Павел
Павел Рецензии на книги
11 декабря 2021, 23:17

Миф о превентивном ударе Гитлера по СССР

Моя оценка:
(5 из 5)
В данной книге главный борец запада против идеологии большевизма, главный идеолог холодной войны, Сэр Уинстон Черчилль опровергает все современные мифы псевдолиберальной интеллигенции России о ужасах режима СССР, который готовил нападение на Германию в 1941 году, поэтому Гитлер защищался и нанес превентивный удар.

Вообще читать интересно. Не даром он получил Нобелевскую премию по литературе. В отличие от всяких там Солониных и Латыниных.


Он обедал с Гитлером

Гесс, заместитель фюрера, рейхсминистр без портфеля, член министерского совета обороны Германской империи, член тайного германского совета кабинета министров и лидер нацистской партии, приземлился один на парашюте близ поместья герцога Гамильтонского на западе Шотландии.
Управляя своим самолетом, он, в форме капитана германской авиации, вылетел из Аугсбурга и выбросился с параппотом. Вначале он назвался Хорном, и лишь в военном госпитале около Глазго, куда его доставили по поводу легких ранений, полученных им при приземлении, было  установлено, кто он такой. Вскоре его перевезли сначала в Тауэр, а затем в другие места заключения в Англии, где он оставался до 6 октября 1945 года, когда присоединился в нюрнбергской тюрьме к своим уцелевшим коллегам, представшим перед судом победителей. Я никогда не придавал сколько-нибудь серьезного значения этой проделке Гесса. Я знал, что она не имеет никакого отношения к ходу событий. Тем не менее она вызвала большую сенсацию в Англии, Соединенных Штатах, России и главным образом в Германии. О ней даже были написаны книги. Я постараюсь изложить здесь эту историю в ее истинном виде, как она мне представляется. Гесс часто обедал за одним столом с Гитлером — наедине с ним или в  присутствии  еще двух-трех человек. Он знал и понимал внутренний мир Гитлера — его ненависть к Советской России, его страстное желание уничтожить большевизм, его восхищение Англией и искреннее желание жить в дружбе с Британской империей, его презрение к большинству других стран. Никто не знал Гитлера лучше, чем он, и не видел его чаще в моменты наибольшей откровенности. Когда началась настоящая война, все изменилось. Общество за столом Гитлера в силу необходимости все увеличивалось. Время от времени в этот избранный круг самовластных правителей допускались генералы, адмиралы, дипломаты, высокопоставленные чиновники. Заместитель фюрера оказался на втором плане. Что значили теперь партийные демонстрации? Наступило время действовать, а не заниматься трюкачеством.

Героизм его поступка в известной мере умаляется тем, что тут сыграла свою роль ревность, которую он испытывал, видя, что в условиях войны он уже не играет прежней роли друга и доверенного лица своего возлюбленного фюрера. ≪Вот, —думал он, — все те генералы и прочие, которых нужно допускать к фюреру и которые теснятся за его столом. Они должны сыграть свою роль. Но я, Рудольф, превзойду их всех своей безмерной преданностью и принесу моему фюреру более ценный дар и большее облегчение, чем все они, взятые вместе. Я отправлюсь в Англию и заключу с ней мир.
Представление Гесса о ситуации в Европе сводилось к тому, что поджигатели войны, выразителем настроений которых является Черчилль, заставили Англию отказаться от ее истинных интересов и от политики дружбы с Германией и в первую очередь от союза с нею для борьбы с большевизмом. Если бы только ему, Рудольфу, удалось добраться до сердца Англии и заставить короля поверить в то, как к ней относится Гитлер, злые силы, которые в настоящее время правят этим злополучным островом и навлекли на него столько ненужных бедствий, были бы сметены. Как может устоять Англия? Франция уже сброшена со счетов. Подводные лодки вскоре уничтожат все морские коммуникации; воздушные налеты германской авиации разрушат английскую промышленность и обратят в прах английские города. Но к кому бы ему обратиться? Сын его политического советника Карла Хаусгофера знал герцога Гамильтонского. Гессу было известно, что герцог Гамильтонский является одним из высокопоставленных придворных чинов. Такое лицо, вероятно, каждый вечер обедает с королем и лично беседует с ним. Через него он сможет найти прямой доступ к королю. кажется удивительным, что он не знал или если и знал, то не сообщил нам о предстоящем нападении на Россию, к которому велись такие широкие приготовления. Советское правительство было чрезвычайно заинтриговано эпизодом с Гессом, и оно создало вокруг него много  неправильных версий. Три года спустя, коща я вторично приехал в Москву, я убедился, насколько Сталин интересовался этим вопросом. За обедом он спросил меня, что скрывалось за миссией Гесса. Я кратко сообщил ему то, что изложил здесь. У меня создалось впечатление, что, по его мнению, здесь имели место какие-то тайные переговоры или заговор о совместных действиях Англии и Германии при вторжении в Россию, которые закончились провалом. Зная, какой он умный человек, я был поражен его неразумностью в этом вопросе.


Как Сталин японского министра принимал:
Перед возвращением на родину по Транссибирской железной дороге Мацуока задержался на неделю в Москве. Он имел несколько продолжительных бесед со Сталиным и Молотовым. О содержании этих бесед мы знаем лишь со слов германского посла Шуленбурга, которому, конечно, было сказано лишь то, что русские и японцы хотели, чтобы он знал. Казалось, что все заявления, правдивые или хвастливые, о мощи Германии отнюдь не убедили посланца Японии. Осторожное отношение германских лидеров к столкновению с Соединенными Штатами запомнилось Мацуоке. В то же время и Россией образовалась грозная и все расширяющаяся пропасть. При сложившемся роковым образом соотношении сил могущественных стран Германия просила Японию сделать непоправимый шаг — объявить войну Англии, а быть может, и всему говорящему на английском языке миру. Россия же просила Японию лишь не торопиться, ждать и наблюдать. Очевидно, Мацуока не поверил, что с Англией покончено. Он не мог знать наверное, что произойдет между Германией и Россией. Он не был склонен или, может быть, не имел полномочий брать от имени своей страны обязательство предпринять решительные действия. Он гораздо больше предпочитал пакт о нейтралитете, который по меньшей мере давал время развернуться
не поддающимся предвидению событиям, коим суждено было вскоре произойти. Поэтому, когда 13 апреля Мацуока нанес в Москве Шу-
ленбургу прощальный визит, он упомянул с излишней точностью, что в последнюю минуту достигнута договоренность о японо-советском пакте о нейтралитете и что ≪по всей вероятности, он будет подписан сегодня в 2 часа по местному времени≫. Обе стороны пошли на уступки в спорном
вопросе об острове Сахалин. Это новое соглашение, заверил он германского посла, нисколько не затрагивает пакта трех держав Мацуока вернулся в Токио из своей поездки в Европу в конце апреля.

Без комментариев — мнение сталиниста и ватника Черчилля о роли России в WWII:
Гитлер решился на войну с Россией, сыгравшую главную роль в его гибели.

О причинах поражения СССР в 41 году:
Сейчас нам предстоит вскрыть ошибочность и тщетность хладнокровных расчетов Советского правительства и колоссальной коммунистической машины и их поразительное незнание собственного положения. Они проявили полное безразличие к участи западных держав, хотя это означало уничтожение того самого второго фронта, открытия которого им суждено было вскоре требовать. Они, казалось, и не подозревали, что Гитлер уже более шести месяцев назад принял решение уничтожить их. Если же их разведка поставила их в известность о переброске на Восток огромных германских сил, усиливавшейся с каждым днем, то они упустили многие необходимые шаги, которые следовало предпринять при этих  обстоятельствах. Так, они дали Германии захватить все Балканы. Они ненавидели и презирали западные демократии; но в январе Советское правительство еще могло при активной помощи Англии объединить четыре страны — Турцию, Румынию, Болгарию и Югославию, имевшие жизненное значение для него самого и его безопасности, и создать балканский фронт против Гитлера. Советский Союз ничего не сделал, чтобы помешать
разброду между ними, и в результате все эти страны, кроме Турции, были поглощены одна за другой. Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны понять, что их ждет.

До тех пор мы считали их расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными.

Вторжение в СССР должно было начаться в мае 41 года: Так, в конце марта 1941 года я с чувством облегчения и волнения прочитал сообщение, полученное от одного из наших самых надежных осведомителей, о переброске германских танковых сил по железной дороге из Бухареста в Краков и обратно. В этом сообщении говорилось, во-первых, что, как только югославские министры подчинились диктату в Вене (это произошло 18 марта), три из пяти танковых дивизий, которые двигались через Румынию на юг, к Греции и Югославии, были посланы на север, к Кракову, и во-вторых, что
вся эта переброска была отменена после революции в Белграде и три танковые дивизии были отправлены обратно в Румынию. Эту отправку и возвращение назад около 60 составов нельзя было скрыть от наших местных агентов. Для меня это было вспышкой молнии, осветившей все положение на Востоке. Внезапная переброска к Кракову столь больших танковых сил, нужных в районе Балкан, могла означать лишь намерение Гитлера вторгнуться в мае в Россию. Отныне это казалось мне его несомненной основной целью. Тот факт, что революция в Белграде потребовала их возвращения в Румынию, мог означать, что сроки будут передвинуты с мая на июнь. Я немедленно сообщил эти важнейшее известия Идену в Афины.
Я также изыскивал средства предостеречь Сталина, чтобы, обратив его внимание на угрожающую ему опасность, установить с ним связи наподобие тех, которые я поддерживал с президентом Рузвельтом. Я написал краткое и загадочное письмо, надеясь, что сам этот факт и то, что это было первое
письмо, которое я посылал ему после моей официальной телеграммы от 25 июня 1940 года, рекомендовавшей сэра Стаффорда Криппса как посла, привлекут его внимание и заставят призадуматься.

Гитлер назначил вторжение в Россию на 15 мая и что в ярости, вызванной революцией в Белграде, он 27 марта отодвинул эту дату на месяц, а затем — до 22 июня. До середины марта переброска войск на севере на главный русский фронт не носила такого характера, чтобы для сокрытия ее
немцам нужно было принимать какие-либо особые меры. Однако 13 марта Берлин издал распоряжение закончить работу русских комиссий, действовавших на германской территории, и отослать их домой. Пребывание русских в этой части Германии могло быть разрешено только до 25 марта. В северном секторе уже сосредоточивались германские соединения. С 20 марта должна была начаться еще более крупная концентрация
сил 

Без объявления войны? 

Шуленбург, Москва — германскому министерству иностранных дел
22 июня 1941 года 
1 час 17 минут утра
«Сегодня в 9 часов 30 минут вечера Молотов вызвал меня к себе в кабинет. Упомянув о сообщениях относительно неоднократных нарушений границы германскими самолетами и заметив, что Деканозову поручено в связи с этим посетить министра иностранных дел Германии, Молотов заявил следующее: Имеется ряд указаний на то, что германское правительство недовольно Советским правительством. Ходят даже слухи о
предстоящей войне между Германией и Советским Союзом.Они подкрепляются тем фактом, что Германия никак не реагировала на сообщение ТАСС от 15 июня и что это сообщение не было даже опубликовано в Германии. Советское правительство не в состоянии понять причин недовольства Германии. Если такое недовольство вызвал в свое время югославский вопрос, то он (Молотов) считает, что он разъяснил этот вопрос
в своих прежних сообщениях, и к тому же это дело прошлое. Он был бы признателен, если бы я мог сказать ему, чем вызвано
нынешнее положение в отношениях между Германией и Советской Россией. Я сказал, что не могу ответить на его вопрос, так как не
располагаю нужной информацией, но что я передам его заявление в Берлин».

Риббентроп, Берлин — Шуленбургу 21 июня 1941 года 
1. По получении этой телеграммы весь шифрованный материал, еще находящийся там, подлежит уничтожению. Радиостанцию надо привести в негодность.  2. Уведомите, пожалуйста, тотчас же Молотова, что вы должны сделать ему срочное сообщение и поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем сделайте ему следующее заявление: ≪… Правительство Германии заявляет, что Советское правительство, вопреки взятым на себя обязательствам,

1) не только продолжало, но даже усилило свои подрывные действия в отношении Германии и Европы;
2) проводит все более антигерманскую внешнюю политику;
3) сосредоточило все свои силы в состоянии готовности на германской границе.
Тем самым Советское правительство нарушило свои договоры с Германией и собирается напасть с тыла на Германию, ведущую борьбу за существование. Поэтому фюрер приказал германским вооруженным силам отразить эту угрозу всеми средствами, имеющимися в их распоряжении≫.
Прошу не вступать ни в какое обсуждение данного заявления. Правительство Советской России обязано обеспечить безопасность сотрудников посольства≫. 
В 4 часа утра 22 июня Риббентроп передал русскому послу в Берлине официальный документ об объявлении войны. На рассвете Шуленбург явился в Кремль к Молотову. Последний молча выслушал заявление, зачитанное германским послом, и затем заметил: ≪Это война. Ваши самолеты только что подвергли бомбардировке около 10 беззащитных деревень. Вы считаете, что мы заслужили это?

Готовил ли Сталин нападение на Гитлера?
Хотя, по подсчетам немцев, на советских границах было сосредоточено 186 русских дивизий, из которых 119 находились на германском фронте, русские армии были в значительной степени застигнуты врасплох. Немцы не обнаружили никаких признаков наступательных приготовлений
в передовой полосе, и русские войска прикрытия были быстро смяты. На русских аэродромах повторилось в гораздо больших масштабах нечто вроде той катастрофы, которая постигла 1 сентября 1939 года польскую авиацию. На рассвете много сотен русских самолетов было застигнуто врасплох и
уничтожено, прежде чем они успели подняться в воздух. 

Пленных не брать!

Перед нападением на Россию фюрер созвал совещание всех командующих и лиц, связанных с верховным командованием, по вопросу о предстоящем нападении на Россию. Я не могу припомнить точной даты этого совещания… На этом совещании фюрер заявил, что методы, используемые
в войне против русских, должны отличаться от методов, применяемых против Запада… Он сказал, что борьба между Россией и Германией — это русская борьба. Он заявил, что, поскольку русские не подписали Гаагской конвенции, в обращении с их военнопленными не следует придерживаться
статей этой конвенции… Он также сказал, что так называемые комиссары не должны рассматриваться как военнопленные.

Письмо Сталину
Премьер-министр — премьеру Сталину
8 июля 1941 года
≪Мы все здесь очень рады тому, что русские армии оказывают такое сильное, смелое имужественное сопротивление совершенно  неспровоцированному и безжалостному вторжению нацистов. Храбрость и упорство советских солдат и народа вызывают всеобщее восхищение. Мы сделаем все, чтобы помочь Вам, поскольку это позволят время, географические условия и наши растущие ресурсы. Чем дольше будет продолжаться война, тем большую помощь мы сможем предоставить. Английские воздушные силы производят как днем, так и ночью большие налеты на все оккупированные Германией территории и на саму Германию в пределах досягаемости. Около 400 самолетов совершали вчера
дневные налеты по ту сторону моря. В субботу вечером более 200 тяжелых бомбардировщиков совершили налет на германские города. Некоторые из них несли бомбы по три тонны весом, а прошлой ночью в операциях участвовало около 250 тяжелых бомбардировщиков. Так будет и впредь. Мы надеемся таким путем, заставить Гитлера вернуть часть своих военно-воздушных сил на запад и постепенно ослабить бремя, лежащее на Вашей
стране. Кроме того, по моему желанию Адмиралтейство подготовило серьезную операцию, которую оно предпримет в ближайшем будущем в Арктике, после чего, я надеюсь, будет установлен контакт между британскими и русскими военно-морскими силами. Тем временем в операциях у норвежских берегов мы перехватили различные транспортные пароходы, направлявшиеся на север против Вашей страны.

 Англия нам подарила часть своего Ленд-Лиза:

С первого же момента я делал все, что мог, для оказания помощи вооружением и различными материалами, соглашаясь на отправку в Россию из Соединенных Штатов значительной части того, что предназначалось нам, а также идя на прямые жертвы за счет Англии. В начале сентября на корабле ≪Аргус≫ было отправлено в Мурманск примерно две эскадрильи ≪харрикейнов≫ для оказания помощи в обороне военно-морской базы
и для взаимодействия с русскими силами в этом районе. К 11 сентября эти эскадрильи уже начали боевые действия. Они доблестно сражались на протяжении трех месяцев. Я прекрасно понимал, что в эти первые дни нашего союза мы могли сделать очень мало.


Как тяжело общаться с Кремлем
Я всячески старался путем частого обмена личными телеграммами создать такие же дружественные отношения, какие сложились у меня с президентом Рузвельтом. За время этой длительной переписки с Москвой меня не раз осаживали и только изредка удостаивали добрым словом. Во многих случаях на мои телеграммы вовсе не отвечали или же ответ задерживался на много дней.
Советское правительство полагало, что русские оказывают нам огромную услугу, сражаясь в своей собственной стране за свою собственную жизнь. И чем дольше они сражались, тем большем долгу они нас считали. Это была не беспристрастная точка зрения. Два или три раза за время этой длительной переписки мне приходилось протестовать в резких выражениях, в особенности против скверного обращения с нашими моряками,
которые подвергались стольким опасностям, доставляя предметы снабжения войск в Мурманск и в Архангельск. Однако почти неизменно в ответ на запугивание и упреки я ≪пожимал плечами терпеливо: терпение — девиз всех, кому приходится иметь дело с Кремлем. Кроме того, я всегда
делал скидку на те тяжелые условия, в которых находились Сталин и его неустрашимый русский народ. 

Про дороги
Захваченная противником русская железнодорожная сеть  оказалась непригодной; шоссейные дороги не выдерживали интенсивного движения немецкого транспорта, а двигаться без дорог после дождя было часто невозможно. Транспортные средства уже начинали изнашиваться. Оставалось едва три месяца до прихода страшной русской зимы.


Как осадили Финляндию:
Наконец, мы с Иденом сказали ему, что мы со своей стороны готовы дать финнам ясно понять, что мы объявим им войну, если они продвинутся в
Россию далее своих границ 1918 года. Начиная с августа и американское правительство, и мы сами в суровых выражениях предостерегали финнов насчет возможных последствий такого положения. Финны заявляли, что нуждаются в спорной провинции Восточной Карелии для обеспечения
своей собственной безопасности от России, и события двух предыдущих лет подкрепляли их точку зрения. Однако теперь, когда Россия вела с Германией войну не на жизнь, а на смерть, союзники явно не могли допустить, чтобы Финляндия, действуя как сателлит Германии, перерезала главные северные линии коммуникаций России с Западом.

Премьер-министр — фельдмаршалу Маннергейму
29 ноября 1941 года
Я глубоко огорчен надвигающимися событиями, а именно тем, что через несколько дней мы будем вынуждены из чувства лояльности по отношению к нашему союзнику России объявить войну Финляндии. А уж если мы это сделаем, мы будем вести эту войну, насколько позволят обстоятельства. Ваши войска, несомненно, продвинулись достаточно далеко для обеспечения безопасности страны и могли бы теперь остановиться. Совершенно
незачем делать какое-либо публичное заявление. Можно просто выйти из боя, прекратить военные операции, что будет вполне оправдано суровой зимой, и выйти из войны де-факто. Я был бы рад, если бы мне удалось убедить Ваше превосходительство, что мы разобьем нацистов. Я чувствую себя гораздо более уверенным, чем в 1917 или 1918 году. Многочисленным друзьям Вашей страны в Англии было бы очень тяжело, если бы Финляндия оказалась в одном лагере с побежденными нацистскими преступниками. Мои воспоминания о наших приятных беседах и переписке
относительно прошлой войны побуждают меня послать, пока еще не поздно, для Вашего рассмотрения это сугубо личное и частное послание

Фельдмаршал Маннергейм — премьер-министру Черчиллю
2 декабря 1941 года
≪Я имел честь получить вчера через американского посланника в Хельсинки Ваше письмо от 29 ноября 1941 года, и я благодарю Вас за любезность, которую Вы проявили, послав это личное письмо. Вы, несомненно, поймете, что я не могу прекратить свои нынешние военные операции, пока мои войска не достигнут позиций, которые, по моему мнению, обеспечат нам требуемую безопасность. Было бы жаль, если бы эти операции, проводимые для того, чтобы оградить Финляндию, вовлекли мою страну в конфликт с Англией, и я буду глубоко огорчен, если Вы сочтете себя вынужденным объявить войну Финляндии. С Вашей стороны было очень любезно послать мне в эти тяжелые дни личное письмо, и я вполне оценил это≫.
Этот ответ показал, что Финляндия не собиралась отводить свои войска к границам 1939 года, и поэтому английское правительство начало готовиться к объявлению войны. Аналогичные меры были приняты в отношении Румынии и Венгрии.

Как капиталисты продавали нам веревки и мыло 

Премьер Сталин — премьеру Черчиллю
3 сентября 1941 года
≪Приношу благодарность за обещание, кроме обещанных раньше 200 самолетов-истребителей, продать Советскому Союзу еще 200 истребителей. Не сомневаюсь, что советским летчикам удастся освоить их и пустить в дело.


Премьер-министр Черчилль — премьеру Сталину
б сентября 1941 года
В первом абзаце Вашего послания Вы употребили слово ≪продать≫. Мы не смотрим на дело с этой точки зрения и никогда не думали об уплате. Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о займе-аренде, то есть без формальных денежных расчетов.

 

124 Комментария
  • 2020
    12 декабря 2021, 01:17
    Спасибо. Придется читать.
  • Skifan
    12 декабря 2021, 01:38
    системы, страны,  геополитики, как заели вы все б..
    хоть раз кто про народ  думал, и с той с другой стороны 

    Хотите про войну, вот канал не плохой. Много материала собрано. 
    По мозгам бьет, послушайте кто там молодой, улыбаться быстро перестаешь,  и херню нести особенно. 

  • Алексей Матвеев
    12 декабря 2021, 02:24

    Рекомендую www.labirint.ru/books/826926/

    Аннотация к книге «Война на уничтожение. Третий рейх и геноцид советского народа»

     

    На основании огромного массива документов, в том числе никогда не публиковавшихся на русском языке, Егор Яковлев убедительно доказывает: весной 1941 года лидеры Германии тайно согласовали план частичного уничтожения народов СССР.

     

    Его жертвами уже в ходе зимы 1941-1942 г. должны были стать от 20 до 30 миллионов человек. 

     

     

  • GiVa
    12 декабря 2021, 06:03
    И снова скрестились струи
  • Виктор Волков
    12 декабря 2021, 06:45
    Тебе бы не картины, начальник, тебе книжки писать!
  • Волшебник
    12 декабря 2021, 08:21
    Повсюду Черчилль передергивает факты, к примеру:

    воздушные налеты германской авиации разрушат английскую промышленность и обратят в прах английские города — воздушную битву за Англию к маю 1941 (полету Гесса) немцы проиграли, своих целей не добились, и Черчиллю это прекрасно известно

    При сложившемся роковым образом соотношении сил могущественных стран Германия просила Японию сделать непоправимый шаг — объявить войну Англии, а быть может, и всему говорящему на английском языке миру… преувеличение роли Британии в Тихом океане в тот период, Мацуока и Япония видели угрозу и врага в лице США

  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    12 декабря 2021, 08:54
    Ну чего вы все мусолите эту нафталиновую войну? Кто там на кого напал, кто кого предал, это УЖЕ в прошлом, и надо жить настоящим и будущем. Правило, что надо знать историю для неповторения такой войны в будущем — абсолютно нелепа и мы знаем, что знание так называемой истории ни от чего не страхует. А уж тем более то, как переписывают эту историю, вообще нет смысла уделять ей хоть какое то время. Там ни грамма правды.
    • Двоечник
      12 декабря 2021, 09:46
      𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, Ага, всё живут прошлым… тем более рассматривают войну по тому как решили преподнести политики и разные болтуны в книжках....
      Жить надо будущим… Хоть кто-то решает в стране...«Как российские народы хотели бы видеть своё будуще, своих детей и внуков?»… а то «деды воевали»… так деды, вы там никаким боком, толкьо пустозвоны…
      • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
        12 декабря 2021, 09:51
        Двоечник,  Так раз деды воевали, почему мы чевствуем только этих дедов? Каждый из нас, коли жив сейчас, в древе имеет не менее 200 наверное дедов, и учитывая неспокойные времена давних лет, большинство из них воевало. Так давайте всех их образы откопаем, наденем на палки и сотворим шествие! Это будет не бесмерный полк, а бесмертная орда
        • Двоечник
          12 декабря 2021, 10:08
          𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, Это лишь ура-патриотизм чтобы скрыть нынешнюю действительность… а так же способ психологически настроить на то чтобы успокоить… мол,«мы» вон как воевали, можем повторить, нам это ничего не стоит, мы великие и так… что нам нынешняя действительность… мол, зачем что-то менять… т.е не сделать всё чтобы не допустить это в будущем а наоборот, ищут чтобы такое же повторить… И все эти «а он сказал» " а тот ответил" не имеют смысла лишь в пропагандонстве имеет смысл… надо смотреть что делали и как подготавливались… Сталин то же готовился «идти в Европу» и лишь немцы просто его опередили… вон николай второй пока ананировал с всякими принцапи, чтобы показать себя великим царём.только сопли жевал пока русские войны гибли в холодных окопах на баланде и в Румынии десятами тысяч замёршими штабелями лежали около перронов, никому нафиг не нужные.брошенные… зато брат николашки проституткам дворцы дарил на военные деньги… а сколько хваления николашки от нынешних властей? даже церковь его в мученники записала и святые… ёпт.он преступник его четвертовать нужно было, вместе с братом и т.д… он ещё легко отделался.большевики пожалели его…
      • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
        12 декабря 2021, 11:36
        Павел, Это разве проблема? 
  • elber
    12 декабря 2021, 09:15
    Лучше разбирать не художественные рассказы, а именно факты:

    — Строительство аэродромов на границе
    — Танки были не оборонительного характера, быстрые для хороший дорог, автобанов
    — Приготовленные тысячи сапог на границе

    и т.д.

    В Ледоколе Суворова все факты изложены, причем подкреплены реальными источниками, откуда взяты.

    p.s. Обычно, когда пишешь факты, прибегают красные телогрейкины в комментарии, что Резуну не нужно доверять, нашли источник и т.д. Что эти Шариковы учились на советских учебниках и там такого нет.
  • Karkoon
    12 декабря 2021, 09:25

    Война Сталина и Гитлера была неизбежна. У Гитлера ненависть к «марксистам», «коммунистам» проходит красной нитью через всю политику, так же, как отсутствие претензий к Англии. Именно поэтому Запад так вылизывал, его на протяжении нескольких лет, скармливал ему все — кредиты, территории, спускал с рук провокации, нарушения договоров. Сам терял лицо, Лига Наций обосралась так жидко и очевидно, что ее распустили, цель одна: создать общую границу СССР и Германии. 

     

    Что там Сталин «хотел» и «планировал», пусть медиумы и брехуны разбираются. Война стала НЕИЗБЕЖНА, был только вопрос, когда и как начнется. Возможно, если бы мы первыми ударили, не умылись бы кровью в 1941-м, но есть еще и политика. Повторяю, до 1939-го года Запад против Гитлера абсолютно ничего не имел, это был вполне рукопожатный лидер Германии. Если бы он стал бы жертвой агрессии, ОХРЕНЕННЫЙ вопрос, на чью сторону встал бы Запад.

     

    Для тех, кто не знает, союзный договор с нами Британия согласилась заключить только в середине 1942-го года. Т.е. когда исход войны был уже решен, а вопрос был только о цене. До этого бритиши никаких гарантий давать не хотели.

     

    Для сомневающихся, приведу цитату того же Черчилля. Извиняюсь, что длинная, не вижу, как под спойлер убрать. Но главное выделил:

     

    Риббентроп был чрезвычайно учтив, и мы прошлись с ним по всей европейской арене, обсуждая вопросы военного и политического характера. Суть его речей сводилась к тому, что Германия хочет дружбы с Англией. Он сказал мне, что ему предлагали пост министра иностранных дел Германии, но что он просил Гитлера отпустить его в Лондон, чтобы добиться англо-германского союза. Германия оберегала бы все величие Британской империи. Немцы, быть может, и попросят вернуть им немецкие колонии, но это, конечно, не кардинальный вопрос. Важнее было, чтобы Англия предоставила Германии свободу рук на востоке Европы. Германии нужен лебенсраум, или жизненное пространство, для ее все возрастающего населения. Поэтому она вынуждена поглотить Польшу и Данцигский коридор. Что касается Белоруссии и Украины, то эти территории абсолютно необходимы для обеспечения будущего существования германского рейха, насчитывающего свыше 70 миллионов душ. На меньшее согласиться нельзя. Таким образом, единственное, чего немцы просили от Британского содружества и империи, — это не вмешиваться. На стене комнаты, в которой мы беседовали, висела большая карта, к которой посол несколько раз подводил меня, чтобы наглядно проиллюстрировать свои планы.
    Выслушав все это, я сразу же выразил уверенность в том, что английское правительство не согласится предоставить Германии свободу рук в Восточной Европе. Хотя мы и в самом деле находились в плохих отношениях с Советской Россиейи ненавидели коммунизм не меньше, чем его ненавидел Гитлер, Риббентропу следует твердо знать, что, если бы даже Франция была в полной безопасности, Великобритания никогда не утратила бы интереса к судьбам континента настолько, чтобы позволить Германии установить свое господство над Центральной и Восточной Европой.
    .......

    Когда победители предали Риббентропа суду, грозя ему смертной казнью, он изложил эту беседу в извращенном виде и требовал, чтобы меня вызвали в качестве свидетеля. Если бы я был вызван, я рассказал бы об этом разговоре именно так, как изложено здесь.


    Не вижу, что к этому еще стОит добавлять, вроде, все точки над «и» расставлены раз и навсегда лично Черчиллем.

    • Bodhy
      12 декабря 2021, 19:19
      Karkoon, исход войны был решен в середине 42-го года. Это летом получается, после неудачного контрнаступления Советской армии на Харьков, с последующей потерей Воронежа севернее и Ростова южнее и открытия прямого пути к Волге. 
      Да и знаменитый приказ «Ни шагу назад» от 28 июля 42-го тоже как-то удивительно вплетается в вашу логику о решенном исходе войны.
      Эту глупость, которую вы написали — плюсуют, узнаю просвещенный смартлаб ))  
  • qdesnik
    12 декабря 2021, 10:03
    нет видео, значит не факт, а бумага все стерпит.
  • Dr. Кризис
    12 декабря 2021, 11:39
    Мне неинтересно, что там писал Черчилль. Я жил в Советском Союзе и смотрел Советские фильмы о войне. И почти в каждом втором фильме актеры говорили, что война планировалась на территории противника.Логически рассуждая, чтобы вести войну на территории противника, надо напасть первым.
      • Анатолий И.
        12 декабря 2021, 13:44
        Павел, не успели полностью подготовиться?
    • павел
      12 декабря 2021, 11:53
      Dr. Кризис, ага. свидетели и участники войны вымерли поэтому думаете можно нести всякую чушь
    • Bodhy
      12 декабря 2021, 19:23
      Dr. Кризис, добавлю от себя детские воспоминания о фильмах про войну: немцы вероломно разбомбили наши самолеты на аэродромах. Уже во взрослом возрасте узнал, что в основном так и было, с небольшим уточнением о том, что происходило это в больших масштабах — в западных приграничных областях. 

  • Роджер (веселый).
    12 декабря 2021, 11:56
      Да все уже давным давно известно, но каждый во что хочет в то и верит! У каждого своя правда. Если быть объективными, то СССР никто как военную силу реально из ведущих мировых игроков не воспринимал. Это и разгром от Польши армии под руководством Тухачевского, огромные потери с окружениями и разгромом наших дивизий в финскую.
      У немцев, англичан, французов вообще сложилось мнение о беззубости СССР.
     И надо не забывать, после захвата Польши войну Германии объявили Франция с Англией. Они четко понимали, что дальше оставаться в стороне, это дать Германии сильно укрепиться и это укрепление не оставит им шансов в будущем в борьбе за мировую гегемонию.
     Во всех своих трудах Гитлер вообще не рассматривал Англию, как соперника или военного противника, он даже Англичан и немцев считал одним народом и всячески старался уйти от военной конфронтации. Аналогично и с французами. Величие и расширение востока должно было идти за счет порабощения народов востока, славян. Которых нацисты считали расово неполноценными.
     Так что на войну с Германией Англичане и Французы напросились сами. Но захват Франции за столь коротких срок и бегство Англичан из Дюнкерка повергло всех в настоящий шок. Так как армия Франции не уступала по численности и тех. оснащенности немцам, а по флоту превосходила их.  Решающую роль сыграла новая тактика.
     Думал ли Сталин нападать на Германию, да успехи немцев в Европе очень напугали его, иллюзий на счет советских войск он не испытывал, СССР была индустриально бедной страной по сравнению с той же Францией, Англией, Германией.
     И этот страх даже вызвал некую импотенцию в советском военнополитическом руководстве, они так боялись спровоцировать войну с немцами, что допустили разгромы советской армии по частям, вовремя не объявив военное развертывание и не перебросив к границам дивизии военных округов.
     Опасался Сталин вторжения немцев, конечно, но относительно своей армии он иллюзий не испытывал, и все его действия были направлены только для обороны территории СССР, а некоторые действия даже не были сделаны из за опасений спровоцировать Германию. 
     Я вообще не понимаю, когда говорят о планах нападения СССР на Германию, чушь полная. Хотя стоило об этом думать, так как Гитлер объявил и написал в своих трудах о расовой неполноценности славянских народов, требующих покровительства германцев. И исторически так было, до революции, проведенной евреями и взявшими власть на этой территории в свои руки.
    • Анатолий И.
      12 декабря 2021, 13:45
      Роджер (веселый)., о мировой революции Сталин наверняка думал.
      • Роджер (веселый).
        12 декабря 2021, 14:54
        Анатолий И., Я думаю тогда он думал только о том, как удержать власть и не потерять государство.
      • Сергей
        12 декабря 2021, 15:02
        Анатолий И., наверняка нет
  • Navitron
    12 декабря 2021, 12:10
    Спасибо за материал. Тут у некоторых людей представление о Великой Войне сформировано, в основном, на сочинениях Резуна, и им, сожалению, не знакомы такие историки как Исаев А, Спицын Е., Колпакиди А и др. А ведь всё уже разобрано и разложено по полочкам в соответствии с фактами. Оно может и не надо трейдеру, но гражданину совершенно необходимо.
    • Bodhy
      12 декабря 2021, 19:28
      Navitron, да-да-да вот и видео подоспело как «великий историк Исаев уничтожает аргументами псевдоисторика Солонина» в очной дискуссии. Любой интересующийся историей может посмотреть и сделать свои выводы об убедительности доводов и ссылках на документы одного и идеологическом мычании другого
      www.youtube.com/watch?v=mCSTZAdy4Qc
      www.youtube.com/watch?v=L6qGLfuGlUU&t=2470s


      • Navitron
        06 января 2022, 17:01
        Bodhy, спасибо, просмотрел, неубедительно. Исаев легко отбил нападки нечистых на руку шулеров, и даже поймал некоторых на лжи (завышении цифр потерь в начале войны). У меня нет иллюзий относительно потерь-для меня они огромны, для Солонина бесконечны. Спор окончен.
  • Петрович
    12 декабря 2021, 12:14
    Реабилитация сталинизма
  • Sergey Firsov
    12 декабря 2021, 12:33
    Все что я могу добавить что марка Агент провокатор уже занята

  • Loki_Lzhec
    12 декабря 2021, 13:10
    История в принципе не наука — а проститутка для власти)) как власть скажет — такая история и будет
    • Никто
      12 декабря 2021, 14:33
      Loki_Lzhec, по этому критерию и можно определять «чьи» во власти и как много у них оппонентов)
  • King Schultz
    12 декабря 2021, 13:58

    вднх открытие
  • Moon Light
    12 декабря 2021, 14:06
    Товарищ рецензент выдаёт желаемое за действительное. Никаких доказательств того, что СССР не готовился к наступательным действиям не приведено. А вот то что СССР толком не готовился к оборонительным действиям демонстрируют все результаты военной кампании 1941 года.
  • Cat_in_heaven
    12 декабря 2021, 15:39
    Вы еще мемуары Жукова почитайте — там вся правда войны.
      • Cat_in_heaven
        12 декабря 2021, 17:15
        Павел, а Навальный разве про войну писал? Он больше про ворюг...

          • Cat_in_heaven
            15 декабря 2021, 17:23
            Павел, ту читали, почитаем и эту.
  • AlexGood
    12 декабря 2021, 16:34
    Солонин в интервью Гордону сказал, что танк Pz.Kpfw.I весил 10 тонн, да уж, историк…
  • Bodhy
    12 декабря 2021, 19:33
     Если это рецензия на книгу Черчилля, то на рецензию плохо похожа. Уточните как Черчилль объясняет:
    1). скопление значительного числа наиболее укомплектованных советских ВЧ на самых выдающихся на запад участках советской территории в районах Львова и Белостока
    2) скопление значительного числа боевых самолетов СССР в приграничных западных областях
    3) создание в СССР до нападения немцев Дунайской военной флотилии 
  • Bodhy
    12 декабря 2021, 19:37
     Уточнив, что Черчилль — нобелевский лауреат по лит-ре в противовес Солонину, автор, будучи последовательным человеком, выказывает глубокое уважение к другому нобелевскому лауреату по лит-ре — Солженицыну. Или автор не является последовательным? 
     

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн