moscow
moscow личный блог
07 сентября 2012, 21:14

Ещё раз про ДУ.

Ситуация с текущим подходом к выбору управляющего мне кажется весьма и весьма ущербной.

Возможно, «виной» тому масштабное мышление и привычка решать комплексные задачи, а на бытовых примитивных вопросах — буксовать, однако, сталкиваться приходится обычно не с частными лицами, дающими в управление, а с некими агрегаторами ликвидности, пристраивающими деньги.

Частного управляющего пытаются задрочить требованиями и регламентами, стараясь получить от него статистику по информации о торговле за несколько лет, ответы на вопросы о стратегии и просадках, а так же, ограничивая его в деньгах на «испытательный срок».

Трейдинг — это такая же профессия как и остальные. Никто не просит от автослесаря отчет по автомобилям которые он починил, которые не смог, которые не взялся делать… Или, никто не дает хирургу потренироваться на пальце перед ампутацией ноги, например.
Базару нет, можно сказать что все эти этапы люди прошли во времена студенчества и интернатуры с ординатурой, однако, всё-равно никто не просит показать «стейты» с тех времен.

Само место и занятие показывает что человек в теме.
Я не буду говорить о ситуациях, когда трейдер просто тешит свою лудоманию через чужие депо, но говорю о ситуации, когда молодой человек хочет работать, а к нему предъявляют требования как к заслуженному работнику социалистического труда.

На мой взгляд, следует ограничивать риски сторонними средствами. Т.е. отдавать на аутсорсинг относительно трейдера.
Это обычная практика, она применяется во всех компаниях, и даже в неформальных компаниях трейдеров, желающих наработать репутацию.

Затем, не следует приставать с подтверждениями заслуг и  т.п.
Во-первых, это всё легко подделывается (я недавно отправлял документы на открытие ресторана в Саудовской Аравии, так вот, всё там было липой… но при этом, было заверено в торгово-промышленной палате и т.п… причем, не было желания никого обманывать, просто формальность немного не  сходилась с реальностью).
Во-вторых, это не гарантирует ничего, и тем более — на рынке, где импульсивное поведение может  за двадцать минут свести к нулю наработки любого временного интервала.

В-третьих, никто не сможет сказать какая часть айсберга этот разогнанный счет относительно слитых.
… и т.п., и т.п.

Для себя (когда и если я буду искать трейдеров) я решение уже придумал — это:
1. Собеседование (дегенеративного хомячка на умняках легко отличить от разбирающегося человека).

2. Тесты на реале за фиксированную зарплату (с ограничением по потерям) в случае отсутствия минуса по счету.

3. уже забыл, но идей было много..


74 Комментария
  • Invest-Fund
    07 сентября 2012, 21:25
    читал, читал… п3. самый толковый
      • Сергей Терлецкий (Graffhunter)
        07 сентября 2012, 21:36
        moscow, я практик… работаю на частных клиентов… в компаниях отказался работать, так как там начинают расскзывать… как надо работать.
      • Invest-Fund
        07 сентября 2012, 21:37
        moscow, для меня подход схож с выдачей кредита, а там правила годами вырабатывались.
          • Всемирнов Алексей (Lemmy)
            07 сентября 2012, 22:16
            moscow, ++++
          • Invest-Fund
            08 сентября 2012, 00:18
            moscow, по такой логике Перельман и Горчаков с Камыниным должны быть Вашими фаворитами.
            Выдача кредита застрахована залогом и в этом основное отличие. Но есть куча беззалоговых кредитов и других как например халяльные продукты.
              • Invest-Fund
                08 сентября 2012, 00:32
                moscow, похоже Вы не сталкивались на практике ни с первым ни с вторым
                  • Invest-Fund
                    08 сентября 2012, 00:38
                    moscow, если сталкивались то должны понимать что кредит ни с залогом ни без НИ чем не гарантирован на 100% поэтому у банков существует показатель просроченная задолженность.
                    В Шариатских продуктах банк входит в долю, формально или нет но тоже рискует.
                      • Invest-Fund
                        08 сентября 2012, 00:52
                        moscow, если хороший рабочий проект пално банков и у нас, если стартап это в венчурные и нанофонды.
                        Не забывайте что трейдинг тоже часть банковского бизнеса.
                        Спорить можно долго только зачем?
                          • Invest-Fund
                            08 сентября 2012, 00:57
                            moscow, роснано, сколково…
  • FanatikBMW
    07 сентября 2012, 21:25
    Со всем согласен. Плюсище!
      • FanatikBMW
        07 сентября 2012, 21:33
        moscow, вроде все учли.
      • Сергей Терлецкий (Graffhunter)
        07 сентября 2012, 21:34
        moscow, да вроде критики ты не услышишь (кроме тролей)
        как инвестор инвестору… ты входишь в зону риска и заранее должен понимать… что можешь потерять часть денег… инвестор должен для себя решить, какая это сумма и ограничить трейдера на эту сумму. и все… больше ничего, трейдер никому не должен.
        • FanatikBMW
          07 сентября 2012, 21:37
          Сергей Терлецкий (Graffhunter), как управляющий плюсую. инвестор должен так же как трейдер перед сделкой выделить какой то определенный капитал перед инвестированием. И им рисковать. Причем можно устанавливать ПО по ММ.
          • FanatikBMW
            07 сентября 2012, 21:39
            VladimirB, еще проблема в сотрудничестве трейдера и инвестора заключается в том что к примеру даже не дошли до половины оговореной просадки а инвестор уже капает на нервы… что к чему то хорошему не приводит…
            • Сергей Терлецкий (Graffhunter)
              07 сентября 2012, 21:42
              VladimirB, тут огромный плюс...50% инвесторов так мозг вынесут, что уже не хочется ни за какие коврижки работать.
              • FanatikBMW
                07 сентября 2012, 21:44
                Сергей Терлецкий (Graffhunter), да. +
              • FanatikBMW
                07 сентября 2012, 22:10
                moscow, Да, контроль со стороны инвестора даже помогает. тут дело такое, главное не переборщить и главное чтобы контроль был адекватный. как уже говорил, инвестор перед инвестированием должен выделить % риска(как трейдер перед сделкой) И быть спокойным пока к этому проценту не подошли. Плюс конечно инвестор должен наблюдать за плечами и указать максимальное плечо. Вообщем хочу сказать из опыта: лучший инвестор-это инвестор который сам торгует.
                • Invest-Fund
                  08 сентября 2012, 00:24
                  VladimirB, соглашусь с оговоркой, лучший инвестор- проф инвестор
            • Invest-Fund
              08 сентября 2012, 00:22
              VladimirB, например оговорили макс просадку 20%, через три дня счёт минус 15%, звонок инвестора сочтут " выносом мозга"?
              • FanatikBMW
                08 сентября 2012, 09:51
                Invest-Fund, нет. Это и дураку понятно. что сильный слив идет. Я говорю о том что на протяжении месяца.
  • Сергей Терлецкий (Graffhunter)
    07 сентября 2012, 21:30
    Умный человек…
    особенно понравилось… Частного управляющего пытаются задрочить требованиями и регламентами, так и есть...90% требуют и ограничивают и никто не берет во внимание, что есть стратегия… которая подразумевает свои действия, а не то что устраивает или не устраивает инвестора.
  • Invest-Fund
    07 сентября 2012, 21:34
    «следует ограничивать риски сторонними средствами. Т.е. отдавать на аутсорсинг относительно трейдера.» поясните плиз.

    если автосервис Бентли или Филатовская больница то конечно никто не будет спрашивать заслуг и репутацию, а вот если ищите частного врача ребёнку то будете «пытать» по полной программе.
      • FanatikBMW
        07 сентября 2012, 21:47
        moscow, ++ со всем согласен
  • ЁR
    07 сентября 2012, 21:49
    Насчет подтверждения заслуг трейдера/управляющего.
    Наверное, вполне достоверным может быть получение справки вместе непосредственно у брокера. Сговор с серьезным брокером — все же непростое дело.
    Сомнения «а не выбран ли положительный стейтмент из множества убыточных» видимо решается просмотром количества сделок. Мой брокер как-то подсуетился — выслал мне бандерольку на дом со сделками за квартал, килограмм 10. Шуткой не проникся — оставил на почте для возврата.

    Хотя это все для тех, кто плохо ориентируется. Будь у меня приличная сумма не при делах, просто подбирал бы подходящих управляющих по результатам за неделю, месяц, полгода с регулярным монитором счета.
      • FanatikBMW
        07 сентября 2012, 21:58
        moscow, Последний абзац плюсище. Сам из 90-х. да и в моем родном говроде до сих пор 90-е(блатные, крыши, рекет) Так что я понимаю о чем вы. )
      • ЁR
        07 сентября 2012, 22:11
        moscow, не понял насчет похода к брокеру. К брокеру трейдера идут двое — трейдер и инвестор. Если инвестор идти не хочет — у него одним способом проверки меньше и все.

        Если доходность на счету достигнута большим количеством успешных сделок, а не одной-двумя-несколькими, то наличие успешной методики торговли налицо. Для того чтобы получить один счет с сотнями успешных сделок случайным образом пришлось бы заводить сотни же если не намного больше счетов, большая часть из которых была бы убыточна. Невыгодно. И опыт 90-х тут не поможет.
          • ЁR
            07 сентября 2012, 22:23
            moscow, это да — проблема. Подделать-нарисовать можно что угодно. Если вместе идут к брокеру, то какая проблема — инвестор видит документы трейдера, при нем же сотрудник брокера смотрит те же документы и приносит справку на имя, указанное в документах. Кроме того в финаме можно в их же зале посмотреть результаты через личный кабинет трейдера, где указывается чей это кабинет. Там же просматриваются, если интересно сделки, или получаются в распечатанном виде (от 10кг за квартал в моем случае). Тут затраты на подтасовку вряд ли под силу мошеннику с улицы.

            Реальная проверка конкретного трейдера на умение торговать все равно нужна. Нельзя проверить надежность всех бумажек, отдать счет на пару миллионов и уехать отдыхать.
              • ЁR
                07 сентября 2012, 22:34
                moscow, так да. Нет ни одного управляющего или управляющей компании, которые могут гарантировать доход или хотя бы сохранность денег.

                Я только о том, что можно сделать для того чтобы уменьшить вероятность потери денег на СЧЕТУ ИНВЕСТОРА.
                  • ЁR
                    07 сентября 2012, 22:48
                    moscow, ну да. Ничего не стоит инвестору, счетом которого я управлял )) показать свой счет десятку других инвесторов и срубить с них бабки или доступ к их счетам.
                    Повторюсь, тут только плотное наблюдение за счетом, доверенным трейдеру, хотя бы на первых порах может помочь. Мошенник может конечно сделать аутсорсинг доверенного счета настоящему трейдеру. Но если у него есть такой трейдер, то не проще ли получать свои ежемесячные комиссионные.
                      • ЁR
                        07 сентября 2012, 22:57
                        moscow,
                        обсуждение навело на мысль предлагать возможность демонстрационной торговли вживую. Тысяч 20-30 за сессию, видимо придется брать ))
                          • FanatikBMW
                            07 сентября 2012, 23:12
                            moscow, Главное контроль со стороны инвестора. Адекватный контроль. А самый лучший показатель это и есть торговля.
  • Buffetts grandson
    07 сентября 2012, 21:50
    Собеседование (дегенеративного хомячка на умняках легко отличить от разбирающегося человека).
    +)))))))
  • Symmetric
    08 сентября 2012, 01:13
    В конечном итоге будешь торговать Сам.Начинай тренироваться уже сейчас )))
      • Symmetric
        08 сентября 2012, 01:23
        moscow,

        Время покажет но в основном так и происходит. Торговля -я бы сказал это очень тяжелый труд. Оценивать рынок так как есть а не так как хочется тебе очень не просто (((
        • new
          08 сентября 2012, 09:33
          Symmetric, «Торговля -я бы сказал это очень тяжелый труд»
          это для кого как,
          кто то торгует легко и с удовольствием
  • Lomaster222
    08 сентября 2012, 09:16
    Договор займа,5% в месяц, расчет в $, вопросы в личку.
  • Гусев Михаил(debtUM)
    08 сентября 2012, 09:27
    п.3 топикстартера это конечно пипец…
    ИМХО нельзя много_го хотеть от других, но при этом самому быть немного деревом )
    Всё ИМХо и не судите строго, возможно это просто эмоции )
    • ZAKST
      08 сентября 2012, 10:51
      Гусев Михаил(debtum), топикстартер явно не дерево.
  • Vik
    09 сентября 2012, 04:18
    зачем обсуждать в сотый раз «ДУ от лузуров»? все давно регламентировано в таких схемах управления- трейдер ГАРАНТИРУЕТ возврат просадки(или части просадки в зависимости от процентуального разделени дохода), но не гарантирует величину дохода( только обозначивает возможный доход). инвестор «рискует» не получением дохода в слчае неумпешности трейдера, трейдер «рискует» потраченным времнем если не сможет показать доходность.
    все остальные схемы являются разводом, или проще говоря- способом «честного отъем непосильно нажитого».
    отдавайте в ДУ только тем трейдерам (или УК), кто ГАРАНТИРУЕТ сохранность основного капитала.
      • Vik
        09 сентября 2012, 08:56
        moscow, «трейдер всего лишь наемный работник», это когда он в банке «трейдит за зарплату» и не несет ответственность за риски, так как риски на других лицах( физических и юридических). а коль «трейдер» берется сам выступать «все в одном лице», то не зарплату трудится( за долю немалую) и риски несет соответственные. заявления «ну не смогла я не смогла» в работе с реальными деньгами не прокатывают. «что бы сверху брать, надо снизу подкладывать»…
  • Vik
    09 сентября 2012, 11:19
    это не «наука» это «кидок» в красивой упаковке...))
    но с местными «трейдерами» дискутировать на эту тему беспредметно. было приятно обменяться с Вами мнениями, благодарю.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн