Носорог
Носорог личный блог
24 ноября 2021, 22:35

Очередной подарок судьбы – ТС на русского сиплого (SPYF)

Привет всем!

Как известно, нынешний СЛ стал гораздо скуднее в плане полезной информации. Во всяком  случае, для алготрейдеров – точно. Поэтому лично я очень рад, что silentbob вернулся и как в былые времена делится с нами своими находками.

Вот тут он https://smart-lab.ru/blog/736499.php совершенно попутно обмолвился, что на ММВБ уже даже простые смертные могут торговать практически фьюч на S&P 500. Признаться, я эту фразу сначала пропустил мимо ушей — видимо смирился, что сипуха – пока не для меня. Не смотря на то, что у меня аж два американских брокера, депошки на них откровенно скромные. Поэтому фьюч на сиплого мне торговать не дают. А тут такой подарок от родной ММВБ!

Безусловно, немного смущает то, что торгуется данный фьюч в наших деревянных. Но с другой стороны, может, это, наоборот, и хорошо – не надо лишний раз депо дробить.


В общем, я сторонник не упускать такие возможности. Инструмент достаточно ликвидный, а в плане диверсификации ТС – уникальный. К тому же у меня есть несколько ТС под сиплого (от того же silentbob’а ), которые я обязательно погоняю на этом инструменте. Короче, связался, успешно договорились, заполучил ТС. И стал с ней разбираться.


Первые же тесты достаточно обнадеживающие, понятно, что ограненный Грааль никто не обещал, но с этим действительно можно поработать.

Очередной подарок судьбы – ТС на русского сиплого (SPYF)

Кстати, насчет граалей. Что мне нравится в ТС от silentbob’а, так это то, что они напоминают чем-то мебель из ИКЕА. В хорошем смысле – тебе дают основу, из которой у тебя просто нет шанса не собрать стол или прибыльную ТС. Но при этом ты можешь ТС подстроить под свой стиль торговли, и главное – именно в этом процессе гораздо лучше её понимаешь. Соответственно потом и торгуешь лучше. Кто пробовал торговать чужие ТС, не вникая в них, наверняка испытал это на себе. А еще появляется некое чувство созидания чего-то своего, пусть и похожего на базу, но всё же уникального. И это крайне благотворительно сказывается на самооценке :). Кто перелапатил в холостую хотя бы 20 тонн торговых алгоритмов, тот знает, о чем это я. Так или иначе, подшитые под себя ТС работают в разы лучше «готовых мыльниц» с преднастроенным фокусом от 1м до бесконечности. Впрочем, у каждого свои вкусы и предпочтения – кто-то предпочитает, наоборот, покупать роботов в закрытом черном ящике (без раскрытия самого алгоритма). Без комментариев.

 

Вернемся к рассматриваемой ТС. Еще один важный момент – это то, что у российского инструмента ограниченная история – кот наплакал — с мая этого года. Но тут я (естественно, переключив обратно часовые пояса) прогнал ТС по оригинальному (американскому) фьючу с 2007г. – и получил в принципе ту же великолепную картинку, что и silentbob. Поэтому молодость российского щеночка для меня достойно компенсируется прекрасной родословной американского дедушки. Маловероятно, что российский отпрыск вдруг начнет рисовать кардинально другой график – при том, что американский сиплый торгуется практически круглосуточно, а его ликвидность — заоблачная. Естественно, и в сишке, и в русском сиплом остается риск манипуляций ЦБ влияния неустановленного кукла.

 

Теперь самое узкое (на текущий момент для меня) место – в базовом варианте у ТС не очень большой трейд. Понятно, что есть асы, которые и с таким прекрасно проживут, но я сторонник спать спокойнее – найдя более оптимальные в этой плоскости варианты. Конечно, тут есть риск подгонки под историю, тем более, когда она такая короткая. Но мы же не на политическом митинге, чтобы кто-то кого-то в чем-то убеждал. Лично мне спокойнее спится с чуть подкорректированной под меня ТС. Другими словами, риски подгонки под историю в моем мозгу компенсируются снижением гарантированных затрат на комиссию. Каждый выбирает по себе.

Соответственно, сначала мне надо разобраться с комиссией на цифрах – чтобы понять в каких рамках мы примерно находимся, из чего станет ясно насколько усердно надо будет копать в плане оптимизации. Я прекрасно понимаю все её побочные эффекты, но тем не менее сторонник все же прощупать ТС со всех сторон. В этом процессе, кстати, иногда находятся и другие идеи.
А вот когда ТС идет уже в продакшен, тогда и количество параметров можно резать, и настройки делать усредненными (то же облако параметров). Ну да не суть.

 

Итак, разбираемся с комиссией.
Сделал несколько ручных сделок (тикер SFZ1, если что), скачал отчет брокера – стал смотреть на графу «комиссия». Не очень понял. Позвонил брокеру (Финам, тариф Инвестор). Менеджер щедро переключил на техподдержку :), от которой я получил следующий ответ:

Биржевая комиссия = 2,31руб за контракт.
В случае если закрывать позицию буду в эту же сессию, то второй раз биржевую комиссию не возьмут.

Брокерская комиссия = 0,45 руб за контракт, берется в любом случае.

В том базовом варианте ТС, который я для себя взял — из 56 cделок 53 закрылись в тот же день. Это очень хорошо. Однако, если я не ошибаюсь, после вечернего клиринга как бы начинается новый день, поэтому это уже за интрадей не прокатит. Итого (с учетом времени) осталось 25 интрадейных сделок = 44%

Получаем общую комиссию:
(2,31+0,45)*2*31 + (2,31+0,45+0,45)*25 = 171,12 + 80,25 = 251,37  рублей.
Таким образом средняя комиссия на круг (за вход-выход) = 251,37 / 56 = 4,48  рублей.
Будем считать 5 рублей.

 

Также еще надо учесть проскальзывание. Но как это делать на незнакомом инструменте – я пока не особо представляю.

Здесь радует одно – сам вход осуществляется лимиткой (т.е.проскальзывание = 0), да и 2/3 выходов из позиции – основной тейк-профит, выставляемый тоже лимиткой.

Winrate, кстати, существенно выше 67%, т.е. есть другие выходы (пусть и по рынку – просто по тайм-ауту), но как минимум часть из них при этом – профитные.

Для остальных заявок – пока прикину примерно. Спред в стакане в тихое время 3-6 центо-пункта. Когда более-менее активно, то там и 15-20 прям влёт, а при движухах не удивлюсь и 50 (естественно, ещё не видел – я данный инструмент сегодня первый раз в жизни смотрел). Но даже если взять 20 центо-пунктов (в конце концов, система ни разу не пробойная и не убойная), то это 0,2 * 75 = 15 рублей на проскальзывание.
Получаем на проскальзывание: 2/3 * 0 + 1/3 * 15 = 5 рублей в среднем.


Итого 5 + 5 = 10 рублей на комиссию и проскальзывание (вход + выход).

Сегодня 1 контракт стоит 35 000 рублей (ГО, кстати, 2750 руб).
Получается, что комиссия + проскальзывание составляют 10 / 35000 = 0,03% от стоимости позиции.
Ну или 0,015% на вход и 0,015% на выход (мне так привычнее указывать в Multicharts – алго-системе, в которой я и тестирую, и торгую).

С учетом комиссий и проскальзывания график эквити, естественно, чуть опечалился, но не сильно – примерно на пятую часть прибыли. Это ещё очень даже по-божески. Понятно, что для тестов лучше закладывать проскальзывание побольше, дабы подстраховаться. Но это я еще успею сделать – мне пока приблизительно порядок цифр надо понимать.



Очередной подарок судьбы – ТС на русского сиплого (SPYF)


Соответственно, исходя из этих прикидок буду дальше крутить (оптимизировать) ТС – дабы не работать на комиссию брокера (вернее, в данном случае – биржи, т.к. брокер как раз-таки гораздо скромнее оказался).

Кстати! Пользуясь случаем, хочется передать пламенный привет брокеру «Открытие», который оперативненько так сделал комис в 10 рублей за контракт. Соответственно, осталось у меня в Закрывашке (предлагаю именно так теперь его и называть – исходя из реализуемой корпоративной стратегии) лежат аж пара тысяч рублей + 100 баксов на СПБ. М-да, такого брокера расхерачить в качель… :(

 

Коллеги, я с нерублевыми инструментами – полный дятел. 6 лет на бирже, но до сих пор путаюсь как RTS обсчитывать (впрочем, я им особо и не торгую). В общем, если я где-то в своей логике совсем что-то наврал – дайте, пожалуйста, знать.

 

Итог. На мой взгляд, данная ТС очень даже интересная. Во всяком случае, у меня ключевой подход такой: поделить профит на макс.просадку. Это вроде как называется коэффициентом Кальмара. У этой ТС Кальмар = 4 (причем, из-за одной просадки в моменте – буквально на 10 мин, а так – твердые 5). По всем нормам – очень даже ничего себе.
За счет достаточно низкого ГО – плечо для данной ТС вполне достаточное. В торговлю я запускаю ТС с расчетной макс.просадкой = 30%.

 

ЗЫ. Я ещё не до конца понял, как именно вычисляется рублевая стоимость данного фьюча – из его пункто-псевдо-долларов. Когда я утром 24.11.21 поделил рублевую стоимость на текущую цену в пунктах я получил что-то около 75. Данная цифра не очень то совпадала ни с курсом доллара, ни с ценой фьюча на сишку. С одной стороны, не принципиально. С другой – кучу раз уже было, когда в РФ что-то конвертируют в рубль или в какую-то свою уникальную нано-технологию, а получается какая-то макро — ж.., которую ни купить, ни продать по-человечески нельзя. Будем надеяться, что это не тот случай. Уж слишком долго я ждал русского сиплого!

Пошел я копать дальше, но сначала поспать – день был трудным. Сорри, если где что не то написал — голова уже не варит.

Всем удачи и профита!



63 Комментария
  • alexmiramax
    24 ноября 2021, 22:42
    таки Калман, а не кальмар)) Можно подробнее о стратегии?
      • alexmiramax
        24 ноября 2021, 22:57
        Носорог, какого рода стратегия? импульсная/пробойная/канальная. На каких индикаторах? s&p тяжело торговать, там прет неплохой тренд и на откате не понятно это локальная коррекция (чаще всего)или начало большого разворота (редко)

        • silentbob
          25 ноября 2021, 00:19
          alexmiramax, нет там индикаторов, нет пробоев и нет импульсов. и каналов тоже нет. это не работает на snp500. просто ставим лимитку заранее в нужное место. все кто хотел уже эту стратегию торгуют. некоторые уже доработали, серьезнее чем предлагавшийся по сути шаблон.


          • alexmiramax
            25 ноября 2021, 00:35
            silentbob, объемный уровень/поглощение?
            • silentbob
              25 ноября 2021, 09:59
              alexmiramax, я таких слов то не знаю. точнее слышал но точно не использую.

              Вы алгоритмы разрабатываете/торгуете?
              • alexmiramax
                25 ноября 2021, 12:19
                silentbob, я больше занимаюсь разработкой терминалов. По роботам тестирую вероятности
      • Дмитрий Овчинников
        24 ноября 2021, 23:37
        Носорог, 
        я тоже нихера не понял. когда покупать и когда продавать? остальную ботву мы сами посчитаем :)
        • silentbob
          25 ноября 2021, 00:19
          Дмитрий Овчинников, покупать когда все продали и продавать когда все купили. ничего нового
      • Дед Панас
        25 ноября 2021, 03:51
        Носорог, а silentbob в лчи учавствует с роботами? Или вы? Хотелось бы глянуть результаты, очень интересно… я просто скептичен к роботам на среднесроке, а лчи как раз среднесрочно проходит. Квартал
    • grepan
      24 ноября 2021, 23:59
      alexmiramax, таки все таки кальмар) калман про фильтры
      • wrmngr
        25 ноября 2021, 02:20
        grepan, да какой еще кальмар/каьман!?  перестаньте мыслить шаблонно, нет там никаких цифровых фильтров и никогда не было
        • grepan
          25 ноября 2021, 07:24
          wrmngr, вы поленились прочитать вышестоящий коммент?
  • ака Tуземец
    24 ноября 2021, 22:58
    Уж слишком долго я ждал русского сиплого!

    дык был же другой суррогат, U500, который скоропостижно закрыли год назад без объявления войны.емнип тут даже администрация проводила  конкурс торговых систем для его раскрутки, чем доставила бирже сердечную радость, а народу веселие
  • Replikant_mih
    24 ноября 2021, 23:04
    Мультичартс у вас который с easy language? Россию торгуете через коннектор к квику?


    сам вход осуществляется лимиткой (т.е.проскальзывание = 0)


    В смысле это исходя из сути стратегии ждать в стакане? Или бьем по рынку, но лимиткой?) Или стратегия не предполагает ожидание, но когда появился сигнал на вход — ставим заявку в стакан и ждем? — В первом случае можно сказать что проскальзывания нет. Во втором случае проскальзывание есть. В третьем случае явным образом проскальзывания нет, но за счет того что цена может убежать, а нас не откроют и за счет того, что скорее сего эти случаи и будут самыми прибыльными, то будет смещение результативности — считай, неявные издержки (может, поболе обычных проскальзываний).

    • silentbob
      25 ноября 2021, 00:22
      Replikant_mih, лично у меня проскальзывание возникло когда лимитку не залили полностью и мульт по рынку догонял. заявка ставится заранее, проскальзывания от бросков в стакан не будет. 

      Но вот я замечаю что винрейт маловат. у меня в этот период — с июля — от 75 до 100% в среднем по месяцам. 
      • Replikant_mih
        25 ноября 2021, 08:16

        Носорог, 

        По поводу мультичартса: ага, понял. Я торгую через Wealth-Lab 7 и корявый коннектор от разработчиков велс-лаба. Но щас мы замутили краудфандинговую компанию чтобы написать хороший коннектор.

         

        По поводу лимиток: Понял. Короче, у всех свой путь в трейдинге (поэтому немного своя терминология и т.д.), когда я начинал — у меня были и лимитные и маркетовые, поэтому я четко разделяют лимитные и рыночные, а вот что уже делать в лимитными... 

          • Replikant_mih
            25 ноября 2021, 10:06
            Носорог, 
            По поводу краудфандинга: Анонс краудфандинга коннектора делали ( smart-lab.ru/blog/740754.php ), но я еще напишу об этом, конечно. 

            По поводу Чечета и Python: у Игоря такая модель монетизации, что ему выгодней именно копать, а не докапываться :). Но конечно результаты со временем будут, сейчас пока там сыровато.

            По поводу написать своё всё (или что-то): Думаю, если у вас нет времени изучить C#, то писать своё времени тем более не будет) — в смысле это помасштабней, как по мне.
  • Поликарп Брусникин
    24 ноября 2021, 23:32
    Кстати! Пользуясь случаем, хочется передать пламенный привет брокеру «Открытие», который оперативненько так сделал комис в 10 рублей за контракт. Соответственно, осталось у меня в Закрывашке (предлагаю именно так теперь его и называть – исходя из реализуемой корпоративной стратегии) лежат аж пара тысяч рублей + 100 баксов на СПБ. М-да, такого брокера расхерачить в качель… :(

    не судьба перейти на тариф «премиальный» и иметь от 1р до 10 коп. за фьюч? Где еще ниже комиссии?
      • Поликарп Брусникин
        25 ноября 2021, 13:04
        Носорог, я хочу тоже перейти на интрадей на американских акциях.
        И пока ничего лучше чем Открывашка не нашел. У них самые низкие тарифы на Америке (на СПБ бирже дороже получается торговать).
        Ниже только IB.
        Планирую сменить ВТБ на Открывашку
          • Поликарп Брусникин
            25 ноября 2021, 16:21
            Носорог, в Открытии при обороте от 200 тыс $ в день, комиссия 0,005% от оборота.
            Биржевой сбор 0,005 $ за ценную бумагу, но не менее 2 $ за поручение
            Говорят что торгуют через IB.
            У финама получается раз в 7 дороже.
              • Поликарп Брусникин
                25 ноября 2021, 20:19
                Носорог, если вы не квал, то на америке вам будет доступны акции только из индекса.
                Если квал, то примерно 3000-5000 бумаг.
                https://open-broker.ru/invest/tariffs/
                Тариф спекулятивный, у них недавно произошло обновление тарифов
  • Поликарп Брусникин
    24 ноября 2021, 23:33
    Я смотрел этот фьюч для торговли, но так и не понял как можно торговать долларовые инструменты в рублях. Ладно акции, купил и забыл.
    Но фьючерсы с меняющимся ГО это треш.
    • grepan
      25 ноября 2021, 00:02
      Биотехнолог, разве не у всех фьючей меняющееся го? Его ж в клиринг вроде пересчитывают, в зависимости от рисков\волатильности?
      • Поликарп Брусникин
        25 ноября 2021, 12:59
        grepan, у всех вроде. но вопрос в другом был
        • grepan
          25 ноября 2021, 22:42
          Биотехнолог, а, сорри, не понял.
    • Владимиров Владимир
      25 ноября 2021, 06:36
      Биотехнолог, А фьючерсы на нефть, золото, да даже РТС — они вас не смущают? 
         Вот торговать долларовые акции в рублях — это действительно: скажем дружно на… нужно.
         ГО у всех фьючерсов меняется в зависимости от волатильности, стоимости базового актива и, наконец, валютного курса рубля, если номинал фьючерса в валюте. Это норма для торговли на ФОРТС. И с фьючерсом вам не следует делать также, как вы написали про акции: «купил и забыл». Вам напомнит о существовании фьючерса либо вариационная маржа, либо экспирация.   
      • Поликарп Брусникин
        25 ноября 2021, 13:01
        Владимиров Владимир, эти фьючи не особо смущают.
        Я покупаю долларовые активы в надежде заработать на изменении курса инструмента и изменении курса рубля.
        Не понятно как я спасу свои деньги от изменения курса рубля, если я покупаю фьючи на сипи за рубли.
          • Поликарп Брусникин
            25 ноября 2021, 16:23
            Носорог, ГО увеличивается? Цена за фьюч в долларах отображается. То есть SPY = 470 и на фьюч такие же котировки
              • Поликарп Брусникин
                25 ноября 2021, 20:17
                Носорог, Сложно сказать. Если бы я сам знал то и не сомневался бы в этом инструменте. Скорее всего долларовая переоценка влияет на ГО рублевое.
                Я не стал изобретать велосипед и решил спекулировать SPYем 
        • Владимиров Владимир
          25 ноября 2021, 20:07
          Биотехнолог, В SpyF изменение курса рубля учитывается через величину ГО и стоимость шага цены. Зарабатываете же вы, главным образом, на разнице цен входа/выхода, переведенного в рубли по значению стоимости шага цены на момент закрытия позиции. Разница в стоимости шага цены при входе и при выходе несущественна, если у вас не HFT.
             Если вы торговали фьючерсами на нефть или золото, то, честно говоря, не понимаю — что вас смущает. Ведь цена фьючерса на нефть — равна долларовому значению реальной цены на нефть. А вы работаете на МБ с фьючерсом на нефть в рублях. Здесь все те же вопросы, которые у вас есть к SpyF. Абсолютно. 
             Маленький лайф-хак: смотрите SPX (фьючерс на индекс S&P 500), делите его значение на 10 и отнимаете спред ~1,5, получаете соответствующее значение нашего фьючерса SpyF. Ну и SPX можно считать базовым активом для SpyF.
             Совет: Если будете пробовать торговать SpyF — как минимум в начале не держите позицию долго, он ходит вверх-вниз очень резво.
          • Поликарп Брусникин
            25 ноября 2021, 20:23
            Владимиров Владимир, спасибо за пояснение.
            Я только один раз торговал фьючерсом на нефть. Понял, что фьючи не мой инструмент.
            Мне больше симпатизирует «SPX500USD». Который не имеет задержке в трейдингвью и торгуется почти круглосуточно
  • John_Lirkevich
    24 ноября 2021, 23:41
    «Очередной подарок судьбы» — очередная замануха...) Много текста, и ни одного примера, ни одного объяснения…
    • silentbob
      25 ноября 2021, 00:25
      John_Lirkevich, ну мой топик посмотрите. там достаточно информации о принципе работы системы. 

      Но автор молодец, взял и проверил. я только предположил что должно примерно так же работать. это ж сколько всего можно будет применить на ру-рынке после введения 24 часовой сессии торговой.
      • John_Lirkevich
        25 ноября 2021, 11:33
        silentbob, да, хорошо, загляну в Ваш топик. спасибо
  • John_Lirkevich
    24 ноября 2021, 23:44
    В этих трех картинках и то больше понятного, чем во всем вашем тексте smart-lab.ru/blog/734095.php
    • silentbob
      25 ноября 2021, 00:27
      John_Lirkevich, по ссылке вполне грааль, но его проблема в том, что проверить и поверить можно только деньгами. тому что можно проверить тестами — больше доверия.
      • John_Lirkevich
        25 ноября 2021, 11:34
        silentbob, а что мешает сделать хотя бы ручной тест на истории?
        • silentbob
          25 ноября 2021, 11:39
          John_Lirkevich, большинство делает такой тест справа налево. это неправильно. мозг выхватывает хорошие ситуации и игнорирует или подгоняет плохие. если делать побарный тест слева направо, то сделать можно конечно. в этом случае мы получим пачку статистики всех возможных исходов паттерна. а если мы хотим проверить параметр? например у автора 2 вершины на картинке. а что если вторая вершина выше первой? а если ниже? а если выше но не более чем на 5%? а стоп какой и где? если стоп скажем 5000 долларов и никак не ниже — станете это торговать? то есть вопросов очень много о ручном тестировании. однако, это тоже возможно, тем более что вышеупомянутая двойная вершина очень тяжело кодится для бектеста.
          • John_Lirkevich
            25 ноября 2021, 11:53
            silentbob, про написание кода ничего не скажу, я этим не занимался и не знаю как это вообще делается.

            По поводу других вопросов могу ответить так: для меня трейдинг больше искусство, чем наука. При этом надо учитывать, что инструмент со временем немного меняется, там где был один бар в паттерне, вдруг стало два, там где был паттерн из трех баров, может стать один или четыре. (т.е. то же самое про параметр). Субъективно, мне легче это видится на общем понимании картины.
            • silentbob
              25 ноября 2021, 11:56
              John_Lirkevich, масштаб роли не играет. за него не надо держаться. та же самая двойная вершина может состоять из 3 баров или из 30. но суть не изменится. это не параметр, это то что изменять или измерять смысла нет. а вот перехлест (или недохлест) вершин это параметр. и с течением времени он не сильно дрейфует. прибыльная зона к примеру может быть -10 +10%, а вот 0 (вершины равны) может исключаться, тк слишком просто все. наличие или отсутствие обьемов тоже параметр.
              Однако, если получается глазами то тоже хорошо. 
  • wrmngr
    24 ноября 2021, 23:47
    Грааль вполне известен, права это не Грааль совсем
  • Владимиров Владимир
    25 ноября 2021, 06:45
    Уважаемый автор. Вы так много текста написали, но по сути ТС — ни слова. Ссылка, которую вы привели в начале статьи — такого же плана.
       Без обид — нет предмета обсуждения. Не картинку же с эквити обсуждать? А заголовок статьи — блеск, интригующий.
  • Евгений
    25 ноября 2021, 07:59
    По поводу расчетов фьючей в долларовом выражении(нефть, РТС, золото, серебро и пр.): на сайте moex.ru лежат спецификации контрактов, там все подробно написано, вручную рассчитать не составит особого труда. Вариант рассчёта «как с акциями» не пройдет: клиринги и изменения ГО, курса валюты необходимо обязательно учитывать
    • Владимиров Владимир
      25 ноября 2021, 09:53
      Носорог, Да конечно же, никто не ожидал конкретных деталей, а уж кода — и подавно. 
         Ожидалось услышать хотя бы общее описание принципа. Обычно  так поступают. Стиль изложения информации в вашей статье, на мой взгляд, более похож на рекламу, чем на приглашение обсудить некоторые вопросы. 
         Как вам поступать — безусловно, дело исключительно ваше.
         На частную собственность покушаться — даже в мыслях не было. 
         Удачи с кодом.  
  • Сергей777
    25 ноября 2021, 09:52
    подскажите, как вы получили эту и другие ТС от silentbob?
  • John_Lirkevich
    25 ноября 2021, 11:28
    Уважаемый автор, Вы не совсем так поняли суть моего «наезда» :)

    Мне не нужно, чтобы Вы старались мне понравиться. Разговор вообще не про это.

    Ваш заголовок «Очередной подарок судьбы — ТС на русского сиплого (SPYF)». Зайдя в Ваш топик, я ожидал увидеть именно описание ТС и комментарии к примерам. Я не спорю о том, что Вы проделали большую работу. НО...!

    Содержание текста не соответствует заголовку. Когда такое происходит, у меня сразу ассоциация с лохотроном и мошенничеством, которых сейчас стало еще больше. 
    В заголовке надо было указать, что это не описание ТС, а только ее тест или код и т.д. Иначе получается, Вы ввели в заблуждение читателей.
     
      • John_Lirkevich
        25 ноября 2021, 16:37
        Носорог, Ваш ответ понятен )

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн