Glago
Glago личный блог
28 ноября 2021, 10:12

Ничего не меняется в Датском королевстве

Здесь уже писал о росте интереса к автомобилям с электрической тягой. Недавно увидел в потоке машин Nissan Note E-power. Настолько притягательный японцы сделали хетчбэк с гибридной силовой установкой, что стал искать видео на ютубе о его внутреннем устройстве и, не знаю почему, вспомнилась мне забавная история, которая происходила почти сорок лет назад. 

Была середина 80-х, на Калужском Радио-Ламповом Заводе только-только установили новенькую финскую линию по выращиванию кристаллов с высокой степенью интеграции. Кто постарше наверно понят, что в СССР была популярна электронная игра «Ну, погоди!» СБИС для этой игры производили как раз на КРЛЗ. Через некоторое время после установки линии завод посетила делегация япошей. Им показали импортное оборудование. Начальство не удержалось и задало вопрос: насколько мы отстаём, года на два? Япоши промолчали. Начальство не унималось и задало следующий вопрос: наверное, лет эдак на пять отстаем? Япоши всё равно хранили молчание. Начальство начинает нервничать, косо смотрит на переводчика и задаёт третий вопрос: ок, мы отстали лет на 10, да? Тогда глава японской делегации, через переводчика, тихо говорит: нет, НАВСЕГДА!

К сожалению, они оказались правы. Разговоры про наш Ё-мобиль так и остались разговорами. А если вас заинтересовала начинка Nissan Note E-power, можно перейти по ссылке на видео 



113 Комментариев
  • Mityan
    28 ноября 2021, 10:56
    А с чем вы связываете неудачу Ё-мобиля?
    С нежеланием Прохорова инвестировать больше или с какими-то другими глубинными причинами?
      • Mityan
        28 ноября 2021, 11:40
        Glago, а вы знаете страну. которая опирается только на собственные достижения в областях и имеет все собственные производства?

        может быть. глубинная причина в том, что живут реалиями. а не лозунгами?
        и научились (наконец-то) считать деньги?
        • Karkoon
          28 ноября 2021, 12:20

          Mityan, не уверен, правильно ли я понял, но, если правильно, то согласен тремя руками.

           

          Позиция «у всех есть Е-мобили и нам надо!» это такой детский сад, что аж не верится, что взрослый может так рассуждать. "У Кольки велик с пятью скоростями, а у меня «Уралец»! Это потому что у меня папка херово работает, а у Кольки правильный!"

           

          Шиза с «зеленой» энергетикой и электромобилями это именно искусственно раздуваемая, пропихиваемая и навязываемая шиза. Электромобилям, практически, столько же лет, сколько ДВСным. Они вполне имели свою нишу. Цеха, овощебазы, аэропорты, склады. Те места, где загазованность и шум хуже, чем непрактичность и дороговизна. Допускаю, что можно это нишу расширить: в центрах мегаполисов ДВС заменить на электро, чтоб людям было чем дышать. Вчера трамвайные пути убирали, а сегодня будем электромобили развивать, ладно. Но, мля, не больше.

           

          Я рад, что мы не тянемся за западной пикирующей дуркой. Они-то, прибив свою энергетику ради «зеленой», все еще могут газ и уголь купить у нас. А мы, мля, у кого покупать будем, если что. Ну а детские топанья ножками «Хочу такой же, а у нас нету! Мы отстали навсегда!!!»  будут всегда.

           

          И, кстати, к вопросу о Японии. В Японии ПРЯМО СЕЙЧАС правительство принуждает предприятия и банки отказываться от 3.5-дюймовых дискетт. Ссылку не даю, гуглится одним кликом. Я, в меру сил проверил эту новость, не фэйк ли, вроде не фэйк. Подозреваю, что топикстартер такие и в руках-то не держал. Но рассказывает, как мы от Японии «навсегда отстали»

          • Mityan
            28 ноября 2021, 12:44
            Karkoon, да.
            на днях, я читал, Борис Джонсон хвастался. что пребования по розеткам для электромобилей теперь будут везде, таким образом, вскоре появятся сотни тысяч розеток по всей Британии.

            Правда, не уточнил — откуда возьмут столько доп. генерации и будут ли соответственно наращивать мощность распределительных сетей))))
            • Вася Пражкин
              28 ноября 2021, 19:07
              Mityan, Какой доп. генерации? Подавляющее большинство электромобилей заряжается ночью, когда электричество девать некуда.
              • Mityan
                28 ноября 2021, 19:17
                Вася Пражкин, мне кажется, люди приезжают домой с работы и включают в розетку вечером — как раз тогда, когда потребление домохозяйств максимально (бытовая техника, свет).
                Конечно, возможно сделать так, чтобы авто само выходило на связь с сервером поставщика и включалось при минимальной нагрузкеночью.
                Но речь не только о домах, о служебных зданиях тоже. Приехал на работу — поставил на подзарядку.
                Балансировать все это как будут, с учетом своей любви к ВИЭ?
                • Вася Пражкин
                  28 ноября 2021, 19:27
                  Mityan, Проблем вообще нет с балансировкой, ведь самое дешевое электричество во всем мире — ночью, поэтому зарядку можно настроить в определенные часы. Для чего Вы думаете таймеры в бытовой технике сделаны — посудомойках и стиральных машинах?
                  В Великобритании вообще с ветрами проблемы нет и ветроэнергетика там семимильными шагами развивается. Как Вы понимаете, ветер есть даже ночью, так что заряжать электромобили проблем нет никаких, это выдуманная проблема тех, кто не умеет в математику.
                  • Mityan
                    28 ноября 2021, 19:56
                    Вася Пражкин, бывает, что ни ветра ни солнца нет и днем.
                    проблема ВИЭ не выдуманная, она реально есть.
                    Может просто вы не читали.
                    • Вася Пражкин
                      28 ноября 2021, 22:43
                      Mityan, Проблема отсутствия ветра у ветрогенерации действительно есть, но она не так велика, как Вам кажется. Когда нет ветра британцы жгут газ. Вот периоды слабого ветра за полгода в Британии:



                      • Mityan
                        28 ноября 2021, 23:29
                        Вася Пражкин, его должно хватить.
                        Потому что если не сделал запас на случай безветренной погоды или не законтрактовал доставку (по приемлемым ценам), то случится то, случилось в Британии — энергокомпании разоряются и включаются давно законсервированные угольные тэц. и математтка не помогает.
                        • Вася Пражкин
                          28 ноября 2021, 23:38
                          Mityan, и математтка не помогает

                          Ну я тогда Вам свежую картиночку покажу, так проще будет:



                          2.2% от угля всего. А скоро вообще уберут.

                          Если хотите посмотреть в реальном времени, то можно тут, там еще есть много интересных графиков.

                          • Mityan
                            28 ноября 2021, 23:49
                            Вася Пражкин, спасибо.
                            но ведь из-за высоких цен на газ и банкротятся, это факт.
                            А ветряной всего 3%, ниочем.
          • Брахман Пилорама
            28 ноября 2021, 13:07
            Karkoon, это просто тупая байка времен перестройки. Верить в то, что японцы ходят и тихо про себя гнут пальцы — не знать восток вообще. Это мог сказать только очень тщеславный европеец. Например русский, который придумал байку.
            • Karkoon
              28 ноября 2021, 13:27

              Брахман Пилорама, почти уверен в этом (что байка). Я люблю Японию (увы, издали). Не только по занятиям БИ, смотрению аниме и поеданию суши, но еще и по кое-каким книгам. Такое брошенное в лицо оскорбление абсолютно противоречит их национальному характеру. Но исключить нельзя же.

               

              К вопросу о японском характере. Расскажу встречную байку. Выходные же.

               

              Один знакомый моего знакомого ездил в Японию по обмену учиться. Провел там год, вернулся, и написАл небольшую книжку, которую издали в университетском издательстве небольшим тиражом. Мой знакомый, зная, что я Японией интересуюсь, попросил экземпляр у автора и дал мне почитать. Дело было давно, но кое-что в голове застряло. История оттуда: автор (жил, по-моему, в японской семье) пошел в гости в японскую общагу, посмотреть какой-то важный матч по телеку, хлебнуть пивка, пообщаться. Вид спорта не назову, возможно, банальный футбол, важно то, что играли русские против кого-то. И, при этом, вся комната болела за «кого-то», а он, естественно, за русских. Сидят, смотрят, пьют пиво, все ОК. Матч заканчивается, русские проигрывают, вечер завершается. Он встает, благодарит, прощается, выходит за дверь. И, не успев двух шагов от двери отойти, слышит, как внутри комнаты раздаются радостные крики и ликование. Смысл в том, что команда, за которую болели японцы — выиграла. Но выиграла она у русских, а он был русским, поэтому при нем японцы не выражали радости, чтоб не задеть человека. А вот, когда он вышел, они дали себе волю, попрыгали от радости,  поорали, поотбивали друг другу спины.

               

              Вот это японская вежливость. Напоминаю, речь о студентах, а не о главе международной делегации. Так что, да, байка про «отстали навсегда», скорей всего, вранье перестроечных времен.

              • Geist
                28 ноября 2021, 16:32
                Karkoon, это не просто вежливость. Сказать человеку, что он лох — это позорное поведение в традиции. Сказать ему, что он лох, будучи официальным лицом и находясь у него в гостях, как в байке — несмываемый позор. 
                  • Geist
                    28 ноября 2021, 18:44
                    Glago, да повторять можешь сколько угодно ;)
              • Азат Туктаров
                06 января 2022, 11:29
                Karkoon, ну так и этот долго вежливо отмалчивался, а потом вежливо не смог не ответить на вопрос.
                • Karkoon
                  06 января 2022, 16:22

                  Азат Туктаров, Именно. Не смог. И молчал он не «вежливо», а как деревенщина. Глава международной делегации. В стране, где вежливость впитывается с пеленок, где студенты под пивом за своими лицами и словами следят из-за одного случайного гостя. Где глава фирмы принимает гостей на банкете, улыбается, жмет руки, сидит за столом. А когда гости, позже, спрашивают, почему он так рано ушел, выясняется, что он поехал на похороны брата.

                   

                  Интересно, что в вопросах вежливости японцы и англичане во многом сходятся. Пару анекдотов кину ради иллюстрации. 

                   

                  Первый в разных вариантах рассказывается. Вот один из: когда Юрий Гагарин обедал с английской королевой, на стол подали омаров. А к ним полагается туева хуча приборов, чтоб их есть правильно. Юрий сказал: «Ваше величество, я простой парень из глубинки, я не умею всем этим пользоваться. Разрешите, я буду есть, как умею?» На что королева ответила: «Вы знаете, на самом деле, я тоже так и не научилась!» Отложила все эти вилочки-пилочки-щипцы и сама стала есть, «как придется».

                   

                  2) Чем отличается прирожденный джентльмен от нувориша? Если нувориш заходит в ванную, а там моется какая-то женщина, то что он говорит? «О, мадам, простите, я ничего не видел, я уже ушел!..» итд. Если джентльмен оказывается в такой ситуации, он говорит: «Простите, сэр, я не здесь оставил свои очки?»

                   

                  Вот, что такое вежливость. Смысл вежливости в том, чтоб не поставить собеседника в неловкое положение, не задеть его, даже ненароком. Японец в этой прохладной истории не только оскорбил собеседника, его фирму и его страну. Он АБСОЛЮТНО потерял лицо: не смог ответить вежливо на простой вопрос. На подобные любой школьный учитель по сто раз отвечает: "— А у моего мальчика есть талант к фортепиано?" "— Он быстро схватывает, отличные кисти и с прекрасным чувством ритма, но он не усидчивый, возможно, ему на баскетбол?" А этот молчал, как полено, а затем оскорбил. И, следовательно, опозорил свою фирму: с таким воспитанием только коз пасти, а его кто-то главой делегации назначил. 

                   

                  Я не исключаю, что это возможно, только говорю, что это очень и очень неправдоподобно.

                  • Азат Туктаров
                    07 января 2022, 00:45
                    Karkoon, какие-то сказочные японцы, видимо якудзами у них «казанские феномены» работают, и миллионы китацев за них кто-то покрошил. Не бьются  твои показания с тем что они делают в реальном мире.
                    • Karkoon
                      07 января 2022, 15:29

                      Азат Туктаров, Ох, человек, человек. При чем тут китайцы, при чем тут якудза… Ну давай вместе обдумаем, что ты тут написАл.

                       

                      Если японский офицер (император, генерал) покрошил миллион китайцев, то, значит он хам? Вежливый человек резню в Нанкине не устроит? Серьезно? Если кто-то член клана якудза, то он, стало быть, держать язык на привязи не умеет, вроде этого «главы делегации»? Ты так думаешь на полном серьезе? 

                       

                      И, кстати, откуда ты знаешь, что мои японцы — «сказочные», а твои — «в реальном мире»?

                       

            • Karkoon
              28 ноября 2021, 13:50

              «не понимаю в чем преимущество 3,5 дюймовой дискеты, если большинство дисководов под 2,5 дюймов и в них и плотность записи выше»

              Glago, чиво?! Дисковод 2.5 дюйма? Ты, похоже, путаешь дискету, дисковод и HDD, но я не уверен. Давай ты, прежде, чем отвечать, погуглишь, хотя бы бегло, а?

               

              Про машины спорить не буду. Возможно, КПД такой связки выше, чем ДВС. Но сейчас эта тема настолько заврана, засрана, замылена, что в нее либо не соваться, либо залазить с головой. Вопрос, сколько ресурсов тратится на производство аккумуляторов и электроники, сколько, затем, на ремонт, техобслуживание, замену того-сего, сколько это добро служит и (важно) как потОм это утилизировать остается открытым.

               

              Я, со своей кочки, знаю две вещи. 1) Это (электромобили и «зеленая» энергетика) настойчиво, нагло, долго пропихивается в мир. Законами, штрафами/льготами, бешеным пиаром, демонизацией, откровенным рэкетом итд. 2) Если какая-то технология жизнеспособна, то ее не надо пропихивать, ее невозможно удержать. 

               

              "- Ты?! Вылечил девушку?! Да что ты понимаешь в болезнях, невежда?!
              — Я ничего не понимаю в болезнях, зато понимаю в девушках!" ©

               

               Я ничего не понимаю в автомобилях, зато понимаю в исторических тенденциях и глобальных «разводах», «лохотронах» которых даже я, на своем не столь уж долгом веку, повидал чуть-чуть. Начиная с СОИ, через озоновые дыры, птичий грипп и до колонизации Марса и изменения климата. Не надо нам торопиться развивать электромобили или даже гибриды (т.е., как я понимаю такие, которым нужен и бензин и электричество). Вот не надо.

               

              Все имхо

                • Karkoon
                  28 ноября 2021, 14:13

                  Glago, эх, человек, человек...

                   

                  Я списываю на молодость то, что ты так по-щеньячьи напористо отстаиваешь свои «дискеты 2.5 дюйма». На фотографии — обычная ТДК-шка 3.5. Долго на таких жили. Скажи, пож-ста, мне просто интересно, где ты вообще про дискеты 2.5 дюйма услышал/прочитал???

                    • Karkoon
                      28 ноября 2021, 14:28

                      Glago, Ошибся, так ошибся :). Даже спрашивать не буду, зачем ты 10 лет назад брал дискету в руки. Тогда уже, помнится, даже сидишки отошли, все перешли на дивидишки, набирали популярность блюреи. Хотя, руку на отрубание не дам, возможно, уже и флэшки и sdd-шки пришли на смену.

                       

                      Я-то это к чему? В Японии только сейчас от дискет 3.5 отказываются, и то под давлением правительства. Твоя история «мы от них отстали навсегда» не просто воняет, она РАЗИТ тухлятиной. Не тиражируй ее больше. Автомобили так автомобили, там они нас делают, скорей всего. Японцы, по совокупности, молодцы, вообще, я искренне считаю. 

                • Mityan
                  28 ноября 2021, 23:35
                  Glago, возьмите линейку и измерьте.
                  были еще дискеты 5 дюймов, гибкие такие, но это больше 20 лет назад
            • SergeyJu
              28 ноября 2021, 14:09
              Glago, похоже, у Вас большие проблемы с пониманием. И насчет дискет и насчет того, что в мире передовое, а что отсталое. 
                • SergeyJu
                  28 ноября 2021, 14:18
                  Glago, если Вам не объяснить, Вы и ложку мимо рта пронесете? 
                  Нет в мире страны, передовой по всем параметрам. Выискивать конкретные случаи отсталости конкретной страны, имхо,  глупое занятие. Отвечать не разобравшись занятие позорное. 
                  Так что не вижу причины что-то Вам объяснять, ибо проблемы у Вас системные.
          • Igr
            28 ноября 2021, 16:44
            Karkoon, да ну на! Не верю про дискеты, какой у них смысл?
            • Азат Туктаров
              06 января 2022, 11:31
              Igr, их ЭМИ не выжигает.
              • Igr
                06 января 2022, 11:33
                Азат Туктаров, что за ЭМИ?
                • Азат Туктаров
                  06 января 2022, 11:56
                  Igr, возникает при ядерных взрывах, электромагнитное излучение.
        • Владимир
          28 ноября 2021, 12:37
          Mityan, конечно дело не в аккумуляторах или лазерной сварке. Оборудование и технологии покупаются, как и особо сложные комплектующие. Можно пригласить специалистов и обучить своих — это вопрос не таких уж и больших финансов.

          Но самый сложный вопрос в бизнесе: а кто потребитель? Ну то есть кто купил бы электрический ё-мобиль? Где заряжал бы? Тогда нужно было бы строить огромную сопутствующую инфраструктуру заранее, при чем без гарантий, что модель взлетит. Это уже ахрененно дорогой стартап.
            • Владимир
              28 ноября 2021, 13:33
              Glago, не изучал эту тему. Может есть льготы какие-то от государства.
              Субсидировать в РФ гибриды или электромобили — это просто бюджетные деньги на ветер выбрасывать. У нас пока еще не то положение, чтобы финансировать такую блажь.
          • GrayRat
            29 ноября 2021, 09:21
            Владимир, идея ë-мобиля была в связке двигателя ДВС+ супер-конденсаторы. При тестировании идея себя не оправдала. Ëмкости конденсатора не хватило для длительного разгона, а на двигателе в 70т лошадиных сил особо не погоняешь.
            • Владимир
              29 ноября 2021, 09:25
              GrayRat, спасибо за подробности! Весьма интересно)
          • Владимир
            28 ноября 2021, 13:37
            Glago, не, ну врать то не надо. Или приводите ссылки.
            Вот наши лазеры полупроводниковые
              • Владимир
                28 ноября 2021, 13:47
                Glago, все есть
                  • Владимир
                    28 ноября 2021, 13:59
                    Glago, это я уже никак не смогу прокомментировать. Каждый заказчик сам решает какое оборудование и где взять. Понятное дело, что все виды медицинского оборудования ни одна страна не производит.
          • Mityan
            28 ноября 2021, 13:39
            Glago, 
             У нас идет тупое копирование, без попыток развиться.
            А можно конкретнее? О каких предприятиях речь?
            И действительно ли вы убедились в отсутствии предприятий, которые предпринимают попытки развиться?

            по поводу лазерных продуктов смотрите тут например:
            www.atcsd.ru/


              • Mityan
                28 ноября 2021, 13:58
                Glago, ну, КРЛЗ не развивается, а какой-то другой развивается.
                А где-то и новый возник.

                А вон в америке автопроизводители тоже конвейеры останавливают из-за отсутствия импортной автоэлектроники.
                а ведь когда-то было все свое. все полимеры просрали.

                Думаю, не стоит вам, не имея полной картины, лезть с неконструктивной критикой или советами.
                  • Mityan
                    28 ноября 2021, 14:12
                    Glago, я даже в своей компании, где работаю, не могу знать истинное положение дел.
                    для всего остального, чтобы сделать какие-то выводы, все равно приходится обращаться к интернету.
                    но лучше всего, конечно, какие-то первоисточники в виде документов искать, а не эмоциональные реакции блогеров.

                    Если всё развалено и разворовано — то мне важно знать, что такое это «всё». что подразумевает этот термин))))
                      • Mityan
                        28 ноября 2021, 14:21
                        Glago, нет, вы можете попробовать найти белорусские лазеры по каталогам))))
    • NikolasM
      28 ноября 2021, 12:09
      Mityan, пахан сказал, что будущее в газомоторном топливе и государство положило болт, а когда Тесла поводила по губам, очухались но поздно
      • Mityan
        28 ноября 2021, 12:15
        NikolasM, имхо, государство и не должно этим заниматься.
        Может в Китае и есть госкомпании, производящие электрички, то так по миру я хз.
        • NikolasM
          28 ноября 2021, 12:17
          Mityan, а как же Маск который пилит госбюджет, кричали они мне?

          Государство должно поддерживать развитие, а когда никому ничего не должно мы видим на пынявой политике 20 лет результат
          • Mityan
            28 ноября 2021, 12:39
            NikolasM, не понял, что за политика и что за результат вы видите?

            да, государство Маска поддерживает субсидиями.
            В России, полагаю, тоже есть компании, которые пользуются разными льготами от государства.
            Думаю, если бы Прохоров продолжил — его бы тоже поддержали.
            • NikolasM
              28 ноября 2021, 12:46
              Mityan, результат нулевого развития страны, повышение пенсионного возраста, цен и прочие результаты.

              Прохорову наоборот предложили за свой счёт поддержать государство и развитие электроавтомобилестроения
              • Mityan
                28 ноября 2021, 12:55
                NikolasM, нулевое развитие — это о чем?
                какие данные и за какой период вы анализировали?
                какие прочие результаты?

                повышение пенсионного возраста — радоваться надо.
                это означает, что средняя ожидаемая продолжительность жизни выросла.
                Например, за последние годы поднимали пенсионный возраст в Германии с 65 до 67 и в Японии с 67 до 70. по той же самой причине.

                • NikolasM
                  28 ноября 2021, 13:00
                  Mityan, как это выросла, это тебе сказали а выросла или нет посмотрим после ковида ))

                  Да любые результаты в медицине, в космосе, машиностроении в любое направление ткни полный обсер
                  • Mityan
                    28 ноября 2021, 13:03
                    NikolasM, приведите данные, подтверждающие. что не выросла.

                    немцам я японцам тоже сказали, а как оно там на самом деле… может решили пенсии украсть))))
                    • NikolasM
                      28 ноября 2021, 13:07
                      Mityan, прогресс в мире конечно никто не отменял, он и до осталых дошел, это не повод для радости
                      • Mityan
                        28 ноября 2021, 13:10
                        NikolasM, могу только повторить вопрос - какие данные и за какой период вы анализировали?

                        • NikolasM
                          28 ноября 2021, 13:13
                          Mityan, 20 лет правления несмываемого
                          • Mityan
                            28 ноября 2021, 13:16
                            NikolasM, хорошо.
                            каков был ВВП и ЗВР тогда и сейчас?
                            • NikolasM
                              28 ноября 2021, 13:25
                              Mityan, ты намекаешь что за 20 лет выкачали из страны за бесценок все ресурсы, что только можно, правильно я понял твой повод для гордости этими показателями? ))
                              • Mityan
                                28 ноября 2021, 13:54
                                NikolasM, 
                                выкачали из страны за бесценок все ресурсы

                                вы хотите сказать, что российские компании экспортируют свой товар не по рыночным ценам, а демпингуют?
                                Доказательства в студию.

                                • NikolasM
                                  28 ноября 2021, 14:15
                                  Mityan, почём там газ для Сербии нынче?
                                  Даже продавая по РЫНОЧНЫМ ценам на лоях, а покупать на хаях хорошего мало ))
                                  • Mityan
                                    28 ноября 2021, 14:20
                                    NikolasM, ну, спотовые цены на хабе СПГ всегда отличались от долгосрочных по трубе.
                                    причем, судя по всему, довольно долго перед 2021 годом — в меньшую сторону. (именно поэтому Европа и решила перейти на новое ценообразование, полагая, что уделает таким образом Россию).

                                    А что по поводу нефти, металлов?
                                    У вас нет аргументов, одни эмоции.
                                    Голословный наброс.
                                    • NikolasM
                                      28 ноября 2021, 14:21
                                      Mityan, про сербов не понравилось, причем тут хаб сравни с долгосрочными контрактами рыночными? Про нефть? Почём там нефть Беларуси? Хохлам до этого почём все было? Электричество, газ, нефть и древесина китаю, а? Это у тебя одни эмоции на простые вопросы ))
                                      • Mityan
                                        28 ноября 2021, 14:32
                                        NikolasM, а вы считаете — весь остальной мир покупаети продает сугубо по текущей цене на бирже Насдак, только глупая Россия разбазаривает?
                                        это чушь, оставьте в стороне эмоции.

                                        думаю. если бы вы на посту в СД газпрома вылезли бы с гениальными идеями драть побольше с клиентов — то нанесли бы вред компании. И стране.
        • iddqd3n
          28 ноября 2021, 12:29
          Mityan, я далеко не левак, но объективная реальность говорит о другом :) Речь не про госкомпании, а про стимулы/пошлины для частников.

          Проблема в том, что страны находятся на разном этапе развития отрасли (а это разные издержки и итоговые цены) + другие страны не гнушаются давать льготы. Если вообще ничего не делать, наша продукция будет неконкурентоспособна и не сможет окупиться. С помощью пошлин и льгот реально поддержать нужную отрасль до того момента, как она выйдет на тот же уровень, что и конкуренты.

          На этой стратегии выкованы многие успешные сейчас западные экономики. Если ничего не делать, страны сами по себе специализируются в том, в чём у них текущее конкурентное преимущество. У нас это — ресурсы и дешёвая рабсила.
          • Mityan
            28 ноября 2021, 13:00
            Денис Г., могу согласиться. что при поддержке целые отрасли в разных странах вышли на мировой уровень.

            но только рассматриваемые примеры были в совсем иных экономических условиях.
            сейчас практически все ниши заняты уже, а в этом случае вписаться в рынок значительно тяжелее. нужно другие ниши искать. Германия не делает свои процессоры например.
    • GrayRat
      29 ноября 2021, 09:30
      Mityan, идея ë-мобиля была в связке двигателя ДВС+ супер-конденсаторы. При тестировании идея себя не оправдала. Ëмкости конденсатора не хватило для длительного разгона, а на двигателе в 70т лошадиных сил особо не погоняешь.
      Вообще, новый автомобиль долго разрабатывается. Когда Тесла выстрелила, автогиганты через 3-5 лет тока нашли чем ответить.
  • Дмитрий Л
    28 ноября 2021, 11:17
    купил в сентябре третьей машиной Honda Shuttle Hybrid 15 года, а Suzuki и Mercedes чисто бензинки, радуюсь не нарадуюсь расходу и бесшумности, хорошо заразы япошки делают машины что уж тут скажешь, хотя сейчас были снега сильные, Honda и Suzuki в стойла, а вот Mercedes на свои прямые обязанности, видишь сугроб, снеси его 
      • Дмитрий Л
        28 ноября 2021, 11:51
        Glago, говорили да я уже не помню, да и всё руководство на японческом, а я к сожалению кроме русского, иврита, испанского, французского, итальянского и английского, ничегошеньки не знаю)))
          • Дмитрий Л
            29 ноября 2021, 03:25
            Glago, ну да, хонда и сузуки у меня праворучки, а мерседесина левша)
  • iddqd3n
    28 ноября 2021, 12:02
    В России точно нужны электромобили всем? :) Я понимаю, что у некоторых горит быть в тренде и «обогнать Запад», хотя бы на мгновение, чтоб покрасоваться в новостях, но есть ли смысл просто скопировать чужое «чтобы было»?

    У нас тут в европейской части-то полгода зима, последние годы по минус 20-30 градусов, восточнее ещё хуже. Батарейки тут — не лучший источник энергии, кмк. Или печку бензиновую в багажник добавят? :)
    • NikolasM
      28 ноября 2021, 12:11
      Денис Г., В Сочи бы как найденные были особенно в такси
      • iddqd3n
        28 ноября 2021, 12:18
        NikolasM, на юге — да, не спорю. Но Россия большая :) А автомобильный бизнес — это то, что для прибыльности требует определённый объём продаж, не выйдет продавать по 1000 машин в год и быть прибыльным, если речь о массовом продукте.
        • NikolasM
          28 ноября 2021, 12:21
          Денис Г., Экспорт за валюту тоже бы как найденный был
          Скандинавам вон не мешает зима, в РФ у большей части населения такая, а в Сибири пусть выживают по старинке ))
          • iddqd3n
            28 ноября 2021, 12:41
            NikolasM, у скандинавов в среднем теплее. У них много снега, но температура совершенно другая из-за моря. К нам близка, насколько я знаю, только Канада.

            Чтобы был экспорт, надо быть конкурентным. Сомневаюсь, что можно легко раскачать экспорт против мировых гигантов. Автоваз что-то не видно везде по миру, хотя китайцев навалом, а я бы не сказал, что они прям офигеть как лучше.
            • NikolasM
              28 ноября 2021, 12:50
              Денис Г., В среднем теплее не настолько, чтобы использовать это как аргумент против электротяги ))

              Экспорт да согласен, заниматься нужно, как с автовазом бюджет пилить не выйдет
  • Foudroyant
    28 ноября 2021, 12:15

    Прогнозы вроде «Вы отстали навсегда» — ненаучны.

    Отставание может быть устранено в любой момент, как только сложатся условия.

    С середины 1980-х гг. и поныне Россия переживает системный упадок  — как только этот кризис завершится, можно ожидать любых прорывов.

    • Владимир
      28 ноября 2021, 13:14
      Лосиный вареник, в свое время один (одна) из топ-менеджеров ВТБ так и сказала: мы консервативные, что касается новых технологий, если мы увидим на рынке что-то стоящее, то просто это перекупим. Конечно, это опасная позиция и я как акционер доволен, что эта женщина больше не курирует IT в ВТБ, но факт есть факт, в ВТБ сейчас вливают колоссальный ресурс в IT, это даст свои плоды на горизонте 5 лет. Просто как пример того, как устраняется отсталость инвестициями.
      • Foudroyant
        28 ноября 2021, 14:16

        Glago, какой ещё «негативный тренд длиной 300 лет»?

        Россия почти всегда была в числе самых технологически передовых государств, в любом веке.

        Иногда бывали кратковременные периоды технологического упадка длиной в несколько десятилетий всего лишь.

  • Пилат
    28 ноября 2021, 12:26
    Я думаю, что проблема нашей страны состоит в том, что здесь никогда не ценилась и не ценится сейчас отдельная человеческая личность. У нас и крепостное право отменили позже всех и тот же СССР людей пачками клал воимя «высших целей». Это я к чему — у нас в СССР какие-то уникальные разработки внедрялись в основном в оборонке, а комфортная жизнь гражданам обеспечивалась по остаточному принципу. Не будем про электромобили — не могли обеспечить людей элементарной бытовой техникой — нормальными стиральными машинами-автоматами, миксерами, мультиварками ит.п. Что тут сложного. А что касается автомобилей — зачем они были нужны, когда своей нефти тогда хоть залейся было. Сейчас понятно, что при текущих ценах на бензин и при возможности заряжать электромобиль по дешевому тарифу или вообще бесплатно в южных регионах это тема.
    • iddqd3n
      28 ноября 2021, 12:52
      Пилат, 
      при возможности заряжать электромобиль по дешевому тарифу

      Это пока электромобилей нет :) Давно как-то дизель был дешёвый, а до недавнего момента — и газ.

      Не первый год говорят, что люди мало платят за э/э, надо бы для текущего тарифа оставить 50-100 квтчасов/мес, остальное — по полному ценнику.
      • Пилат
        28 ноября 2021, 13:11
        Денис Г., Вы подняли целых два вопроса. Первый — сколько по времени будет длиться вот это самое ПОКА (электромобиль не стал у нас массовым)  — два-три года, или может быть десять лет. Второй вопрос — по ценам на электроэнергию и ограничениями ее потребления — когда последуют реальные действия и какой будет лимит. Не забывайте, что подобные вещи чреваты  социальными взрывом, а никакая власть этого не хочет… И еще один момент — уровень  благосостояния людей, ведь автомобиль  и электромобиль — это не товар первой необходимости, которые  будут брать по любой цене. 
  • ICEDONE
    28 ноября 2021, 14:19
    Я вот заметил как только начали брать полностью НДС, так экономика к херам пошла))все таки много тогда бизнесу оставляли для развития
  • Geist
    28 ноября 2021, 16:27
    Эту байку мог сочинить только человек, который вообще не знает, что такое японцы. Японец не мог сказать такое вслух ни при каких обстоятельствах.
      • Geist
        28 ноября 2021, 18:45
        Glago, твой отец был переводчиком?
          • Geist
            28 ноября 2021, 19:00
            Glago, ты не ответил на мой вопрос. Если он не был переводчиком, т.е. не знал японский, мы имеем как минимум одно звено (переводчика), которое могло неверно понять и/или интерпретировать информацию.

            Если ты не в курсе, в истории есть очень много примеров того, как переводчики неправильно переводили или искажали информацию. Есть полно примеров косяков в книгах, есть примеры неправильного перевода, приводившего к конфузу на переговорах и т.д.
            • Вася Пражкин
              28 ноября 2021, 19:19
              Geist, Ну справедливости ради в 80-е япошки были реально на первых местах по чипам, технологии у них были одни из самых лучших. Европа вобщем-то особо не славилась ими практически никогда. В 80-90-х у япошек вообще был бзик на миниатюризации, поэтому их удивить чем-то нашим тяжело было, разве что размерами.
              • Geist
                28 ноября 2021, 19:30
                Вася Пражкин, я ни слова не сказал про удивить. Я сказал, что в японской традиции глава официальной делегации не мог сказать подобное вслух. Подумать мог миллион раз, но сказать вслух — нет.
                • Вася Пражкин
                  28 ноября 2021, 19:44
                  Geist, Я полагаю, что автор немного преувеличил, тем более, что он не сам был свидетелем лично. Оставим это на его усмотрение, здесь на СЛ за такие преувеличения ногами не бьют ).
              • Geist
                28 ноября 2021, 19:29
                Glago, так я же объяснил ;)
                Если ты не в курсе, в истории есть очень много примеров того, как переводчики неправильно переводили или искажали информацию. Есть полно примеров косяков в книгах, есть примеры неправильного перевода, приводившего к конфузу на переговорах и т.д.
  • reglament
    29 ноября 2021, 06:50
    Россия отстаёт со времён Ивана Грозного.почему что то должно измениться. Основная роль снабжение шкурками и пенькой, сейчас газом нефтью
  • Обожатель чатлов
    29 ноября 2021, 07:53
    Не патриотичный пост какой то.
    Нужно придерживаться официальной идеологии правящей партии.
    Которая гласит так: Если не говорить о проблеме и не замечать проблему, то проблемы нет.
    Запишите себе пожалуйста. 😄
  • Alspb
    29 ноября 2021, 09:23
    В конце 70х паял Стив
    В начале 90х продавал на рынке



  • Alspb
    29 ноября 2021, 09:35
    Платина и золотишка на плате, почти не осталось

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн