышку под видом современной вакцины. Я тоже хотел эпивак сделать, но догадался найти в телеграмме каналы с добровольцами и спутника и эпивака и ковивака. Эпивак это конечно катастрофа.
      • reglament
        15 ноября 2021, 07:32
        Maxone, у меня друг сделал эпивак со словами " по крайней мере безопасней спутника, ничем себе не наврежу". Потом тяжело болел с госпитализацией и ивл
        • Maxone
          15 ноября 2021, 08:20
          reglament, жесть!!! Спутник вообще самая безопасная вакцина) Знаю одну пару старше 60 лет, причем мужу чуть ли не 70. У него была сложнейшая операция на сердце, у нее жуткие аллергические реакция. Поставили спутник. Все путем никаких побочек.
    • King Schultz
      14 ноября 2021, 15:56
      Dancing Orange Hyena, Эксперимент с



      Где-то бывают настоящие вакцины...

  • Laukar
    14 ноября 2021, 12:48
    Спутник V мощнее. Себе поставил. Проболел пару дней от него с температурой… Но зато иммунитет по тестам хороший… Жене тоже сказал привиться, поставила и без побочек даже… Пенсионеры в семье тоже привились и нормально… Все же лучше привиться. Но ревакцинироваться не тороплюсь. Хочу Спутником V. Уже проверенно. Эпиваки эти или лайты — все эксперименты на людях опять…
    • Igr
      14 ноября 2021, 12:53
      Laukar, почему спутник не эксперимент а остальное да?
    • SergeyJu
      14 ноября 2021, 12:54
      Laukar, лайт — это первая доза спутника. 
    • master1
      14 ноября 2021, 12:56
      Laukar, лайт это и есть Спутник
      • Принцип Парето
        14 ноября 2021, 13:51

        А. Г., есть нюансы. Во первых по «народным исследованиям»(чаты в телеге, где собирают статистику по случаям), надежным от дельты считается уровень 300 BAU. Но разумеется есть случаи, когда люди с низкими значениями не заболевали после контакта и с более высокими заболевали. Тут вопрос вероятностей.

        Во-вторых, один лайт не всегда бустит антитела( У меня такая история была. Как будто никакого эффекта. Почему так — мало кто знает. Предполагаю что из-за относительно высокого уровня антител. Поэтому для гарантии считается что лучше поставить полный спутник, разнеся его более чем на 3 недели.
        А вообще комбо Спутник + Модерна неофициально считается самым приоритетным в плане защиты. Но сама Модерна так-же не всегда легко переносится, как и спутник.

          • Кактус
            14 ноября 2021, 15:21
            А. Г., 

            Сейчас во многих странах пробой защиты вакцины в результате Дельты. Особенно у пожилых, привитых более полугода назад. При вспышках смотрят тесты на антитела. Вот, например, исследование из итальянского дома престарелых.
            www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.25.21265370v1

            В исследовании участвовали HW (house workers) работники домов и собственно старенькие обитатели (residents). Работники гораздо моложе, у них и титр антител выше.

            Выше 50 бау по тесту Abbott к rbd-домену по сути хорошо защищает от тяжелого течения

            Выводы:
            0/20 HWs [house workers] and 14/59 (24%) residents fully vaccinated and without a previous SARS-CoV-2 infection showed anti-Spike IgG lower/equal to 50 BAU/mL (1-sided Fisher exact p=0.011). Among these residents, a level of anti-Spike IgG ≤50 BAU/mL resulted in a higher risk of SARS-CoV-2 infection (RR=1.55, CI95% 1.17-2.05) and severe Covid-19 disease (RR=5.33, CI95% 1.83-15.57). Conclusion Low levels of SARS-CoV-2 neutralizing anti-Spike IgG in serum 28 weeks after the administration of the second dose parallels the waning of vaccine protection.

        • Кактус
          14 ноября 2021, 15:57
          Принцип Парето, 
          Вы бы сразу ссылку давали на проект
          v1v2.ru/our-studies/searching-for-protection-level-of-antibodies
          Кто в курсе, тот и так поймет. А для остальных, наверно, даже непонятно, о чем речь.
          Кстати, авторы исследования готовят международную публикацию. Посмотрим, короче.
          • Принцип Парето
            14 ноября 2021, 16:25
            Анастасия _, у меня нет ссылок. Просто в телеге подписан на эти чаты. Спасибо что дополнили)
        • Мария
          15 ноября 2021, 10:49
          Принцип Парето, ну вот у меня спутник плюс модерна. по спутнику куэр код заканчвается в феврале тоже, а модерну я поставила пару мес назад. как-то нет планов делать ради куэр кода еще раз спутник. это противоречит здравому смыслу.
      • мнгнкбзлк
        14 ноября 2021, 14:03
        А. Г., отцу возможно плацебо воткнули.
          • мнгнкбзлк
            14 ноября 2021, 15:03
            А. Г., системы организма не изучены досконально и на нашем уровне спекулировать, проводя аналогии или доверяя выводам грубой статистики (ансамблевого кстати варианта!)), как то не катит.
            Загон толпы на опыты просто очевиден.
             

    • Ivanaev
      14 ноября 2021, 13:11
      Laukar, в Эпиваке вроде бы есть вирус короны, а в остальных его нет. В спутнике две версии обычной простуды. Первая в первой прививке, вторая во второй
    • ИскандерМю
      14 ноября 2021, 13:41
      Laukar, странно… Все «болеют» пару дней после прививки. А у меня ничего такого даже и близко после Спутника не было. Надеюсь, что мне не физраствор вкололи, как тем немцам.
      • мнгнкбзлк
        14 ноября 2021, 14:07
        interalfa, опыты.
      • Добрый Енот
        14 ноября 2021, 14:51
        interalfa, реакция должна быть по идеи, может потом антител не быть если организм не отреагировал никак
      • Сергей
        14 ноября 2021, 15:13
        interalfa, я только спал на след день чуть больше оба раза, вот и вся побочка
    • Профиль удален
      14 ноября 2021, 14:08
      Laukar, в чем проблема ревакцинироваться спутником? я так и сделал.
  • Igr
    14 ноября 2021, 12:53

     не понял, почему ревакцинироваться не будете? 

    что будете делать с требованием кода? 

      • Igr
        14 ноября 2021, 13:36
        А. Г., понятно 
  • Григорий
    14 ноября 2021, 12:57
    Соболезную. Выводы правильные сделали, но я буду ревакцинироваться.
    Сам переболел в феврале, но поставил Спутник V июль-август без последствий практически.
      • Multifractal
        14 ноября 2021, 16:00
        А. Г., о чём вам говорит вот этот доклад генетика?

        drive.google.com/file/d/1-4MhcMpBzQQrqjsMyr7oPogrqJuyC8oR

        Я всеми силами призываю очень внимательно его выслушать.
          • SergeyJu
            14 ноября 2021, 17:33
            А. Г., натурный  «эксперимент» с векторными раньше начали. 
          • Иван Портной
            15 ноября 2021, 00:02
            А. Г., векторной технологии уже лет 50, а векторным вакцинам лет 20. Такое дикое количество антиваксеров (около 50%) возможно объясняется тем, что популяция восприняла вакцинацию как эксперимент с малоизученным препаратом. Это справедливо лишь отчасти. Сами векторы довольно изучены. Неизвестны лишь конкретные параметры относительно ковида (например, длительность иммунитета, эффективность ревакцинации и т.д.).
              • Иван Портной
                15 ноября 2021, 15:23
                А. Г., 1) Я немного поискал и нашел научную публикацию об испытании векторной вакцины от 1989 года. Так что векторные вакцина — это архаичные старые хорошо изученные технологии, которым уже как минимум 32 года.
                2) Вот, допустим, вы, Александр, простудились и 5 дней были на больничном. Причина — аденовирус. Через месяц вы даже не вспомните, что болели. Какие долгосрочные последствия вы ждете от этого эпизода? Напомню, что Спутник — это аденовирус, у которого ген репликации (размножения) заменен на ген, кодирующий S-белок. Т.е. проникая в клетку, он не размножается, а продуцирует S-белок. Какие долгосрочные последствия вы ждете от применения Спутника? 
                • Иван Портной, зачем нужны долгосрочные последствия, если есть возможность обеспечить предоставление всем гражданам повторной ревакцинации раз в полгода?
                  • Иван Портной
                    15 ноября 2021, 15:33
                    гамадрил интригалович, в данном контексте под «долгосрочныеми последствиями» подразумевается негативные последствия (например, через 50 лет «вырастит хвост»:))
                    • Иван Портной, в природе у многих есть хвост и ничего, не жалуются. Некоторых даже кормят бесплатно в зоопарках. Сама возможность появления хвоста наукой не доказана, нет ни одной публикации
                      Важно спасти всех сейчас, места на кладбищах заканчиваются, крематории работают из последних сил.
                      • Иван Портной
                        15 ноября 2021, 15:44
                        гамадрил интригалович, 
                        Важно спасти всех сейчас
                        Кто же с этим спорит. Но уважаемый А.Г. опасается условного «хвоста» через 50 лет. Мне кажется опасается безосновательно.
                        • Иван Портной, мы не знаем, что будет через 50 лет. Возможно при его наличии будет конкурентное преимущество в добывании пищи. Природа саморегулируема и, если она сейчас дает возможность что-то получить, чтобы выжить, этим надо воспользоваться без опасений
                  • deke
                    08 декабря 2021, 13:01
                    гамадрил интригалович, вот постоянная ревакцинация может иметь долгосрочные последствия для иммунной системы
                  • Иван Портной
                    15 ноября 2021, 17:38
                    А. Г., 
                    наличие антител в повышенном количестве
                    Вы фантазируете. Нет никакого повышенного количество. Просто раньше за ненадобностью никто не мерил титр. Всегда после любой простуды появляются на некоторое время антитела. Иначе мы бы непрерывно болели одной и той же инфекцией.

                    антитела обладают свойствами повышенного иммунитета
                    Вы опять фантазируете. Никаких антител, обладающих свойствами повышенного иммунитета, не существует. Это обычные нейтрализующие антитела. Вся проблема с ковидом состоит в том, что он повреждает критически важный орган — легкие. Если бы ни это обстоятельство, человечество не заметило прихода очередной простуды, коим числа не счесть.

                    При этом я уверен, что последствия от прививки не будут хуже, чем последствия от перенесенного ковида. Но абсолютно не уверен, что они будут лучше.
                    Честно признаться, вы меня сильно удивили. Я прекрасно понимают испуг и растерянность той части населения, которой не свойственно разбираться в устройстве этого мира. Но для читающей информированной части такая реакция парадоксальна. Вакцинам более 200 лет. И принцип всегда один: показать иммунной системе ослабленного или убитого врага. Чтобы она, иммунная система, была готова к встрече с настоящим. Особенно это важно для нового вируса. И исход вакцинации всегда один: массовая (а, иногда, тотальная, с исчезновением инфекции) защита от инфекции при единичных тяжелых побочных эффектов.
                    Вы же не переживали на счет целого перечня вакцин, которые получали с раннего детства. А ведь среди них были не только инактивированные, но и живые. Откуда же такое недоверие и непонимание?
                      • Иван Портной
                        15 ноября 2021, 18:06
                        А. Г., я же, конечно, другое имел ввиду. В организме всегда после перенесенной болезни (или вакцинации) появляются антитела. Это свойство живые организмы приобрели в ходе эволюции. Просто какого-то особо высокого уникального титра эта инфекция не вызывает. И при тяжелом гриппе можно было получить не меньший титр. Уникальность этого вируса: высокое сродство S-белка к рецепторам на поверхности клеток альвеол.
                        • Иван Портной, но ведь чем больше, тем больше вероятность, что когда вирус попытается проникнуть в клетку, антитела его нейтрализуют и не дадут ему это сделать? Они ведь находятся в межклеточном пространстве как ловушки для вируса
                          • Иван Портной
                            15 ноября 2021, 18:30
                            гамадрил интригалович, не вижу в вашем комментарии противоречия. Так все и есть.
                            • Иван Портной, тогда уровень антител важен и чем больше тем лучше?
                              • Иван Портной
                                15 ноября 2021, 18:35
                                гамадрил интригалович, 
                                 чем больше тем лучше?
                                У всего есть разумная достаточность.
                          • Иван Портной
                            15 ноября 2021, 18:18
                            А. Г., 
                            Разве не логично это предположение?
                            Абсолютно не логично. Антитела — эволюционный механизм выживания многоклеточных организмов. Они создаются не под рецепторы, а под чужеродные белки. И блокируют только чужеродные белки.
                              • Иван Портной
                                15 ноября 2021, 19:01
                                А. Г., 
                                отдельные клетки человека не считают вирус ковида «чужеродным»
                                Вот это совсем не понятно. За чужеродными белками следит иммунная система. Отдельная клетка в этом отношении беззащитна и самостоятельно никак не защищается.
                            • deke
                              08 декабря 2021, 13:10
                              Иван Портной, про аутоиммунные заболевания вы не слышали?
                              • Иван Портной
                                09 декабря 2021, 00:08
                                deke, что, по вашему мнению, не так с аутоиммунными заболеваниями?
                                • deke
                                  09 декабря 2021, 02:46
                                  Иван Портной, при аутоиммунных заболеваниях антитела атакуют ваши собственные клетки, а не чужеродные белки 
                                  • Иван Портной
                                    09 декабря 2021, 03:24
                                    deke, ну, хорошо. Давайте поставим мысленный эксперимент.

                                    Допустим, вы простудились, подхватили ОРВИ (например, аденовирус). Аденовирус забирается в ваши клетки. Оттуда вываливаются чужеродные белки (оболочки вируса состоят из белков). Иммунная система вашего организма устраняет это «безобразие» выработкой нейтрализующих антител только под эти чужеродные белки.

                                    Допустим, вы поставили Спутник (а в Нью-Йорке, наверное, доступна какая-нибудь АстраЗеника или Джонсон). Аденовирус забирается в ваши клетки. Оттуда вываливаются чужеродные белки (S-белки). Иммунная система вашего организма устраняет это «безобразие» выработкой нейтрализующих  антител только под эти чужеродные белки.

                                    Где вы видите здесь риски аутоиммунных заболеваний?

                                    P.S. Аутоиммунное заболевание — это когда организм по каким-то причинам воспринимает некоторые собственные клетки как чужеродные и вырабатывает нейтрализующие антитела только под эти клетки. Улавливаете разницу?
                                    • deke
                                      09 декабря 2021, 03:53
                                      Иван Портной, вы постом выше утверждали, что антитела атакуют только чужеродные белки. Улавливаете в чем вы ошиблись?

                                      Далее, как коронавирус, так и вакцины могут послужить причиной  cиндрома Гийена-Барре. Уже есть подтверждение от J&J по их векторной вакцине.

                                      • Иван Портной
                                        09 декабря 2021, 04:12
                                        deke, 
                                        вы постом выше утверждали, что антитела атакуют только чужеродные белки. Улавливаете в чем вы ошиблись?
                                        Я и сейчас утверждаю, что «антитела атакуют только чужеродные белки». Точнее, конечно, иммунная система с помощью антител атакуют только чужеродные белки. Другое дело, что иммунная система иногда ошибается и принимает собственные клетки за чужеродные белки. Но это состояние уже болезнь. А механизм один — нейтрализация и уничтожение чужеродных белков.

                                        Далее, как коронавирус, так и вакцины могут послужить причиной  cиндрома Гийена-Барре.
                                        Как коронавирус, так и вакцины небезопасны. Так было (да и есть) со всеми инфекциями. Но риски несопоставимы и отличаются на многие порядки.
                                        • deke
                                          09 декабря 2021, 15:53
                                          Иван Портной, антителам пофиг чужой или свой белок, у них мозга нет. Они атакуют то, на что запрограммированы. 
                                          Не надо манипулировать фактами, даже врачи не знают что провоцирует аутоимунные заболевания. Вы просили пример как вакцина может повысить риски — я дал вам конкретный случай, подтвержденный производителем. Вы снова начали уходить на следующую ступень отрицания.
                                          • Иван Портной
                                            10 декабря 2021, 01:18
                                            deke, да я же почти во всём согласен с вами. Да, у антител нет мозга. Да, они атакуют то, на что запрограммированы. Да, медицинской науке многое неизвестно. Да, вакцина может повысить риски. Даже больше скажу, от вакцины от ковида умерло несколько десятков человек. Только вот от самого ковида умерло более 5 миллионов. Надеюсь, несопоставимость рисков, а также величину этой несопоставимости вы посчитаете сами.
                                            • Antifa
                                              10 декабря 2021, 01:27
                                              Иван Портной, Только вот от самого ковида умерло более 5 миллионов.

                                              И уверенность в том, что они именно от него и умерли у вас откуда?
                                              Зачем прививать тех, кто статистически ничего от этого не выигрывает, но может подвергаться риску от самой процедуры?
                                              • Иван Портной
                                                10 декабря 2021, 01:33
                                                Antifa, 
                                                И уверенность в том, что они именно от него и умерли у вас откуда?
                                                На самом деле, цифра в 5 миллионов занижена. Реально цифра существенно больше.

                                                Зачем прививать тех, кто статистически ничего от этого не выигрывает, но может подвергаться риску от самой процедуры?
                                                Согласен, если вы, допустим, только что переболели, то прививаться особого смыла действительно нет. 
                                                • Antifa
                                                  10 декабря 2021, 01:44
                                                  Иван Портной, Реально цифра существенно больше.

                                                  Вот тут очень спорный момент, вспоминая о том, что умершие с пцр+ приравнивались к умершим от.   А когда герой России в ноябре прошлого года говорил
                                                  "«Особенность пациентов с COVID-19 — быстрое формирование чрезвычайно опасных бактерий-суперинфектов в их организме», — сказал он.

                                                  По словам Проценко, треть больных с COVID-19 умирает в первые 72 часа после госпитализации. К ранней смертности чаще всего приводят гипоксия и тромбоэмболия. Главной причиной ухода из жизни тех пациентов, кто умирает позже, специалист назвал септические осложнения."  — у вас не закрадываются сомнения в причинах ?

                                                  Согласен, если вы, допустим, только что переболели, то прививаться особого смыла действительно нет.
                                                  Для переболевшего это, мягко скажу, просто не разумно. Я же писал о группе под названием дети лет так до 20.
                                                  • Иван Портной
                                                    10 декабря 2021, 01:56
                                                    Antifa, мне кажется, что ваши доводы как раз и говорят о том, что все записанные умершими от ковида точно умерли от ковида.

                                                    Я же писал о группе под названием дети лет так до 20.
                                                    Уханьский штамм действительно неохотно заражал детей и подростков. Просто он был новым для человеческой популяции. Он мутирует и будет мутировать в строну увеличения своей плодовитости, а, следовательно, будет заражать как можно более широкие слои популяции, в том числе, и в возрастном разрезе.
                                                    • Antifa
                                                      10 декабря 2021, 02:05
                                                      Иван Портной, да как так то? Вам цитируют про сепсис и бактериальные заражения, а вы — они умерли от вируса. Можно еще вспомнить, что все они пили воду и явно есть связь со смертью.

                                                      Вакцинация от к19 в данный момент никак не уменьшает вероятность заражения, поэтому не так давно «объяснятели пользы» и перешли от темы «коллективного иммунитета» к «занимаемым койкам и легкому течению».
                                                      • Иван Портной
                                                        10 декабря 2021, 02:19
                                                        Antifa, 
                                                        да как так то? Вам цитируют про сепсис и бактериальные заражения, а вы — они умерли от вируса. Можно еще вспомнить, что все они пили воду и явно есть связь со смертью.
                                                        Я думал вы в курсе, что при вирусной инфекции люди чаще всего погибают  от осложнений. Обычно это присоединенная инфекция, цитокиновый шторм, тромбоз.

                                                        Вакцинация от к19 в данный момент никак не уменьшает вероятность заражения.
                                                        Это утверждение не совсем верное. Для Спутника и других наших вакцин официальные цифры неизвестны, т.к. 3-й этап испытаний был сорван. Но для европейских вакцин достоверно известно, что вакцинация снижает вероятность заражения. По крайней мере, для того штамма, который циркулировал на момент испытаний.
                                                        • Antifa
                                                          10 декабря 2021, 21:04
                                                          Иван Портной, при вирусной инфекции люди чаще всего погибают  от осложнений. Обычно это присоединенная инфекция, цитокиновый шторм, тромбоз

                                                          Т.е. вы реально считаете, что когда у человека пцр+, он попадает в больницу и  добавляется бактериальная инфекция, причиной этого является вирус, а не антисанитария? Как и то, что тромбоз и «цитокиновый шторм» — это не определяется вовремя и не лечится медикаментами ?
                                                          Это утверждение не совсем верное

                                                          Так вы его еще раз прочитайте и сравните ваше «объяснение» с написанным " в данный момент никак не уменьшает". А заодно задумайтесь, по какой методике считается эффективность в испытаниях
                                                          • Иван Портной
                                                            10 декабря 2021, 21:51
                                                            Antifa, 
                                                            Т.е. вы реально считаете, что когда у человека пцр+, он попадает в больницу и  добавляется бактериальная инфекция, причиной этого является вирус, а не антисанитария?
                                                            Если следовать вашей логике, то при попадании в больницу в любом случае крайне вероятен летальный исход. На самом деле вирус «отрывает ворота» бактериальной инфекции, т.к. погибшие от вируса клетки являются желательной питательной средой для бактерий. Что касается тромбоза, то важно где он возник. Если это конечности, то есть время принять меры и спасти пациента. Если это центральные сосуды, то смерть наступает мгновенно.

                                                            Так вы его еще раз прочитайте и сравните ваше «объяснение» с написанным " в данный момент никак не уменьшает". А заодно задумайтесь, по какой методике считается эффективность в испытаниях
                                                            Вам бы, конечно, стоило немного почитать научные публикации на тему определения эффективности вакцин. Если, конечно, вы склонны доверять ученым, что здесь встречается довольно редко. Формат комментариев не позволяет здесь вести развернутые научные дискуссии.
                                                            • Antifa
                                                              10 декабря 2021, 22:03
                                                              Иван Портной, «На самом деле вирус «отрывает ворота» бактериальной инфекции, т.к. погибшие от вируса клетки являются желательной питательной средой для бактерий.» -

                                                              какие нафик ворота, у вас бактерия телепортировалась в место гибели клетки ? Вы хоть немного представляете работу иммунитета? Тромбоз в «центральных сосудах» и мгновенная смерть — это даже круче чем ворота. Какая  разница между тромбозом и эмболом сказать сможете?
                                                              Какие научные дискуссии вы собираетесь вести, если своими словами не можете сказать даже методику? На простой вопрос ответите — каким образом гарантируется вирусная нагрузка на участников в обоих группах при исследованиие?
                                                              • Иван Портной
                                                                11 декабря 2021, 01:29
                                                                Antifa, наша дискуссия, к сожалению, свелась к обсуждению азбучных истин. Нужно ли телепортироваться бактериямкаким образом гарантируется вирусная нагрузка при испытания вакцин. Я думаю, не будет вредным, если вы немного подтяните матчасть.
                                                                • Antifa
                                                                  11 декабря 2021, 08:24
                                                                  Иван Портной, что характерно, вы не можете ответить на простейшие вопросы, но упоминаете матчасть.
                                                                  Давайте туда заглянем и узнаем, что для попадания в «межклеточную жидкость» патогену нужно преодолеть анатомические барьеры организма.
                                                                  К примеру

                                                                  Так как у вас бактерия  преодолела этот барьер или она уже за ним и на нее никто внимания не обращает?

                                                                  Про вирусную нагрузку при испытаниях — вы сможете указать страницу в этом замечательном документе, где написано о равном доступе к вирусу и равной вирусной нагрузке испытуемых, или вы этот документ не читали?
                                                                  • Иван Портной
                                                                    11 декабря 2021, 19:00
                                                                    Antifa, 
                                                                    вы сможете указать страницу
                                                                    Зря вы мало читаете. Характер ваших вопросов говорит о том, что вы много фантазируете, но мало потребляете информации. Человечество уже давно ответило на те вопросы, которые вы задаете. Причем в учебниках.

                                                                    Так как у вас бактерия  преодолела этот барьер
                                                                    Это в здоровом организме барьер. Вирус как раз и «открывает ворота» в этом барьере.

                                                                    где написано о равном доступе к вирусу и равной вирусной нагрузке испытуемых
                                                                    Если бы вы не ленились и хотя бы немного почитали на тему определения эффективности вакцин, то легко бы догадались, что для этого не требуется нормировать вирусную нагрузку испытуемых.  Успехов.
                                                                    • Antifa
                                                                      11 декабря 2021, 21:31
                                                                      Иван Портной, «Это в здоровом организме барьер. Вирус как раз и «открывает ворота» в этом барьере.» — чудесно. Я вам даю картинку из учебника, и задаю вопрос — как, а вы продолжаете бредить про «ворота» не имея нималейшего представления о предмете.

                                                                      Не удивительно, что когда в голове пусто и даже способности к размышлению нет, то возникает желание побольше ссылок в текст,  при полном непонимании того, о чем там.    Идеальный потребитель.
                                            • deke
                                              10 декабря 2021, 04:44
                                              Иван Портной, так я и не сравниваю смертность, просто поправил ваши категоричные утверждения. В остальном тоже с вами согласен. 
                          • А. Г., это будет логично, если заменить слова антитела на S-белок, который вырабатывается клетками на начальном этапе после вакцинации векторной вакциной или мрнк. Именно его распространение может приводить к осложнениям, т.к. он может прицепляться к рецепторам здоровых клеток, а система может принять это за повреждение и начать строить тромбы в капилярах или венах.
                            • Иван Портной
                              15 ноября 2021, 18:34
                              гамадрил интригалович, 
                              а система может принять это за повреждение
                              Нет, антитела реагируют только на свободный чужеродный белок. И не повреждают свои клетки. Этому механизму миллионы лет.
                              • Иван Портной, читайте внимательнее. Я пишу про S-белок, производимый зараженными вакциной клетками, который распространяется по организму на начальном этапе — не вирус и не антитела. Задумайтесь, почему ковивак «слабый», а спутник «сильный»
                      • Иван Портной
                        15 ноября 2021, 18:28
                        А. Г., 
                        Если б в январе был бы доступен Ковивак
                        Я всё-таки удивляюсь вашей логике. «На самолете не летаю, езжу только на лошади, потому что лошади миллион лет, а самолету только 100». Спутник намного более эффективен. Потому что организм воспринимает его как вторжение живого вируса. Он же не знает, что вирус кастрирован). А на ковивак ответ значительно слабее. Иммунная система  «догадывается» что враг не так опасен, может это вообще не вирус, а просто грязь попала в организм. И тревогу не поднимает.
                        Вопрос про злокачественную опухоль не понял.
                          • Иван Портной
                            15 ноября 2021, 18:57
                            А. Г., 
                            В части применения медсредств — я консерватор.
                            Позвольте с вами не согласиться. Я уверен, что вы используете при необходимости антибиотика последнего поколения, я не пенициллин :). Предполагаю, что массовый психоз, который охватил популяцию как реакция на ковид, и который выразился в виде антиваксерства, коснулся и вас. Просто у вас он проявился в более мягкой форме, в форме опасения «новой» технологии, которой уже полвека. Еще я уверен, что при назначении вам антибиотика, вы не собираете про него информацию, сколько времени его исследовали. Просто потому что массово психоза на тему антибиотиков нет.

                            Если антитела после ковида не уникальны, то почему они не появляются после такого «жесткого» курса?
                            Всё-таки про онкологию я не до конца понимаю суть вопроса. Антитела уникальны для каждого чужеродного белка. Этим и объясняется необходимость ревакцинироваться каждый сезон против гриппа.

                            Если говорить по ощущениям, то после первых двух уколов каждого из сеансов по 10 уколов, человек за 2 часа испытывает сильнейший грипп с температурой под 40 и «чугунной головой».
                            Вы проходили такую терапию? 
                              • Иван Портной
                                15 ноября 2021, 19:27
                                А. Г., 
                                Но это просто по логике противоречит Вашему утверждению, что антитела после ковида или прививки были у человека и раньше.
                                Вы, видимо, не поняли мои утверждения или неправильно их интерпретировали. Антитела уникальны для каждого чужеродного белка. И их высокий уровень в крови долго не держится. Иначе кровь превратилась бы в густой кисель. Но иммунная система помнит встречу с данным чужеродным белком, и всегда готова быстро его распознать и создать для этого конкретного белка конкретные антитела. Так примерно работает иммунная защита.
                                Потому что из этого утверждения следует, что если таким чужеродным вирусом человек не болел, то и таких антител у него никогда в организме не было.
                                Если организм никогда не сталкивался с конкретной инфекцией (чужеродным белком), то в организме нет антител на эту инфекцию (этот белок), но может быть антитела на другие белки. В чём вы видите здесь противоречия?
                                  • Иван Портной
                                    15 ноября 2021, 19:59
                                    А. Г., 
                                    Разве с этим можно спорить?
                                    Я думаю вы упускаете из виду очень важное обстоятельство, и по этой причине делаете неправильные выводы. Человечество, как биологический вид, а в общем случае, все живые многоклеточные существа, сотни миллионов лет сосуществуют с вирусами. И выработали механизмы борьбы с этими вирусами. Поэтому не забивайте себе голову тем, что "влияние на человеческий организм ранее не появлявшихся антител не изучено". В этом нет необходимости. Организм сам справится. Ему можно помочь, предъявив образ врага заранее, до нападения. И лучше это сделать «правильной» вакциной, а не мёртвой. И "долгосрочных негативных последствий перебаливания ковидом", скорее всего, никаких не будет. Это для нас он КОВИД, а для человечества, как вида, таких ковидов за всю историю было «вагон и маленькая тележка».

                                    P.S. Иммунотерапию против онкологии проводят по очень небольшому перечню опухолей. В основном меланома, и некоторые опухоли кишечника?
                                      • Иван Портной
                                        15 ноября 2021, 20:37
                                        А. Г., 
                                        А кто доказал, что векторная вакцина или МРНК в данном случае «правильная»? Ведь все исследования были направлены только на выработку антител. А правильно ли в данном случае такое направление?
                                        Ну, мы, простые смертные, может только следить за работами титанов от виросологии. И делать правильные выводы. На сегодняшний день научный консенсус такой (в порядке убывания эффективности): мРНК, векторные, инактивированные.

                                        Да, именно меланома.
                                        Да-да, у вас, похоже, тип кожи с  предрасположенностью.
                                          • Иван Портной
                                            15 ноября 2021, 21:25
                                            А. Г., 
                                            Привитые болеют, пусть и в среднем легче, чем непривитые,  и могут быть разносчиками. В медицине такое не называется «вакциной».
                                            Ну, вы очень строги )). Почти никакая вакцина не защищает на 100%. Это и называется эффективностью вакцины. На сколько процентов снижается риск заражения и риск смерти и тяжелых исходов.
                                            Ну мы оба следим, а выводы, как видите, разные при том, что информация одна и та же.
                                            Я думаю информация у нас разная :). У некоторых такая информация, что они содой лечатся :).
        • КРЫС
          14 ноября 2021, 22:18
          Fractal, жаль, что люди не верят рассказам из красной зоны. Вот их надо слушать внимательно
  • мнгнкбзлк
    14 ноября 2021, 12:58
    А.Г., делал бы ингаляции содовые маме и другие болячки бы вылечил. 
    Если pH меньше 6,8 (очень кислая кровь, сильнейший ацидоз) — наступает смерть. Для коррекции ацидоза врачи назначали 3-5 г соды в сутки, поскольку она имеет рН около 8.4.  (Машковский М.Д. Лекарственные средства, 1985, т.2, с. 113). Для уничтожения колоний грибков и паразитов в крови (которые хорошо живут только лишь в кислой среде) необходимо в течение нескольких дней вводить внутривенно через капельницу от 200 до 400 мл бикарбоната натрия (4-5% раствор соды). При отравлении метанолом внутривенная суточная доза составляет 100мл. (Справочник терапевта, 1969, с. 468)
    https://smart-lab.ru/blog/733006.php#comment13212854
    • Ivanaev
      14 ноября 2021, 13:13
      Аллихто, я горло полоскал содой с солью при ковиде. Вообще ноль реакции, хотя при обычной ангине хорошо помогало всегда. Только лекарствами вылечил горло.
      • мнгнкбзлк
        14 ноября 2021, 13:37
        Ivanaev, какие пропорции и сколько подходов важно.
        у меня тоже горло болело при ковиде и тоже заметил, что ингаляции как то дольше чем обычно, не могут снять воспаление. взял увеличил концентрацию, две ложки на стакан и стал через нос пропаласкивать горло каждые пару часов и на следующий день всё прошло и нос и горло. обратил внимание на то, что когда полощишь горло как обычно задрав голову, то задняя стенка очень плохо пропаласкивается, так как рефлекс не позволяет расслабить мышцы, а выше в носоглотку вообще не попадает. НУЖНО ПРОМЫВАТЬ ВСЮ НОСОГЛОТКУ! в аптеках есть приспособления для этого.
      • Igr
        14 ноября 2021, 13:38
        Ivanaev, я полощу стакан теплой воды чайную ложку соли и каплю две йода, каждый час или полчаса, лучше лекарств
        • Ivanaev
          14 ноября 2021, 13:46
          Igr, при ковиде?
          • Igr
            14 ноября 2021, 13:57
            Ivanaev, Вот не помню болело ли горло при ковиде, вроде нет, думаешь при ковиде не поможет от горла?
            • Ivanaev
              14 ноября 2021, 15:01
              Igr, Мирамистин помогает, 3 мин полоскания. Остальное всё трата времени, которого нет при дельта штампе
        • мнгнкбзлк
          14 ноября 2021, 14:11
          Igr, Коровье молоко тебе надо, по чуть чуть)))
        • Beach Bunny
          15 ноября 2021, 13:08
          Igr, ну вообще-то есть Люголь для горла, если так хочется йода, это хотя бы будет безопасней, но лучше побрызгать в горло мирамистином, у него гораздо шире спектр уничтожаемых бактерий
    • GAURANGA
      14 ноября 2021, 14:07
      Аллихто, нет, если ковид уже в крови сода не поможет. Не путайте вирусы с грибками и бактериями. Попробуйте вич вылечить или бешенство. 
      • мнгнкбзлк
        14 ноября 2021, 14:29
        GAURANGA, организм борется сам, содой мы ему помогаем пригасить массовые очаги! 
        не путаю, но и особо не вникаю потому что больше 10 лет как выработался опыт профилактики и лечения за сутки разных ОРВИ.
        если вирус в горле гибнет, а в крови он в броне что ли?
        если заболею вич или бешенством буду пробовать.

        • GAURANGA
          14 ноября 2021, 14:48
          Аллихто, если заболеете бешенством даже не пытайтесь. У вас будет всего 1 день на вакцинацию. Смертность 100%. Есть массу анализов где доказывает, что на кровь сода никак не влияет. Она может повлиять на PH в желудке или в легких от части. Но не на кровь. 
          • мнгнкбзлк
            14 ноября 2021, 15:19
            GAURANGA, я не смотрю эти высеры, я слышу свой организм. уже более 10 лет он мне шепчет спасибо.
            дурачок какой то на видео, могу тебе пачками поставить противоположные говно выводы.
            буферные системы не позволят одним стаканом изменить что то. если кровь на самом деле имеет низкий Ph, то гидрокарбонат натрия льют внутривенно.
            • GAURANGA
              14 ноября 2021, 17:05
              Аллихто, ок. желаю тебе переболеть ковидом.
              • мнгнкбзлк
                14 ноября 2021, 17:12
                GAURANGA, https://smart-lab.ru/blog/733006.php
                • GAURANGA
                  14 ноября 2021, 17:31
                  Аллихто, все тоже самое было, но без соды... куркума разжижает кровь норм. Но только натуральная. Не из муки и перца))) 
                  • мнгнкбзлк
                    14 ноября 2021, 18:28
                    GAURANGA, воспаление легких как куркумой? содой гасим воспаление в дыхалке, а остатки вируса имунка придушит. главное помочь прекратить массовое воспроизводство вируса, остальное организм сам решит.
                    куркума в крови своё дело делает, готовый рецепт.

                    • GAURANGA
                      14 ноября 2021, 18:33
                      Аллихто, не все так просто. Зависит от того, сколько вы хапанули этого вируса. На моих глазах 100% зошники валились… T-клетки тупо неделю не определяют, что есть проблемы, а на вторую неделю человек  уже умирает. Содой вы можете себе легкие сжечь. Лучше не переборщить… бронхи и так нежные.
                      • мнгнкбзлк
                        14 ноября 2021, 18:45
                        GAURANGA, 10 лет жгу! 
                        сколько вируса хватанул? это что облучение что-ли?
                        Т-клетки какие-то, зожники валятся...  смысл где?

                        лучше как у Блока?))

                        Ночь, улица, фонарь, аптека,
                        Бессмысленный больничный свет.
                        Живи еще хоть четверть века —
                        Все будет так. Исхода нет.

                        • GAURANGA
                          14 ноября 2021, 18:48
                          Аллихто, учите мат. часть))) по мимо того, что вирус размножается в клетках, так еще его можно хапануть в большом количестве. Например чтоб на вас хорошо чихнули… попав вы в такое облако вирусов вам не поздоровится. Если вы 10 лет лечитесь содой, тогда почему ковид хапанули не легче чем я, который не лечится содой?
                          • мнгнкбзлк
                            14 ноября 2021, 19:05
                            GAURANGA, пожалуйста не называй меня во множественном числе.
                            Ковид хапанули потому что расслабились с профилактическими ингаляциями, стали делать по 15-30 секунд. 
                            Как это не лечиться, мы же вылечились.
                            До ковида много раз вылечивал ОРВИ ингаляциями за сутки и у себя и у детей. Я не знаю как ещё аргументировать.

                            • GAURANGA
                              14 ноября 2021, 19:10
                              Аллихто, Это просто совпадение))) 
                              • мнгнкбзлк
                                14 ноября 2021, 19:15
                                GAURANGA, ХАРЕ КРИШНА!
                                • GAURANGA
                                  14 ноября 2021, 19:28
                                  Аллихто, Гауранга!
                      • Александр Исаев
                        15 ноября 2021, 10:42
                        GAURANGA, ну не лечит конешна, но организм от таксинов очищает типа… ну собственно иммунитету помагает
            • Александр Исаев
              15 ноября 2021, 10:40
              Аллихто, он те когда то шепнёт «всё братан, нам кабздарики», дело то житейское
          • Александр Исаев
            15 ноября 2021, 10:39
            GAURANGA, по неумывакину пью соду… пипец торкает… чё скажите док?
            • chem1 (Сергей Нужнов)
              15 ноября 2021, 12:09
              Александр Исаев, париетальные клетки желудка для обеспечения антибактериальной защиты и переваривания пищи вырабатывают соляную кислоту, а вы ее зачем-то содой гасите. Плюс к этому, при реакции соды, с соляной кислотой, хлорид натрия образуется. Мало, того, что пищеварению мешаете, так еще и гипертонию приближаете.
              • Александр Исаев
                15 ноября 2021, 12:18
                chem1 (Сергей Нужнов), не ну неумывакин сказал… казмическая медицина
              • Александр Исаев
                15 ноября 2021, 12:22
                chem1 (Сергей Нужнов), за информацию пасиб.
            • GAURANGA
              15 ноября 2021, 14:19
              Александр Исаев, мы тоже полоскаем содой… ))) бухать считаю не так важно. PH можно едой контролировать.
        • Ivanaev
          14 ноября 2021, 15:02
          Аллихто, в том то и дело, что ОРВИ и ковид очень разные вещи. Я когда болел, мысли были, что он в броне
          • мнгнкбзлк
            14 ноября 2021, 15:06
            Ivanaev, и то и другое вирусная инфекция, в чём разница?
            • Ivanaev
              14 ноября 2021, 15:26
              Аллихто, разница  в том, что ОРВИ не дает тромбоз. При ковиде у меня на свежем воздухе был запах аммиака. Думал хим. завод у нас взорвался.У людей спросил, сказали чистый воздух. Почитал интернет, оказалось от ковида  начались галлюцинации, иммунная система уже не выдерживает.
              • мнгнкбзлк
                14 ноября 2021, 15:34
                Ivanaev, нет разницы в строении. почувствовал симптомы, начал правильное лечение и не будет никаких тромбозов. ещё лучше без ущербная профилактика.
                • Ivanaev
                  14 ноября 2021, 15:45
                  Аллихто, правильное это какое? у меня маманя на глазах упала без сознания. Скорую вызвал. Мужик врач. Не спеша зашёл.Минут через пять одел себе маску.Померил ей давление, сделал кардиаграмму, сатурацию. И говорит всё у нее хорошо. Я говорю у неё наверное ковид. А он мне: прошло уже три дня, ковид ей убил бы уже как минимум легкие, а у нее они чистые. Уехал. Сказал ждите участкового терапевта, она выпишет лекарства. Через пол дня приехала, примерно также работала. Выписала антибиотик. Мазок через пару дней показал ковид. Сама прилетела, никто не звал её. Ой говорит, всё таки у Вас ковид, будем лечить по другому.
                  • мнгнкбзлк
                    14 ноября 2021, 16:01
                    Ivanaev, ну вот например мой опыт. отработан годами.
                    smart-lab.ru/blog/733006.php
                  • deke
                    08 декабря 2021, 13:22
                    Ivanaev, при ковиде слушать легкие бесполезно, при 30% ни малейших хрипов не было.
                • КРЫС
                  14 ноября 2021, 22:21
                  Аллихто, зеваю… подохнешь…
                  • мнгнкбзлк
                    14 ноября 2021, 22:43
                    КРЫС, ну естественно. просто настраиваюсь не на стационар, не романтично, а под иконами в чистой рубашке...

            • DrManhattan
              14 ноября 2021, 16:16
              Аллихто, ковид вызывает оттек в альвеолах они заполняются водой и человек не может дышать. Вот и вся разница.
              • мнгнкбзлк
                14 ноября 2021, 16:18
                DrManhattan, https://smart-lab.ru/blog/739096.php#comment13213308
        • Алексей Андросов
          15 ноября 2021, 11:50
          Аллихто, если у вас начнутся симптомы бешенства, то уже ничего не поможет. Есть только несколько случаев, когда смогли вернуть к жизни человека, и то, с огромным ущербом для организма. Я крайне не советую после укуса непонятной белки или собаки использовать соду
          • мнгнкбзлк
            15 ноября 2021, 12:17
            Алексей Андросов, да я уже давно бешеный. всю жизнь кусают непонятные белки...)))
      • Ivanaev
        14 ноября 2021, 15:01
        GAURANGA, да
    • Врач-бондиатОр
      14 ноября 2021, 19:17
      Аллихто, даже Делягин рекомендует в соду йод добавлять.
      У вас какой-то совсем рецепт бюджетный.
      Все деньги на бирже спустили? )
      • мнгнкбзлк
        14 ноября 2021, 19:50
        Врач-бондиатОр, йод там ни к чему. Кто такой Делягин даже не представляю. 
        Пока изучаю Прикрытый Интрадей И.Коровина. Настроен на позитив.)  
        • Врач-бондиатОр
          14 ноября 2021, 19:58
          Аллихто, ну да — под соду интрадей пойдет. Если пивком еще полирнуть, то ваще круто будет ) 
          • мнгнкбзлк
            14 ноября 2021, 20:07
            Врач-бондиатОр, благословишь в поход на Башкира?))
    • мнгнкбзлк
      15 ноября 2021, 10:15
      Анрил, не вникай это сложно.
  • SergeyJu
    14 ноября 2021, 12:59
     Сочувствую, Александр Борисович. 
    У меня только теща жива, 84 года. Мы с женой и с ней ревакцинировались лайтом 2 недели назад. Со времени вакцинации спутником прошло 10 месяцев. Никто не заболел, анализы не сдавали, осложнений от прививок не было, только у меня от 2 компоненты спутника голова кружилась и была субфебрильная температура пару дней. 
    Думаю, Вам стоит ревакцинироваться с отцом, может, попозже.
      • Александр Сережкин
        14 ноября 2021, 13:42
        А. Г., я при перед своей ревакцинацией спросил персонал чем они ревакцинировались, ответили, что снова двумя компонентами Спутника V. Выбор был там был из четырех вакцин.
      • Григорий
        14 ноября 2021, 15:59
        А. Г.,  лучше полгода.
  • ValuaVtoroy
    14 ноября 2021, 13:12
    Мои соболезнования.
  • Ivanaev
    14 ноября 2021, 13:20
    Плюс прививки еще и в том, что укололся и знаешь, от чего болеешь. Подхватишь ковид на улице, пока будешь думать, что это ОРВИ или ангина, вирус убьет кровь, сосуды, нервную систему и всё остальное.В общем могут и до больницы не успеть довезти
    • мнгнкбзлк
      14 ноября 2021, 14:02
      Ivanaev, страху друг другу нагоняете, как дети малые. грипп ёпт. правильное и своевременное лечение и не надо непонять что и с неизвестными последствиями колоть. это для лентяев телезрителей, чтобы к станкам выходили до пенсии без перебоев, а дальше их проблемы.
      smart-lab.ru/blog/733006.php
  • Андрей К
    14 ноября 2021, 13:20
    Тоже приехал к родителям, сам того не зная, с ковидом. Супурга в лежку пластом, родителей привитых не взяло. Тьфу-тьфу-тьфу.
  • autotrade
    14 ноября 2021, 13:26
    по мне старики вообще должны дома сидеть и никуда не выходить как минимум полгода, а еду им должно государство доставлять за свой счет
      • Духаст Вячеславич
        14 ноября 2021, 13:52
        А. Г., чудес не бывает. Кто тогда заразил? Через форточку?
        • мнгнкбзлк
          14 ноября 2021, 14:20
          Альфред Роскошный, либо в больничке, либо вакцинированные близкие.
            • мнгнкбзлк
              14 ноября 2021, 15:22
              А. Г., с поручня в магазине снял вирус и маме отнёс.
                • мнгнкбзлк
                  14 ноября 2021, 15:59
                  А. Г., 136 = 0?
                    • мнгнкбзлк
                      14 ноября 2021, 16:57
                      А. Г., у мамы дома дверные ручки и выключатели на подходе к умывальнику, тоже протёр или это не считово?
                        • мнгнкбзлк
                          14 ноября 2021, 18:19
                          А. Г., не важно вообще кто кому передал или где зацепил, смысл в цене. Стоит ли своё единственное тело отдавать на опыты? Ладно ещё весна 2020, все напуганы неизвестностью, укололся на эмоциях. Сейчас то немного больше инфы, видим же большинство переносит даже без внятного лечения.
                          Я устал уже про ингаляции тут строчить, и медики эту соду использовали и используют и БЕЗВРЕДНА она и логична в данном случае.
                          Сам уже вылечил себя и свою семью этим методом и до ковида 10 ЛЕТ только так и делаем. Просто, бесплатно и эффективно, доказано.
                          Но нет нам нужно через боль и потери. 
                          Кто нибудь напишите Мурашкам этот рецепт, может мир спасём.)

                            • мнгнкбзлк
                              14 ноября 2021, 18:58
                              Александр Борисович, выкинь ты эту статистику)
                              И от обычного гриппа умрёшь если не вовремя и не правильно лечить.
                              Соболезную. 
                              ...А были мамы и у нас,
                              но только умерли однажды...
                              Их каждый помнит в горький час,
                              а в добрый час - не помнит каждый.
                              
                               
      • autotrade
        14 ноября 2021, 14:04
        А. Г., очень в опасно сейчас в больницу ходить
        неужели нельзя доктора надлом оплатить?
          • autotrade
            14 ноября 2021, 14:33
            А. Г., тогда в суд на него
    • alvas
      14 ноября 2021, 13:55
      autotrade, соболезнования автору, но в 90 лет человек может умереть реально от любого чиха, но это не значит что нужно его запирать и изолировать, вы предлагаете отличный способ добить всех пенсионеров...

      как минимум прогулки на свежем воздухе нужны и важны, само собой походы в магазины, больницы и т.п. нужно сводить к минимуму
      • autotrade
        14 ноября 2021, 14:05
        alvas, прогулки да но когда вижу какую-нибудь бабульку в метро я не могу понять нахрена она там едет куда-то?
        • alvas
          14 ноября 2021, 14:32
          autotrade, у жены родители ездят на общественном транспорте хотя есть своя машина… даже не знаю как это назвать, но это наша реальность, люди не понимают. Причем проблема же не в самой болячке, а в мед помощи которую просто можно либо н получить, либо ее качество будет хуже некуда.
    • Профиль удален
      14 ноября 2021, 14:10
      autotrade, 
      то есть вы хотите, чтоб они умерли?
      потому что без движения за полгода будут проблемы.
      не у всех же старики из тупеньких ожиревших пролетаров.
      и да, почему за мой счет должны опять кормить всяких, на кого своим детям насрать?
    • Beach Bunny
      15 ноября 2021, 13:23
      autotrade, они тогда через полгода умрут, но не от ковида. Им гулять нужно каждый день, или придется по квартире нарезать по 10000 шагов как осужденным.
  • alvas
    14 ноября 2021, 13:57
     Автор, прививка в таком возрасте совершенно ничего е гарантирует… у жены родителям 60 лет, тоже группа риска, у каждого свои болячки, но переболели легко и без всяких прививок… соболезную вам, но в таком возрасте это был вопрос времени и тут уже не важно, ковид это или орз, либо что-то еще…
    • КРЫС
      14 ноября 2021, 22:29
      alvas, у меня вакцинированные родители жены и моя мама так и не переболели. Хотя, родители жены вступали в тесный контакт с заболевшими.
  • Игорь ПМ
    14 ноября 2021, 14:00
    90 лет! Знал одного профессора. В 82 года в перерыве между занятиями пошел в туалет, на очке его мертвого и нашли.
    В таком возрасте Ковид и вакцины не нужны. Кашлянул и тромб оторвался…
    • Игорь ПМ, плюсанул,  но за черный юмор. Не верю про преподавание в 82.
      • Профиль удален
        14 ноября 2021, 14:30
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), кто сказал, что он преподавал?
        он просто играл чучело на занятиях
        во всех вузах таких чучел много
      • alvas
        14 ноября 2021, 14:35
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), да легко, у нас в универе до последнего сидели старцы. Во-первых, пока люди заняты делом, да еще с молодежью, на здоровье это лучше отражается. Доказано что как только выходят на пенсию, так лет 5 и кирдык.

        К тому же преподавание — это не в шахте работать, нагрузки разные, и главное что мозг работает, что немаловажно.
        • Профиль удален
          14 ноября 2021, 15:25
          alvas, простите, а чему новому маразматики могут научить?
          все написано в методичках. они их просто читают.
          но вопросы сложные у них живости ума отвечать не хватает.
          как 75 пердун с трудом ведет коллоквиум на 14 человек я видел.
          • Татьяна Гвоздикова
            14 ноября 2021, 23:35
            Ulf R., у нас преподша в 75 на высоких каблуках щеголяла. Потом все-таки на вернулась, года полтора в гипсе. Вернулась к нам на третьем курсе опять на каблуках, худая была типа Плисецкой. Но на вернулась, сломала шейку бедра. И больше не встала. Но она, конечно, грымза та ещё была. Когда она на первом курсе ногу сломала и пропала перед первой сессией до 3го курса, нам в деканате сказали, что повезло, отчислять — её хобби.
            • Профиль удален
              15 ноября 2021, 11:30
              Татьяна Гвоздикова, ну, отрицание природных изменений — это как бы признак одной из деменций
      • Дмитрий Ворожцов
        14 ноября 2021, 15:19
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), зря не веришь, кстати. У нас в нашем региональном университете полно таких примеров. Ходят и преподают (до ковида во всяком случае).
      • Игорь ПМ
        14 ноября 2021, 15:35
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Это факт, а не юмор! Звали его Иванов Борис Рудольфович, д.т.н., профессор. В молодости разрабатывал космические спутники и часто ночью поднимал голову, видел летящую точку и приговаривал: «Мой полетел!». Умер в 2016 г. Я в этот момент был рядом, в курилке.
        Кстати, до последнего мига жизни был не просто вменяемым, но и проводил занятия в комп. классе с использованием спец. программ (Маткад, Лабвью и др.). Ежедневно занимался с докторантами и аспирантами…
        • Игорь ПМ, поди на зицпредседателя Фунта похож был? 
          • Игорь ПМ
            14 ноября 2021, 20:02
            Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Нет, противоположность фунту: среднего роста, худой, флегматичный, с серыми глазами, разговаривал и улыбался мало, любил слушать и думать. Никогда не пил и часто курил
      • Vad
        14 ноября 2021, 18:05
        А. Г., вроде повышенные тромбоциты — больший риск тромбов, не?
      • Игорь ПМ
        14 ноября 2021, 20:07
        А. Г., Чаще всего приговор — это когда есть проблемы с легкими (например, хобл, с которым в июле умер мой шурин (брат жены) после Ковида).
        С тромбами и почками у меня мучилась всю жизнь мама, а умерла от неожиданного инсульта
        • Татьяна Гвоздикова
          14 ноября 2021, 23:42
          Игорь ПМ, бабушке 84, хобл, без ингалятор одно время даже ходить не могла (астма). 2 недели в больнице на кислороде, 50% поражения. И ттт, все ок. Но думаю все ок, тк её дочери разрешили лечь совместно и ухаживать.

          Муж хобл, аллергии до отека Квинке. 3 дня температуры и всё. А через месяц тромбоз, но все ок закончилось.
  • ZVIT
    14 ноября 2021, 14:09
    Переболел в мае-июне 2020 года. Было довольно погано, но бывало и похуже. Вакцинироваться не собираюсь. С куар-кодом как-нибудь решу, в крайнем случае нет. Ревакцинация, на мой взгляд (и не только на мой) просто бесполезна, к тому же от неё могут возникнуть неприятные побочные эффекты в виде миокардита или синдрома Гийена-Барре) 
    www.rbc.ru/society/14/09/2021/6140b1769a79474e5e60a052
    • КРЫС
      14 ноября 2021, 22:31
      ZVIT, ну вот написал ты ерунду. И чего? Идиотам брать пример с тебя? Или выпендриться, решил? Ну почему тут так много дураков?
      • ZVIT
        14 ноября 2021, 22:57
        КРЫС, Ерунда на тебя в зеркале смотрит. Каждый сам решает, с кого ему брать пример. Если ты по существу ничего прокомментировать не способен, то проходи мимо, не нагнетай обстановку.
        • Дмитрий, Ньюби
          14 ноября 2021, 23:35
          ZVIT, не обращайте внимания, он после вакцины стал агрессивным. Нетерпимым к людям
            • Дмитрий, Ньюби
              14 ноября 2021, 23:56
              А. Г., я дважды переболел. Но это не никак не повлияло на мое отношение к эксперементальным вакцинам и людям их пропагандирующим. 
              • Иван Портной
                15 ноября 2021, 00:10
                Дмитрий, Ньюби, векторным технологиям уже лет 50. И векторные вакцины назвать экспериментальными можно с очень большой натяжкой. 
                • Дмитрий, Ньюби
                  15 ноября 2021, 00:35
                  А. Г., примите соболезнования. Извините что не сразу.
                  со мной ни о чем не надо спорить, вашу взвешенную позицию я разделяю. Каждый  пусть решит для себя. Далее. Ковид не с другой планеты, короны в человеческой популяции также как другие вирусы вызывающие орви с нами давно. Не думаю что могут быть какие то последствия от ковида вне обычных из известных по аналогии.
                  По прошествии 2х лет очевидно как его лечить и не допускать тяжелых последствий. Однако разрушение как системы подготовки кадров так и оптимизация здравоохрпнения не позволяют это применять. 
              • КРЫС
                15 ноября 2021, 10:46
                Дмитрий, Ньюби, у меня тоже никогда не меняется отношение к идиотам...
                И когда человек пишет ерундой — в ответ это и получает.

        • КРЫС
          15 ноября 2021, 10:48
          ZVIT, есть комментарии АГ, с которыми я полностью согласен. Их и плюсую.

          • ZVIT
            15 ноября 2021, 11:38
            КРЫС, Плюсуешь — плюсуй дальше. Только словами поаккуратнее играйся. Оскорблять всех, с кем не согласен, дураками, идиотами и баранами — не признак большого ума. Помедитируй над этим.
            • КРЫС
              15 ноября 2021, 11:49
              ZVIT, вот тут один идиот написал — что ему не нравится, что кто-то пропагандирует вакцины и заставляет вакцинироваться других.
              Я не рекламирую вакцины. Мало того, против насильственной вакцинации.
              Но я за то, чтобы народ уже просто понял — с чем столкнулось человечество. И какой единственно возможный метод борьбы с этой бедой.
              И когда читаешь «записки дезертиров» начинаешь задумываться — а может не прав? Может, действительно, баранов всех под нож (иголку).
              Чего тут медитировать-то? Вы четко сами даете повод считать вас теми кто вы есть...

              • ZVIT
                15 ноября 2021, 12:30
                КРЫС, В целом, мне про тебя всё понятно. Считающий других идиотами нередко сам им и оказывается. Время покажет, кто оказался прав.
                • КРЫС
                  16 ноября 2021, 12:39
                  ZVIT, то есть, вы никого идиотом не считаете? -)) Да-да-да...
                  Про время — расскажите это 1200-м… Каждый день по 1200. Тик-так, тик-так…
                  • ZVIT
                    16 ноября 2021, 15:25
                    КРЫС, При чём здесь 1200 каждый день? Вакцинированных становится всё больше, смертность должна снижаться, как бы. Но этого не происходит. Почему? Может, смертность и вакцинирование (отсуствие вакцинирования) не особо коррелируют? Тогда, зачем приводить её в пример? Манипулирование фактами?
                    • КРЫС
                      16 ноября 2021, 15:51
                      ZVIT, терлось здесь много раз. Все коррелирует.
                      Просто подумайте над задачкой. Безотносительно предпочтений.
                      Если в 0 градусов тепла из 1000 жителей в городе без отопления умерло 10 человек, то сколько человек из той же 1000 умрет, если на улице -20?
                      А сколько людей умрет, если подать в дома температуру 10 градусов половине граждан? Задачка на корреляцию...
                      Процент тяжелых заболеваний ковидом хорошо освещен был в докладе по 80% вакцинированной Англии.
                      • ZVIT
                        16 ноября 2021, 17:43
                        КРЫС, Не знаю, что где когда и кем здесь тёрлось. Да мне это и не важно. Я руководствуюсь данными статистики по России и другим странам с допущением, что они более-менее корректны, хотя есть определённые подозрения на этот счёт.
                        Задачка ваша нерешаема в принципе, так как не хватает исходных данных. И корреляцию между смертями и наличием/отсутствием тепла при подаче отопления половине граждан здесь не выявить.
                        От какого числа доклад? Ситуация по летальности меняется каждый месяц и значения летальности в Великобритании, если мне не изменяет память, при 80% вакцинированных снизились (так как значительно повышались в процессе вакцинации) до значений при 10%-ном количестве вакцинированных. И это наводит на определёные мысли.
                        • КРЫС
                          16 ноября 2021, 17:51
                          ZVIT, вот именно… и для правильного вывода по корреляции прививок и смертей тоже мало данных... 
                          Смысл простой. Вакцинировалось 80% у них. Количество обращений в больницу сейчас в разу больше у непривитых, чем у привитых (сложные случаи). Но количество смертей из обратившихся больше у привитых. Подозреваю, что это связано со 100% вакцинацией там пожилых. То есть, если все-таки наступает тяжелый случай, то шанс в морге увидеть привитого больше, чем непривитого. 
                          Зайдите в блок u-gyn. Точно помню, у него разбор этого был
                          • ZVIT
                            16 ноября 2021, 18:12
                            КРЫС, Раз недостаточно данных для вывода о корреляции между уровнем смертности и уровнем вакцинации, то не нужно упоминать про 1200 в день. Толку-то от этих цифр.

                            Великобритания даёт статистику с разбивкой по обратившимся за лечением. И между привитыми и не привитыми там разница что-то вроде 1,3 или около того. Явно, не в разы.

                            В общем, можно сколько угодно ломать копья, приводя аргументы и в ту, и в другую сторону — всё равно, к единому знаменателю мы не придём. Слишком много всего непонятного и слишком много интересантов в ситуации с пандемией плюс нежелание руководящих лиц брать на себя ответственность за происходящее. Слишком много вопросов, а ответов мало. Но называть людей идиотами, только потому, что их мнение отлично от вашего не очень-то правильно.
                            • КРЫС
                              16 ноября 2021, 18:28
                              ZVIT, я не буду ходить вокруг и около. Так же не буду кого-то заставлять сделать прививку (кроме семьи). А вот когда врач с красной зоны говорит, что не видел такого 40 лет — он имеет право попросить уколоться.
                              У каждого из нас умер кто-то из знакомых, друзей, родственников.  И я поддерживаю АГ — вакцины непроверенные. Но выхода нет. Иначе (возвращаясь к факту про 1200 в день) все будет не очень хорошо. И так или иначе сегодня каждый зависит от каждого. Поэтому меня расстраивает уровень идиотизма в обществе. 
                              • ZVIT
                                16 ноября 2021, 18:49
                                КРЫС, «Твой» врач лучше пусть лечит, а не советы раздаёт. Немало знакомых мне медработников категорически не хотят прививаться. Вплоть до увольнения. Как было, кстати, недавно в Биробиджане. Не знаешь почему? Или тоже идиоты? А может лучше понимают в эпидемиологии? Вот, накуя, прививать переболевших? У нас от истерии и психоза, связанного с короновирусом, наверное, погибло больше, чем непосредственно от самого вируса. И выход есть всегда, кроме смерти. А вирус не гарантирует смерть, также как и многие другие болезни, с которыми наш иммунитет успешно борется. Сейчас все так страшатся ковида и дрочат на прививки, что как будто других болезней не существует. Главное — с ковидом справиться, а точнее, изобразить активность, создать иллюзию борьбы, а остальные болезни подождут. Не срочно. В общем, надоела мне эта тема. Всего хорошего. 
                                • КРЫС
                                  17 ноября 2021, 00:44
                                  ZVIT, знаю. Они сами признались, что идиоты. Мой-то лечит. Безвылазно. Тебе не тема надоела, а то что ты себя показываешь полным идиотом в ней. О чем я сразу и сказал. Удачи на рынке.
                                  • ZVIT
                                    17 ноября 2021, 01:36
                                    КРЫС, Ты дурак или во сколько? Они просто забрали заявления, после того как им предложили провериться на антитела и после этого решать, прививаться или нет, а не добровольно-принудительно вакцинироваться под угрозой увольнения.

                                    Надоело тупорылому клоуну объяснять, что в сложившейся ситуации нет однозначных решений. Иди головой об стенку приложись, может поумнеешь (вряд ли). Себе удачу оставь, она тебе пригодится. Хотя, говорят, дуракам везёт и так.
                                      • ZVIT
                                        17 ноября 2021, 09:34
                                        А. Г., Количество антител может увеличиваться или уменьшаться в зависимости от агрессивности среды. Если человек переболел, прививка может быть бесполезна, а то и вовсе вредна. 
                                          • А. Г.,  Если уровень высокий, то вероятность тяжелого течения болезни — низкая. Это доказанный факт.

                                            вы видели хоть одно исследование, доказывающее это?
                                              • А. Г., исследования в отдельном доме престарелых ?? Могу вам дать ссылку на исследование, где у людей, которые однозначно имели контакт с вирусом — врачи красных зон,  нет антител, которые детектируются обычными тестами.
                                                При этом само количество без доказательства того, что антитела действительно нейтрализующие — это профанация
                                                  • КРЫС
                                                    17 ноября 2021, 11:14
                                                    А. Г., Саш, подожди… Сейчас мы в момент с этим ковидом разберемся..) Удивительно, что спец на сайте трейдеров сидит… Но ему почему-то верю ©
                                                  • А. Г., какое может быть «достаточное количество» если вы не знаете значение вирусной нагрузки? Все строится на разговорах «у меня столько и я не заболел»
                                                    Никто не будет проводить эксперименты, в которых добровольцев с определенным уровнем антител отправят гарантировано заражаться определенной дозой.
                                                      • А. Г., как думаете, поведение переболевшего, которому потребовалась госпитализация, осталось неизменным, или он как в пословице «обжегшись на молоке дует на воду».
                                                        Не обращались ничего не говорит о том, что их «защитил» именно уровень.
                                                        Да и отслеживание уровня антител переболевших как то не сочетается с позицией — количество не важно, требуется регулярная ревакцинация раз в полгода. Это больше похоже на заказ тех, кому выгодна такая ревакцинация
                                                          • А. Г., количество антител не важно — это не ваша позиция, а позиция ВОЗ.  И это как раз понятно.  Зараженным клеткам никакой угрозы антитела не представляют и думать о том, что антителами заполнено все межклеточное пространство, благодаря чему вирус не может попасть ни в клетку, ни из клетки, это даже не наивность.
                                                            "Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не рекомендует использовать тесты на антитела для принятия решения о вакцинации. Об этом заявила РБК официальный представитель ВОЗ в России Мелита Вуйнович.

                                                            «Оценка иммунитета является сложной задачей и требует различных научных уровней и наличия сложных лабораторий. Присутствие определенных антител в «обычных тестах» (выполняемых в коммерческих лабораториях. — РБК) обычно не говорит о том, являются ли они нейтрализующими антителами, то есть могут ли они остановить вирус, поэтому ВОЗ не рекомендует данный вид тестов», — сказала Вуйнович."

                                          • ZVIT
                                            17 ноября 2021, 10:17
                                            А. Г., Организм вырабатывает ровно столько антител, сколько необходимо, повышая их уровень или снижая в зависимости от необходимости. Уровень антител — нестабильная величина. Удача здесь не при чём. 
                                            Более подробно про это и в целом про необходимость ревакцинации можно посмотреть в видео youtu.be/_f-gxb7VQ5w
                                            Длится чуть больше часа, но оно того стоит.
                                              • ZVIT
                                                17 ноября 2021, 11:41
                                                А. Г., В какой среде находились испытуемые после образования антител, в этих исследованиях указывалось? Организму нет смысла держать высокий уровень антител, если ему ничего не угрожает. 
                                                  • ZVIT
                                                    17 ноября 2021, 11:59
                                                    А. Г., 
                                                    Простите, а я что написал в «алгоритме» про низкую вероятность заражения?
                                                    Ничего не написали про то, что если вероятность заражения низкая (среда неагрессивная), то уровень антител переболевшего человека вполне может быть низким.

                                                      • ZVIT
                                                        17 ноября 2021, 12:41
                                                        А. Г., Да по сути, без разницы, какой уровень антител — высокий или низкий. Главное, что они есть. Их уровень изменится в зависимости от агрессивности среды. Цель вашего алгоритма — принятие решения о вакцинации. Моё мнение: если антитела есть (независимо от их количества) — вакцинироваться не нужно, если нет антител — по желанию. Ревакцинация при наличии антител, на мой взгляд, бессмысленна.
                                          • deke
                                            08 декабря 2021, 13:31
                                            А. Г., всегда остается вероятность получить цитокиновый шторм от избыточной иммунной реакции
                                        • ZVIT, здесь надо понимать, что именно делает прививка — если это инактивированный вирус — то вреда не будет. Если же это то, что заражает клетки/дает им инструкцию на производство антигена — то вред может быть от распространения этого антигена до момента полного уничтожения таких клеток.
                                          • ZVIT
                                            17 ноября 2021, 10:24
                                            гамадрил интригалович, Вреда может и не будет, но и пользы, для переболевшего человека, от неё нет. Разве что, психологически успокаивающий эффект
                                            • ZVIT, здесь ведь важно как именно человек переболел. Если болезнь вызвала полный цикл обучения клеток иммунитета, а для этого должна быть либо хорошая начальная доза, либо продолжительность, то смысла в прививках ноль.
                                              Но вот проверить это достаточно дорого.
                                              Смысл прививки не в создании «защитного порога из антител», а именно в прохождении полного цикла обучения. Антитела ничего не сделают клеткам, в которые проник вирус.
                                              Психологический эффект же будет только у того, кто добровольно сам этого хочет. У того, кого заставили, эффект будет отрицательный, а стресс плохо влияет на иммунную систему.
                                              • ZVIT
                                                17 ноября 2021, 10:51
                                                гамадрил интригалович, Не уверен, что имеет значение, как именно переболел человек. Ключевое — переболел. То есть организм научился бороться с вредоносным вирусом. Иначе как бы он выздоровел?
                                                • ZVIT, для этого надо понимать, как какая из частей иммунитета работает. К примеру, задействование адаптивной системы хорошо ощущается по увеличенным лимфоузлам, близкорасположенным к «эпицентру»
                                                  Но она включается не сразу — патоген надо еще притащить «в центр исследования», разобрать, передать в «обучающий центр», провести обучение на распознавание. — это требует времени.
                                                  • ZVIT
                                                    17 ноября 2021, 11:05
                                                    гамадрил интригалович, Не совсем понимаю, о чём вы. Если человек переболел, значит все необходимые действия произведены. 
                                                    • КРЫС
                                                      17 ноября 2021, 11:11
                                                      ZVIT, человек делает вид, что разбирается… Прямо интересно, до чего договорится..)))
                                                    • ZVIT, нет, не значит. Каждая подсистема задействуется по-разному. Знаете же, к примеру, что у некоторых переболевших нет антител — до этапа «обучения» B-клеток не дошло.
                                                      • ZVIT
                                                        17 ноября 2021, 11:25
                                                        гамадрил интригалович, Хорошо, поверю вам на слово. Хотя, может эти «некоторые» болели чем-то другим?)
                                                        • ZVIT, нет, но возможно, что человек болел раньше чем то, что чем-то, выделяемым из зараженных клеток, похоже на нынешний вирус. И эти клетки могут быть уничтожены до того, как задействуется новое обучение другими его новыми элементам
                                    • КРЫС
                                      17 ноября 2021, 10:47
                                      ZVIT, да-да-да… я слышал объяснения одного из тех идиотов...
                                      Собственно, все что написал — к себе обрати…
                                      кстати, еси чо — согласен про вред прививки для переболевших...

                                      • ZVIT
                                        17 ноября 2021, 11:02
                                        КРЫС, 
                                        Собственно, все что написал — к себе обрати…
                                        Обратной силы не имеет. Живи с этим сам))

                                        кстати, еси чо — согласен про вред прививки для переболевших...

                                        «Еси чо», тогда я не понимаю, о какой такой «ерунде» в моём первом сообщении ты говорил. Что-то тебя «качает» из стороны в сторону, ты уж определись.
                                        • КРЫС
                                          17 ноября 2021, 11:08
                                          ZVIT, меня ничего не качает. -) Я никого не агитирую прививаться. Хотел дочь заставить, да не успел — переболела только что тяжело.
                                          Если у тебя было — «переболел, высокий титр, не собираюсь пока вакцинироваться» — никакой ответной реакции б не возникло. Искать начальный коммент этой простыни не собираюсь.
                                          Я кончил © -)
                                          • ZVIT
                                            17 ноября 2021, 11:19
                                            КРЫС, Было так
                                            Переболел в мае-июне 2020 года. Было довольно погано, но бывало и похуже. Вакцинироваться не собираюсь. 
                                            Но, тем не менее, реакция последовала и довольно грубая. Вот, и подумай на досуге, кто идиот и кого всё-таки «качает»))

                                            Я не против прививок (даже в таком, относительно сыром варианте). Я против бездумного добровольно-принудительного вакцинирования всех подряд.
                                            • КРЫС
                                              17 ноября 2021, 11:43
                                              ZVIT, извини… попал под горячую руку…
                    • ZVIT, вы серьезно пытаетесь разговаривать с человеком, который не понимает/делает вид что не понимает неравномерность распределения смертей по возрастам и причины этого и говорит о «процентах вакцинированных» во всей области возрастов ?
                      Это бесперспективно.
                      • ZVIT
                        17 ноября 2021, 11:09
                        гамадрил интригалович, Челу внимания не хватает, а мне не жалко))
                        • КРЫС
                          17 ноября 2021, 11:12
                          ZVIT, самое прикольное — у него ж нет этого распределения..)) Перспективы зашкаливают -))) 
                        • ZVIT, когда так много свободного времени, можно почитать что-то более полезное. Но проблема не в прививках, не видеть куда заворачивается ситуация может только очень зашоренный человек.
                          • КРЫС
                            17 ноября 2021, 11:45
                            гамадрил интригалович, извините, что вмешиваюсь… А куда ситуация заворачивается? Походу, я очень зашоренный.
      • Робот Бендер
        15 ноября 2021, 04:55
        КРЫС, Дураков всегда было много-просто сейчас болезнь их стала подтачивать и отсеивать.И ещё их стало видно невооружённым взглядом)))
      • Борян Буффетoff
        15 ноября 2021, 11:53
        КРЫС, дружище.

        Ну вот ссли тут там много дураков. То что ты тут всё время делаешь?!? 


        Зачем мечешь бисер перед свиньями?
        Зачем тратишь усилия впустую?

        Ну дураки же они такие.
        Они не смогут понять по определению! 


        Или ты тут хочешь что-то умное вычитать??? 


        Тогда я вообще ничего не понимаю! :-\
    • Борян Буффетoff
      15 ноября 2021, 12:50
      ZVIT, дружище, спасибо за инфо!

      Пропустил!

      Но это вполне “ожидаемо” если честно.


      Просто на нас проводится бета-тестирование всего и вся.
      Синдром «Британских Учёных»®™©.

      Они не в теориях выводят результаты.
      То есть ещё на стадии рассчётов.

      И строят, соответственно, уже «работающее».
      «Гарантированно»
      (Ну, по крайней мере “пытаются”. Ясно, что всего действительно не предусмотреть.)


      А как программное обеспечение.
      Выпускают кривым и «каким получится».

      Чтобы непосредственно опробовать на пользователях.
      И уже по факту подкорректировать.

      «Чтобы в следующий раз не повторять ошибок»
      (Впрочем, это не точно!)

      Такой же принцип как «Разведка Боем»®™©, собственно.



      Здесь похоже на ситуацию с витаминами.

      Верно ли я мыслю...
      Чтобы эволюционировать под какие-то «условия», человечество (как впрочем и любой вид животных и/или рыб на планете Земля) должно прежде всего СТАЛКИВАТЬСЯ с этими условиями. В свой жизни. В естественной среде. И на протяжении НЕВЕРОЯТНО   -- не один десяток сотен тысяч поколений --   длительного периода!

      Нельзя к условиям ПРИГОТОВИТЬСЯ “ЗАРАНЕЕ”!!! ;)

      И если человечество всю свою историю голодало. А также и/или   -- (это не совсем одна тема) --   испытывало «дефицит витаминов».
      То худо бедно организм привык работать в ситуации ИМЕННО ДЕФИЦИТА витаминов. Процессы в организме «сбалансированны» в стадии дефицита.
      Умеренного конечно же.

      «Суточные дозы» — это от лукавого! 


      И очень даже ВОЗМОЖНЫ ситуации с ГИПЕРВИТАМИНОЗОМ!!!

      И они то и САМЫЕ ФАТАЛЬНЫЕ!!! ;)
      Организм даже не знает что с этим делать.
      У него нет программ, которые написанны на этот случай.

      (По большинству витаминов. Хотя впрочем не по всем. Есть и часто встречающиеся витамины, конечно же.)


      «Программный код» в ДНК пустует. 
      «Under Construction»
      (“Программисты” даже не начинали.
      «TODO»©)


      И всякие «поливитамины». (Особенно химические!!!;)
      Всякие «Exxx».
      Всякие пальмовые маслы.
      Всякие пестициды.
      ...
      ...
      ...
      B всякие бустерные вакцины.


      Это тестирование новых возможностей организма в режиме «Бета-тестирования». А то и вовсе «Альфа-».
      (С гарантированными жертвами!
      «К гадалке не ходи!»©)


      И/или новая МИЛЛИОНОЛЕТНЯЯ ЭВОЛЮЦИЯ! ;))
      Горизонт работы.



      И пока всё что нам предлагают.
      Это логику в стиле «Умной собачки Сони»©.

      Если это хорошо. (А это хорошо.) То увеличением этого «хорошо», можно получить «ТОТАЛЬНЕЙШИЙ НИШТЯК»! 

      Наиболее простая. И наиболее прямолинейнейшая логика!
      (Она же «бинарная»!;)


      А на деле получаем:
      «Если хозяин всё время ложит горчицу на колбасу по чуть-чуть. И от этого балдеет...»



      … и «до характерного стука»®©™!!!
  • Сегодня проверил повторный тест матери — отрицательный. Не привита,  сильный кашель до харвотины,  температуры не было. Но переболела. 77 лет. Лечение стандартное,  арбидол 10 дней,  грипферон,  и чего-нибудь от кашля. Кашель до сих пор,  но не такой дикий.
    • Ivanaev
      14 ноября 2021, 15:10
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), арбидол да хорошо его держит
  • Духаст Вячеславич
    14 ноября 2021, 14:24
    Всем, кто считает, что вакцина может изменить их днк предлагается расценивать это как шанс!
  • Geist
    14 ноября 2021, 14:31
    Соболезную, не знал.
  • Igr
    14 ноября 2021, 14:44

    почитаешь посты и кажется что это лотерея какая то 

    2 года не болел и не прививался, простудил горло и сразу корону подхватил, переболели все в семье, у всех почти как грипп 

    и вот нафига мне тогда прививка?  почему мы должны колоться если и так хорошо?  ведь привитые так же заражаются и заражают других, т.е. польза только привитому — типо он переболеет легче, но если я и так переболел и знаю что норм все, зачем мне колоться? объясните кто нибудь 

    • Дмитрий Ворожцов
      14 ноября 2021, 15:25
      Igr, потому что стадо проще в ряд построить — и вперед маршевым. А разбираться кому там лучше или хуже, никто из вождей не собирается. Если и помрет кто — запишут в неизбежные жертвы при построении светлого будущего. 
      • Igr
        14 ноября 2021, 17:02
        А. Г., при том я так понимаю катит только спутник, от остального наоборот может стать хуже? 
          • мнгнкбзлк
            14 ноября 2021, 20:34
            А. Г., у меня тёща в июне 2021, уколота Ковиваком. Мы в троём болели недавно(я, жена, дочка) в конце октября, а она с нами была всю неделю и не заболела. Симптомов не было. Но она ещё месяцем ранее в сентябре и от обычного гриппа ширнулась.
              • мнгнкбзлк
                14 ноября 2021, 21:57
                А. Г., если предположить, что мы дельтой болели, то значит чувствует Ковивак разные штаммы. Там вроде аллюминевая компонента какая-то как бы вредная, а в принципе да конструкция традиционная, наверно меньшее из зол.
                Лучше всё таки профилактика, потом перенести если цепанул. Внимательно слушать симптомы и резко начать лечение.
                Даже в режиме профилактики ингаляциями или полосканиями носоглотки этим раствором, можно перенести и не заметить и тем самым получить прививку.
                Главное время, срочно купировать начинающееся воспаление в носоглотке. Тогда ниже по дыхалке не пойдёт. 
                  • мнгнкбзлк
                    14 ноября 2021, 22:13
                    А. Г., у нас все по цепочке, сначала я через 2 дня вроде дочка потом ещё через пару дней жена, похоже на дельту с короткой инкубацией. С отключением обоняния и горло у всех троих тоже вроде симптом дельты.
                • smit
                  15 ноября 2021, 05:06
                  Аллихто, На алюминий в вакцинах есть побочка. Но она очень мизерная. Алюминий используется во всех традиционных вакцинах (не только от ковида). 

                  Возможно и в новых тоже используется алюминий.
        • King Schultz
          14 ноября 2021, 20:02
          Igr, катит только спутник
  • Rostislav Kudryashov
    14 ноября 2021, 14:47
    До КОВИДа каждый год только от рака в России каждый год умирали 300 тыс человек. Теперь большинство из них умирает «с КОВИДом». И даже раньше «срока», т.к. плановая помощь прекращена. Медики борются с химерой.

    Другие результаты этой борьбы. В конце октября 2021, после овцинации каждого третьего в России, заболевает вдвое больше, чем год назад — 40 тыс в день против 20 тыс.
    В Бельгии овцинировано 74%. И соответственно заболевает гораздо больше.
    horosho-tam.ru/belgiya/coronavirus
    При 11.4 млн населения — в день по 5-10 тыс. Перевести на 145 млн России — получится 60-120 тыс человек в день.
    • Ivanaev
      14 ноября 2021, 15:07
      Rostislav Kudryashov, У меня сейчас практически весь подъезд болеет. Одну уже похоронили
      • Rostislav Kudryashov
        14 ноября 2021, 15:16
        Ivanaev, 15:07 что и требовалось доказать. Рост заболеваемости с ростом числа привитых.
        Возьми в толк, какой может быть КОВИД-19 в конце 2021 года?
        Вирус гриппа мутирует каждые 3 месяца. А знахари из Бигфармы гонят одну и ту же муть — деньги из казны потоком.
        • Ivanaev
          14 ноября 2021, 15:29
          Rostislav Kudryashov, но в спутнике нет вируса ковида. Из четырех вакцин только в одной не большая доля ковида.
          • Rostislav Kudryashov
            14 ноября 2021, 15:37
            Ivanaev, 15:19 вакцина действует и на вирус, и на человека. Меняются оба.
            Я не простужаюсь уже 5 лет и ещё 5 лет не собираюсь.
            А знахари предупреждают: через 6 месяцев после овцинации нужна ре-овцинация. Иначе — кранты.
            Африка уже и думать забыла про КОВИД. Без прививок и локдаунов.
            goldenfront.ru/articles/view/afrikanskoe-chudo-koronavirus-otstupil-ot-chernogo-kontinenta-i-ego-zhitelej/
      • koharu
        14 ноября 2021, 23:56
         так никто не обещал, что после прививки нельзя заболеть.

        А. Г., как не обещал? Весной и в начале лета все (официальные лица) кричали — вакцина спасает от заражения, вакцинируйтесь и не будете болеть.
        По первому каналу до сих пор (недели 2 назад точно было) крутят рекламу вакцинации с какими-то людьми (возможно певцы, актеры, и прочие медийные из ссср), которые жалобно говорят: вот я раньше думал что не заболею, а потом заболел, поэтому вакцинируйтесь чтобы не болеть и не заразить близких".

    • КРЫС
      14 ноября 2021, 22:33
      Rostislav Kudryashov, ну, вот что за бред? 2, человека сейчас из знакомых на химии. Зачем сказки?
  • Rostislav Kudryashov
    14 ноября 2021, 15:06
    А насчёт «лёгкой формы». Поищите в сети, сколько овцинированных умирает в «лёгкой форме». sib.fm/news/2021/11/11/-vaktsina-ne-spasla-zhutkie-istorii-smertej-patsientov-privityh-ot-koronavirusa-
    И 70% больных КОВИДом в больницах Бельгии в октябре 2021 — овцинированы. Из общего числа в 74%.
    goldenfront.ru/articles/view/70-koronavirusnyh-pacientov-v-bolnicah-belgii-vakcinirovany/
    Навряд ли «лёгкая форма» загонит человека в больницу.
    • КРЫС
      14 ноября 2021, 22:37
      Rostislav Kudryashov, ну вы и баран…
  • PRIMER
    14 ноября 2021, 15:14
    Недавно прочел про отравление кислородом. Оказывается он очень токсичен.
  • Ivanaev
    14 ноября 2021, 15:15
     Рекомендую фильм посмотреть на досуге: " Птичий короб" называется
  • Кактус
    14 ноября 2021, 15:28
     Соболезную по поводу смерти близкого человека.

    Вы, в принципе, корректно указали названия тестов (из второго понятно, что речь идет об антителах к rbd-домену спайк-белка, производство abbott)

    Для читателей оставлю ссылку на то, что даже при стандартных единицах bau тесты от различных производителей не всегда взаимозаменяемые. Хотя бы потому, что к разным участкам с-белка берутся.
    www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.05.21252977v1

    В статье сравнивались тесты
    Roche S total antibody (есть в России, но шкала не очень хорошо откалибрована для высоких значений)
    DiaSorin trimeric spike IgG (в России нет),
    DiaSorin S1/S2 IgG (есть в России, многие исследования, особенно в 2020 году его использовали),
    Abbott II IgG (есть в России, де-факто сейчас большинство им тестятся),
    Serion/Virion IgG (нет в России)

    In conclusion, we found a good correlation between all evaluated assays, however, the values from the different test systems were not interchangeable, even when converted to BAU/mL using the WHO international standard for SARS-CoV-2 immunoglobulin. Furthermore, it should be noted that the thresholds for positivity provided by the manufacturers are of diagnostic value and are not indicative of sufficient inhibitory capacities.



  • GoGo
    14 ноября 2021, 15:29
    Заголовок лучше заменить, вы не можете такие рекомендации давать.
  • Иван Иванов
    14 ноября 2021, 15:30
    Чушь про тромб, спровоцированный ковидом. Люди от голода умирают, так как уволили с работы, а пишут всё равно ковид. 
    • Multifractal
      14 ноября 2021, 16:00
      Иван Иванов, поставлена задача накрутить статистику. А намеренно нагнетаемая истерия призвана помешать выделить из информационного шума полезный сигнал.
      • Врач-бондиатОр
        14 ноября 2021, 19:14
        А. Г., ковид вызывает появление микротромбов, которые забивают легкие из-за чего и падает сатурация.
        Поэтому и есть весьма разумное мнение как можно раньше начинать прием антикоагулянтов при повышении температуры и появлении симптомов ОРВИ.
  • Александр
    14 ноября 2021, 15:44
    Если кто-то интересуется соотношением тестов из городских поликлиник с рекомендованными ВОЗ, а также результатами вакцинации после перенесенного ковида — выкладываю результаты своих. Я в июле 2021 привился Спутником, в октябре сделал тест на антитела в CMD, результат поразительный — 4477 Bau/ml, или 31528 Ae/ml, это почти на верхнем пределе возможности измерения по Abbot и в 15 раз больше чем нужно по Гинцбургу. Пишут такое бывает если привился после заболевания. При этом тесты в городской поликлинике показали в первый месяц IgM 3,17 b IgG 131,47, в октябре через 3 месяца IgM 1,61 b IgG 100,81. Год назад в ноябре 2020 официально болел ковидом с температурой до 38 и кратковременной потерей обоняния с кашлем, но без пневмонии.  После болезни (декабрь/январь/февраль/март/апрель), с интервалом примерно 1 месяц  IgM 3,4/2,17/1,53/0,71 b IgG 141,1/164,48/233,58/98,7.
  • Rostislav Kudryashov
    14 ноября 2021, 15:48
    Автор может ошибаться, что после первой овцинации не нужна повторная.
    Есть такая теория, что вакцина отключает естественную иммунизацию, и человек уже не может обойтись без искусственной.
    • Бланш
      14 ноября 2021, 15:55
      Есть такая теория- чушь мифу бабки на лавке
    • КРЫС
      14 ноября 2021, 22:41
      Rostislav Kudryashov, а есть еще одна теория — что если человек баран — ему от этого уже никак не излечиться. Сочувствую.
  • Бланш
    14 ноября 2021, 15:58
    Ревакцинируюсь завтра.
    Переболел через 3 мес. 2 дня ноги ломило. 37 темп, но очущалось как 40. Всё.

    Умерли: 2 родных дяди, тетя.

    Отец в реанимации 2 недели — откачали, реабилитируется сейчас.
    Никто не был привит.
    • Rostislav Kudryashov
      14 ноября 2021, 16:00
      Бланш, 15:58 у меня тоже умерло много родных. Ещё до КОВИДа.
      • Бланш
        14 ноября 2021, 18:27
        Rostislav Kudryashov, мда. Комментарии излишни
    • Мольберт Чебурага
      14 ноября 2021, 16:03
      Бланш, Переболел через 3 мес

      После вакцинации чем?
      • мнгнкбзлк
        14 ноября 2021, 16:14
        Мольберт Чебурага, 
        • Мольберт Чебурага
          14 ноября 2021, 17:49
          Аллихто, да я без подколок спрашиваю, просто интересно чем, что дало такую «защиту»
      • Бланш
        14 ноября 2021, 18:26
        Мольберт Чебурага, тролите что-ли?
        • Мольберт Чебурага
          14 ноября 2021, 18:29
          Бланш, нет, просто интересуюсь для статистики. Или вы не так выразились, и не вакцинировались, а просто переболели 3 месяца назад?
          • Бланш
            14 ноября 2021, 18:30
            Мольберт Чебурага, вакцинировался и заболел, но легко и быстро вернулся в строй
            • Мольберт Чебурага
              14 ноября 2021, 18:31
              Бланш,
              Спросил ведь «После вакцинации чем?», я же не спрашивал легко или нет
  • Rostislav Kudryashov
    14 ноября 2021, 15:58
    Кто хочет расширить кругозор, на главной странице сайта goldenfront.ru через кнопку ТЕГИ в верхнем меню можно попасть в раздел КОРОНАВИРУС.
  • Сиделец
    14 ноября 2021, 16:13

    коллеги и однокласники болели и после вакцинации (месяца через два),
    и после самой короны — минимум один невакцинированный болел два раза, первый очень легко, второй раз — жопа.

    мне кажется повторные всплески пошли потому что вакцинированным дают послабления (собираться массово, пересекать границы без карантинов) не тестируя. подхватывают и разносят они не хуже.

    В той же Германии в последнюю неделю случаев больше чему нас, при меньшем населении и хорошем уровне вакцинации.

    Кстати о статистике — считают у всех по разному. Если посмотреть на графики то у России болезнь и смерть работают 7 дней к неделю, во многих других странах в выходные всё затихает.

      • Сиделец
        14 ноября 2021, 17:31
        А. Г., из того что у меня в компании, брата и друзей — большой корреляции между тяжестью и вакцинацией нет.
        даже если вакцина и облегчает течение, это не повод для привитых ослаблять ограничения. по тому-же Ланцету, на который любят ссылаться, вероятность что вакцины предотвращают заражение колеблется около 1%.
        Поэтому и взлетает резко количество заболевших как только послабления сделали, и больницы опять забиваются.
          • Мольберт Чебурага
            14 ноября 2021, 17:58
            А. Г., вы правда считаете, что наполняемость «красных зон» происходит одновременно во всех регионах?
              • Мольберт Чебурага
                14 ноября 2021, 18:07
                А. Г., т.е. нерабочие дни в ноябре — это только там, где переполненность, а не там, где Российская Федерация? И даты в постановлениях руководителей и сан. врачей регионов сугубо индивидуальны в зависимости от состояния дел?
                  • Мольберт Чебурага
                    14 ноября 2021, 18:23
                    А. Г., т.е. вы не думаете, что существуют пилотные регионы, на которых просто обкатывается технология, а существуют именно объективные причины — в них ужасающее положение в сравнении с другими?
          • Сиделец
            14 ноября 2021, 20:09
            А. Г., я заметил, и так же за бугром делается.
            тот же Сингапур пережил первые три волны легко пока не снял ограничения после повальной вакцинации. Австралийцы задалбались сидеть на локдаунах но у них зато пока уровень относительно низкий — у вакцинированных нет свободы будто они неуязвимы, ограничения не снимают.

            да и графики статистики странные, что у нас, что у них.

            вот кстати статейка — www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)00069-0/fulltext
  • мнгнкбзлк
    14 ноября 2021, 16:20
    почему этот пост не в оффтопе?
    • Igr
      14 ноября 2021, 16:30

      Аллихто, сегодня выходной 

      не тупи, приспешник сливалы Коровина 

      • мнгнкбзлк
        14 ноября 2021, 16:33
        Igr, а этот почему тогда вырезали - https://smart-lab.ru/blog/offtop/739071.php
      • мнгнкбзлк
        14 ноября 2021, 16:33
        Igr, молока попил?))
  • Врач-бондиатОр
    14 ноября 2021, 17:52
    Искренне соболезную.
    Но антикоагулянты под прикрытием при ковиде реально эффективны.
      
  • Мария Маркова
    14 ноября 2021, 17:59
    Cоболезную. А есть какая-то статистика по ревакцинации Спутником? Я имею ввиду, что аденовирус, который используют для производства вакцины, вызывает куда более стойкий иммунитет, и при повторном введении уничтожается «на подходе» иммунной системой. Именно по этому, из-за «одноразовости» векторные вакцины за тридцать лет не нашли широкого применения. У меня есть знакомый доктор. Врач -реаниматолог, работавший пол года в ковидном госпитале. После полугодового отпуска решил вернуться на прежнее место работы… но ни до… ни после ревакцинации антител у него не появилось. В «красную зону» его не взяли. Вот. Дилемма. Большинству жителей России кроме Спутника ни чего не доступно…
    • Кактус
      14 ноября 2021, 18:06

      Мария, 
      Janssen&Johnson&Johnson тоже векторная на аденовирусе-26, как и первый компонент спутника. FDA недавно рекомендовала ревакцинироваться через 2 месяца, т.е. считают, что иммунитет к ад-26 уйдет за пару месяцев.

      www.reuters.com/world/us/us-fda-advisers-vote-jj-covid-19-vaccine-booster-2021-10-15/


      По ревакцинации спутником есть данные народного исследования (они старые, веб-сайт не обновлялся, лучше смотреть в телеграмме, ссылка далее)
      v1v2.ru/our-studies/revaccination


      Ну и можно мониторить чат с вопросами-ответами-примерами_тестов после ревакцинации
      t.me/revaccination

       

  • ves2010
    14 ноября 2021, 18:41
    соболезную...
    в 90 лет дома
    в кругу близких людей
    и быстро... 

    у мя дядя… сделал прививку спутником… через месяц с утра встал с кровати… упал и умер… тромб в сердце… вообще здоровым был… в бассейне плавал
  • baron_samedi
    14 ноября 2021, 19:22
    соболезную.
    одноклассник умер 53 года.
    от вакцины, инфаркта, ковида, аппендицита или неведомой болезни доселе не знаю, но вряд ли от возраста.
    • Rostislav Kudryashov
      14 ноября 2021, 19:49
      baron_samedi, 19:22 я в Союзе проработал 26 лет в большом ЦНИИ и наблюдал две волны смертей. Первая после 30 лет. Когда здоровье завзятых поддавальщиков пошло на убыль, а дозировки ещё не снизили.
      Вторая волна после 50 лет. У тех, кто вовремя снизил дозировки, пошли всякие инфаркты и прочая гнилая требуха.
      • baron_samedi
        14 ноября 2021, 20:42
        Rostislav Kudryashov, 
        да, после 30 заметно поумирало — и не всегда из-за того что пили  или неудачно жизнь сложилась, в 40 — раки, а после 50… тут и небольшого предлога помереть достаточно, удивляюсь на долгожителей.
        • ves2010
          14 ноября 2021, 21:18
          baron_samedi, с раком интересно счас получилось… в науке и жизни писали про экспериментальные методы лечения рака вирусами… типа вирус в первую очередь атакует опухоль, т.к в ней метаболизм активнее... 

          так что можно ожидать после ковида снижение раков, множественные ремиссии и чудесные исцеления
          вот кстати статья в тему
          ria.ru/20210612/immunoterapiya-1736522518.html 
      • baron_samedi
        15 ноября 2021, 10:06
        А. Г., 
         я думал Вы гораздо старше меня.
  • Rostislav Kudryashov
    14 ноября 2021, 19:42
    Вот вам и «лёгкая форма»
    «Всемирный провал вакцинации»  www.zerohedge.com/covid-19/worldwide-vaccine-failure «Worldwide Vaccine Failure»

    «Смертность достигает новых высот в Сингапуре (85% населения с полной вакцинацией — от всего населения, а НЕ только взрослых)»
    «Deaths hitting new highs in Singapore (85% of the population fully vaccinated — NOT adults, the entire population)»

    И ещё про много разных таких мест.
    • Сиделец
      14 ноября 2021, 20:16
      Rostislav Kudryashov, https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/#weekly_table 
      смотреть лучше в числе случаев на миллион населения.
      Скажем в Сингапуре, Германии и Англии число случаев резко вырасло, но смертей не так уж и много. В восточйно европе и у прибалтов умирают плотнее. У нас в этом плане как в Эстонии/Словакии/Сербии.

      • Rostislav Kudryashov
        14 ноября 2021, 20:59
        Сиделец, 20:16 на картинке из www.zerohedge.com/covid-19/worldwide-vaccine-failure резко выросло именно число смертей
        • Сиделец
          14 ноября 2021, 21:17

          Rostislav Kudryashov, это естественно. больше больных — больше смертей
          (по заболеваниям там тоже резкий всплеск).
          но в Сингапуре считают 16 смертей на миллион населения, в Германии 14, в Штатах 20, у нас 50.
          относительно умурших vs заболевших (и не учитываю что на этой неделе умирают скорее заболевшие на прошлой):
          Россия 8,532 на 275,921, Штаты 6,821 на 514,511, Германия 1,140 на 249,520, Сингапур 96 на 19,700.

          Кстати, по Германии на прошлой неделе 165,822 случаев, на этой 249,520. При лучшей вакцинации чем у нас и меньшем населении.

          P.S. после «длинных выходных» может опять подскочить — народ же первым делом пытается куда подальше съездить отдохнуть.

          • Roman Resner
            14 ноября 2021, 21:40
            Сиделец, Так в Германии привитым и переболевшим все можно. Они ходят и заражаются и заражают. И так везде мире. Поэтому так и растёт заражение, но смертность благодаря прививкам держится намного ниже чем раньше.  Теперь опять бесплатные тесты сделали и думаю введут правило, что посещать общественные места только с тестом. 
  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    14 ноября 2021, 20:31
    Вот бы в разгар 4-й волны в больничке по терапии лежать. У нас в деревне вообще ОДНА нормальная большая больница осталась на лям жителей, в остальных госпитали…
    Лет 5 назад, заведующий ХО отговорил от платной палаты, нормально отлежался в обычной недельку, после удаления грыжи.
    Почему отговорил? Там (в платной палате) проходимость больных на порядки меньше, используется неделю в месяц, бактерии живут там колонией. И вообще сказал, по мелочам не суйся в стационар.
  • Suffix
    14 ноября 2021, 20:35
    Вчера умер дядя, около 60 лет… болели всей семьей в конце октября… дядя попал в больницу, был в одной больнице, потом в другую… на днях стало хуже, лежал под ИВЛ в реанимации… врачи говорят, что проблема в легких, никакими способами не могли повысить сатурацию… в итоге, вчера, всё:( 
    Летом сделал прививку Спутником V…
    • King Schultz
      14 ноября 2021, 20:45
      Suffix, Летом сделал прививку Спутником V…
      • Suffix
        14 ноября 2021, 21:19
        King Schultz, улыбаться тут сложно, тут вывод один: как повезет.
  • OlgaA
    14 ноября 2021, 20:42
    Примите мои соболезнования. Близких терять очень тяжело. 

    Я не болела. Прививку поставила в апреле.
    После первого компонента думала умру, было очень плохо. Рвало, слабость.
    После второго компонента более спокойно было. Небольшая температура пару дней. И место укола аж до кости болело.
    Ревакцинировалась в октябре, потому что стали показывать новости, что заболеваемость стала повышаться и получается риск цепануть эту заразу стал выше.
    • Сиделец
      14 ноября 2021, 21:19
      OlgaA, может облегчит течение, но риск цепануть практически не снижается. 
      Скорее даже больше шансов подхватить если по QR ходить в массовые места.
    • ves2010
      14 ноября 2021, 21:23
      OlgaA, а чем ревакцинировалась? лайтом?
  • matroskin
    14 ноября 2021, 20:49
    Мои соболезнования, у меня мама 8 мая ушла....74 года всего то.что то год так себе… Хотя 14 октября пришла дочка.Так и живем. Кого то провожаем, кого то встречаем. Берегите себя и не болейте!
  • Rostislav Kudryashov
    14 ноября 2021, 21:04
    Я в 5 лет увидел, что люди смертны, и очень испугался. Потом перестал. И в 75 лет меня химерой уже не испугаешь.
  • Робот Бендер
    14 ноября 2021, 21:24
    Я ревакцинировался спутником, двумя компонентами.Контактировал с уже точно зараженными ковидом-вообще не заразился, хотя и здоровались и общались.Моё общее впечатление что для вакцинированных эпидемия уже прошла-они в безопасности.А в самой большой опасности люди которые просидели всё это время в заперти в квартирах и не вакцинировались.Они вообще без иммунитета и слабы.А вакцинированным напротив целесообразнее ничего не бояться и контактировать со всеми-так иммунитет станет только крепче.Потому что в чулане всю жизнь не просидишь и в маске не проходишь-важно жить обычной жизнью.
    • Rostislav Kudryashov
      14 ноября 2021, 21:36
      Робот Бендер,  21:24 это ты слушаешь министра здраво-охранения Голикову, у которой муж Христенко держит бизнес в фармацевтике.
      А вот «вести с полей»
      В больницах Бельгии из всех коронавирусных пациентов 70% были вакцинированы, заявил министр здравоохранения Бельгии Франк Ванденбрукке. lentachel.ru/news/2021/11/01/70-koronavirusnyh-patsientov-v-bolnitsah-belgii-vaktsinirovany.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
      Вакцинировано в Бельгии 74% населения. И заболевает в день по 5-10 тыс horosho-tam.ru/belgiya/coronavirus при населении 11.4 млн
      В пересчёте на 145 млн России это 60-120 тыс в день.
      • Робот Бендер
        14 ноября 2021, 22:01
        Rostislav Kudryashov, Основной причиной заболевания вакцинированных обычно является отсутствие своевременной ревакцинации.После полугода иммунитет уменьшается, так же как и у переболевших.Убеждать никого не собираюсь-в природе должен быть естественный отбор.Сейчас эту границу легко определить-людей неразумных и разумных.Слишком много стало диванных вирусологов -пора отсеивать.
          • Дед Панас
            14 ноября 2021, 23:28
            А. Г., соболезную, подскажите какие-то разжижающие кровь принимали после прививки?
          • Робот Бендер
            15 ноября 2021, 02:55
            А. Г., А я сразу решил что при вакцинации зачем мне Лайт когда нужен Хардкор)))) и привился двух компонентной… просто не склонен недооценивать эту заразу… и как привился через неделю пошла эта безоткатная дельта волна, для всех внезапная.Мое имхо что нам людям разумным лучше позаботиться о своих родственниках и привить по возможности, а многие другие мудрость из тиктока получают… они сами себе злейшие враги к сожалению.Про маму сочувствую, эта болезнь унесла жизни многих.
        • Rostislav Kudryashov
          14 ноября 2021, 22:15
          Робот Бендер, 22:01 ха-ха посмотри картинку из Сингапура
          www.zerohedge.com/covid-19/worldwide-vaccine-failure
          Это не такая страна, чтоб кто-то не соблюдал правила. И вот к чему они пришли.
          Там же есть примеры по другим странам.
          И то же — в Бельгии, horosho-tam.ru/belgiya/coronavirus
          https://goldenfront.ru/articles/view/70-koronavirusnyh-pacientov-v-bolnicah-belgii-vakcinirovany

          далее  — везде.
          • мнгнкбзлк
            15 ноября 2021, 17:59
            Rostislav Kudryashov, (22:15) не обращай на него внимания, ему хоть кол на голове теши.
        • Дед Панас
          14 ноября 2021, 23:27
          Робот Бендер, у меня брат заболел через пару месяцев после второй прививки, но легко перенес… три дня 
          • Робот Бендер
            15 ноября 2021, 02:49
            Дед Панас, Прививка вообще-то не спасает от болезни-это основная идея.Она поднимает иммунитет организма на конкретное заболевание и организм начинает бороться с первого дня заражения и болезнь проходит в лёгкой форме.Так что все прошло у вашего брата планово, как должно.
            • Дед Панас
              15 ноября 2021, 08:12
              Робот Бендер, 
              Она поднимает иммунитет организма 
              Брат работает в гостиничном бизнесе всю пандемию. И не разу не заболел, но заметьте переболел именно после прививки, так что утверждение спорное))
              • Робот Бендер
                15 ноября 2021, 08:51
                Дед Панас, Утверждение вообще без спорное для людей адекватных...
                И более того иммунитет к ковид получит вообще 100% населения планеты.Это очевидная идея.И пока это право выбора как его получать -через модные сверхзаразные дельта и прочие штаммы или через прививку.
                К слову у меня товарищ работал в красной зоне-смертельные случаи в основном у людей старше 50 лет, у более молодого поколения единичны и не типичны.Группа смертельного риска именно старшее поколение.А у молодых все проходит «легко»...20 процентов поражения легких обычно… плюс минус)))
                • Дед Панас
                  15 ноября 2021, 09:15
                  Робот Бендер, кто с этим спорит?
                  Умирают от тромбоза вызванного ковидом. Нужно сразу же принимать разжижающие и двигаться больше.
                     А у нас люди не знают и не принимают, образуются тромбы в ногах сначала, потом они отрыватся и забивают легкие и все остальное, развивается пневмония.

                     А если бы знали эту информацию сразу начали давать разжижающие и не класть их на постель, а пусть двигаются и ходят  при этом, тогда риск осложнения уменьшается. Я не против прививок… пусть прививаются, но даже при прививке лучше попить разжижающие.
    • GoGo
      14 ноября 2021, 22:26
      Робот Бендер, чтобы заразиться нужен близкий и продолжительный контакт, просто поздороваться за руку не достаточно, это из личного опыта.
    • Дмитрий, Ньюби
      14 ноября 2021, 23:32
      Робот Бендер, ну что вы несете…
  • Маркиз Лафайет
    14 ноября 2021, 23:35
    Мои соболезнования…
  • Андреич
    15 ноября 2021, 00:24
    Примите огромные соболезнования. у меня 2 года назад тоже мама ушла. как я не готовил себя к этому но все тщетно — очень тяжело это переносил, хотя много всего  в жизни было и считал что закален. так что Бог Вам в помощь. только Бог может утешить и ослабить скорбь. и это не штампы в таком случае озвучиваю а то что испытал в своей жизни
  • alexv
    15 ноября 2021, 00:53

    Соболезную.
    Сын (18лет) болел ковидом год назад. Перенёс как насморк (лимфоузлы увеличенные были).
    Супруга болела ковидом весной. Как тяжёлый грипп. У обоих антитела нашлись...
    Дочь (8лет) и я не заболели (антител нет) при самом что ни есть тесном контакте.
    Вакцинировался только когда в магазин не пустили...

  • Elcavaero
    15 ноября 2021, 01:11
    !Hola! Buenas noches, уход действительно близкого человека, это всегда трагедия Вселенского масштаба.
    Но уход старших поколений по отношению к младшим, это естественный процесс хоть и не менее трагичный для индивидуума.
    А вот, хотя бы на секунду представьте обратную ситуацию — Родители хоронят своих детей !
    Вот это действительно страшно и больно. не дай бог вам это пережить!
    Но к счастью в мире всё так устроено, что не смотря ни на что жизнь продолжается своим чередом. И в этой ситуации нужно всего две вещи- быть Человеком и Помнить своих ушедших близких. 
    Память, вот что делает их бессмертными!
    Всем здравия и удачи!
  • Атласов Михаил
    15 ноября 2021, 06:15
    Пережил цикотиновый шторм, еле выжил.лечили моноклональными артлегия, исмира. Корона это пережить можно, но то что делает потом. Народу много в реанимациях, ковид госпиталь сокольники в основном много молодёжи до 40, смотрите за лимфоцитами и д триммер, феерии, фибриноген, Аст аль но и главное это реактивный белок, как что только контроль и Безопасность
  • trader_95
    15 ноября 2021, 08:32
    Соболезную.
    Ситуация с вакцинацией проявила реальное положение с образованием и просвещением, доверием властям и мед. специалистам, ответственностью, сознательностью нашего общества.
  • Борян Буффетoff
    15 ноября 2021, 10:30
    Не хочу злорадствовать.

    Александр, прежде всего соболезную!


    Но так или иначе я заметил здесь другой момент.
    Разве медики не должны быть привиты???

    Кажется их САМЫМИ ПЕРВЫМИ и привили!!!

    Даже помню «первую аргументацию». Другие профессии — это другие профессии типа. А медики не имеют права не быть привитыми.

    И как пример.
    И как   -- ну, «якобы» --   разносчики болезни.
    Медики не имеют права заражать своих пациентов.

    Либо привиться. «Нет, не обязаловка».
    Либо увольняйтесь.

    Тогда эта история только «обкатывалась».


    Но я УЖЕ ТОГДА знал, что будут расширять на ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ!!!
    Поведение Инерционных Холериков и Органичных Экстравертов ВСЕГДА чрезвычайно последовательно и чрезвычайно предсказуемо!


    Теперь же возникает вопрос...

    Где ЛОЖЬ???

    Все ли медики привиты???
    Или «прививочники» всё же разносят вирус? 



    (А также какие они проводят мероприятия для борьбы с вирусом. В стенах медицинского, на минуточку, заведения. Я понимаю если “в других местах” полный бардак. Но хотя бы в медицинских заведениях с этим должно же быть как-то “более благополучно”???)
  • Илья
    15 ноября 2021, 11:00
    72.ru/text/gorod/2021/11/12/70248608/ Придется еще потерпеть. Запах из-за уничтожения зараженных птиц и корма в Тюмени будет все выходные.

    У привитых куриц иммунитет отсутствует, поэтому их проще сжечь, заодно будет повод оправдать повышение цен на мясо.

    Люди старой закалки, как мама автора еще способны дожить до 90 лет. Дай бог нам такого здоровья. Соболезнований не будет. Тупо завидую, мой папа умер в 60+, помогла современная фармацевтика.
  • Борян Буффетoff
    15 ноября 2021, 11:24
    Ну так или иначе.
    Забыли!


    А настоятельно призываю всё же вакцинироваться. Всецело поддерживаю топикстартера!

    (Если кого-то волнует “символизм” с этим связанный. Можете просто сжечь сертификат. И им не пользоваться. Главное чтобы у них была “галочка”, что вы вакцинированны. Выполненный пунктик.

    К тому же. Может чем чёрт не шутит. И поможет от вируса! )


    Короче: «Верной дорогой идём, товагищи!»©

    Это работает!!!
    Открылся новый «фронт». Неожиданный. (Я тоже всего не знаю. )


    Теперь мы им «идём на встречу».
    И они нас даже хвалят! 
    Сергей Собянин например прям “расстарался” полнедели назад. 


    Но обратите внимание. «Что и требовалось доказать!»© (Больше не требуется.)
    Своих планов по введению QR-кодов тем не менее НЕ ОТМЕНЯЮТ...

    Напротив!
    С каждым послаблением с нашей стороны. С каждым шагом навстречу. Они скорее, «как не в себя»©, завинчивают и завинчивают гайки.

    «Маски наконец сброшенны»©! 


    И чем больше этого будет.
    Тем меньше будет иллюзий на этот счёт.
    И у всех. Не только у «Проснувшихся»®™©.


    И это не единственное «достижение», замечу. «Полицейского разворота»®™©
    Есть и другие.

    К тому же этот список, я так подозреваю. Всёже, ещё, не полон! ;)

    Не может быть полон!!!
    При развороте «Вектора» ВСЕГДА ТАК! ;)


    Возможности открываются во истину БЕЗГРАНИЧНЫЕ!!!
    А минусы пока не очевидные. (Но не стоит правда обманываться. Они будут. Это не лёгкая прогулочка!)



    И переживать не стоит так сильно.
    Всё-таки QR-коды это их не конечная цель.
    А они на них очень сильно «растрачиваются». [Всё-таки это будет в 2 этапа. ;)  С одного не решились.]
    “Непропорционально” “получаемому”.

    (При чём в геометрической прогрессии усилия растут. И отдача. «Как снежный ком»©
    … Для получения результатов арифметической прогрессии. То есть “посредственных”.

    И которые ещё и в любой момент могут быть отменены. Буквально одним росчерком пера.

    «Пиррова победа»©
    Победа, которой нет!

    Зато есть «праздование».))


    И по дороге они ещё не раз споткнутся. Весьма болезненно.
  • Борян Буффетoff
    15 ноября 2021, 11:43
    По поводу “рисков” вакцинации.

    Ну видите какое дело.
    Здесь вопрос так не стоит.

    Это в мирное время, может быть.
    Когда мирное небо над головой.

    А сейчас вопрос так не стоит.

    Хотите ли вы счастья и будущего своим детям, внукам и так далее.


    А на войне не бывает без жертв.
    (Даже пусть на такой. На “вялотекущей”.
    Ну бывает открытый огонь. А бывает тление торфяников.)

    Кто то же должен заплатить эту цену.

    А если вакцина окажется вдруг безопасной. Ну просто это реально русская рулетка. Не понимаю зачем так “темнить”???
    … На пустом месте то!!! 

    То профит.


    И вероятность всё же не нулевая. 


    Уж утешил, так утешил.
    Понимаю! 
  • Amigotrader
    15 ноября 2021, 14:56
    Александр, соболезную. Печально
  • deke
    08 декабря 2021, 13:40
    примите мои соболезнования, у меня мама тоже в этом году ушла, в январе, а летом друг умер за неделю(диабетик)
      • deke
        08 декабря 2021, 17:54
        А. Г., спасибо. Я сам из больницы недавно выписался, не все так плохо. Мужики старше 60 вполне нормально держатся, не смотря на страшилки.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн