Илья Коровин
Илья Коровин личный блог
03 января 2022, 17:10

Что будет при отрицательной цене на акции?

Удивительно. Прошло уже более полутора лет с момента, как на бирже возникли отрицательные цены. А многие так до сих пор и не поняли, ЧТО ТАКОЕ в принципе — ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ цена на биржевой актив.Я уже молчу про фьючерсы, экспирации и прочее, в этом вообще (как выясняется в комментах к нашим судам) до конца мало кто разбирается, даже из тех, кто торгует на срочном рынке) Но люди даже просто с ЦЕНОЙ не могут разобраться.Даже просто применительно к акциям. А ведь это — трейдеры, что уж про простых людей говорить… или судей, к примеру)

И поскольку, как оказалось, даже уважаемые мной ветераны нашего рынка не до конца вдумывались в феномен отрицательных цен на бирже, я  разверну свою мысль подробней:

  1. Отрицательная цена –это ОБЯЗАТЕЛЬСТВО по уплате денежных средств от ПРОДАВЦА к ПОКУПАТЕЛЮ, которое возникнет  у  держателя ( будущего продавца) актива в МОМЕНТ сделки по отчуждению этого актива.

  2. Вне Биржи это обязательство ПО ИДЕЕ возникает только в момент, когда вы сами решаете совершить сделку с активом (продать его).  А до того, как вы это решите сделать, теоретически  – ваше обязательство никак не влияет на право вашего владения активом с отрицательной ценой, этого обязательства как бы нет ( при условии, что этот актив не заложен, тогда естественно его отрицательная переоценка приведет к правовым последствиям неминуемо).  Но я пишу “теоретически” поскольку при нынешнем Законодательстве (не учитывающим отрицательные цены)  этот вопрос довольно спорный, по нему можно отдельно очень долго рассуждать, и это может быть темой для диссертации как для экономистов так и для юристов ( кстати- дарю идею, сам дисер писать не буду, лень)).  Конечно, когда отрицательная цена обусловлена четко сформулированными юридическими факторами ( например, обременением владения, хранения и т.д.) – там все просто, смотрим что написано в этих документах и исполняем обязательства в указанные сроки перед указанными контрагентами ( кстати, не обязательно – будущими покупателями актива). А вот если цена сформировалась на бирже РЫНОЧНЫМ путем? А вот тут уже масса вопросов) Главный из них – а какие последствия порождает отрицательная цена например для владельцев акций, по которым сформировалась отрицательная цена на бирже, но сами эти акции  хранятся ими не на бирже, а в стороннем депозитарии? Вопрос открыт и это вопрос к законодателям.

  3. Но при этом, что касается последствий возникновения отрицательной цены по биржевому активу (независимо от того – фьючерс это или акция, или иной инструмент), находящемуся на БИРЖЕВЫХ торгах на БРОКЕРСКОМ  счете —  а вот тут по последствиям все просто. Почему? Да потому, что эта ситуация давно прописана в брокерских регламентах, задолго до возникновения отрицательных цен.   У каждого из НАС (клиентов  брокера),  есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВО поддерживать необходимый баланс между своими рыночными активами и встречными обязательствами, вытекающими из наших операций по биржевому счету и оценке  активов, находящимся на счете. Если этот баланс нарушается – то брокер имеет право крыть позиции клиента по маржин-колу, до нормализации баланса. Мы все это прекрасно знаем, верно? А как брокер ОЦЕНИВАЕТ активы клиента и его рыночный баланс? Правильно – по БИРЖЕВЫМИ ЦЕНАМ ( простыми словами — по тем ТЕКУЩИМ ценам, по которым мы будем ЗАКРЫВАТЬ наши позиции, ЕСЛИ нужно будет их реализовать в текущем моменте).

4. Таким образом:
  • Если ваш актив, находящийся на бирже стал стоить ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ цену, то брокер обязан учитывать в оценке вашего баланса  размер ДОПЛАТЫ, который возникнет у вас при продаже этого актива.  Говоря еще более простым языком – при оценке вашего текущего биржевого актива (той же акции) по текущей ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ цене – размер ваших активов будет УМЕНЬШЕН на эту сумму ( количество акций умножается на МИНУСОВУЮ цену), и соответственно размер обязательств – УВЕЛИЧЕН на эту сумму ( пока вы владеете акцией с отрицательной ценой, вы должны ДОПОЛНИТЕЛЬНО иметь на счете сумму, равную этой  цене ( отчуждение по отрицательной цене – порождает обязательство доплатить), умноженной на количество этих  акций).


5.Совсем на пальцах :
  • У вас на счете 100 тыс. рублей. Вы  купили 400 акций Газпрома по 250 р. После покупки ваш  баланс  + 100 000 рублей (400 акций * 250 р), доп. обязательств нет.
  • Акция  Газпрома падает до 5 рублей. Ваш баланс +2000 рублей (400 акций *5),  обязательств нет.    
  • Акция Газпрома падает до МИНУС 10 рублей. Ваш баланс – МИНУС  4 000 рублей( 400 акций*-10), эти же 4 тыс. р и являются вашими обязательствами.
  • То есть – у вас денег на счете НЕТ и есть долг в 4 000 рублей ( обязательства перед  брокером), потому что акции  ваши не стоят НИЧЕГО, более того – они стоят МИНУС 10 рублей, то есть порождают ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. И  если вы на счет не внесете эти деньги со стороны– то брокер ВЫНУЖДЕН рубить вас по маржин-колу, чтоб ваш долг перед ним  не стал еще больше. А ведь потенциально он бесконечен. Если Газпром упадет до минус 100 рублей – то долг будет 40 тыс., если до минус 1000 – то дог – 400 тыс  и т.д. Естественно, нормальный брокер должен закрыть  вас ЗАРАНЕЕ, еще  при прохождении нулевой отметки ( чтоб не было долга как такового), но на это на практике рассчитывать не приходится)


6. Еще проще понять аналогию с шортом. Когда вы шортите акции, которых у вас нет –то брокер постоянно оценивает вашу позицию по текущей рыночной цене, как если бы вы ее закрывали в каждый текущий момент. И если после открытия шорта акция вырастает настолько сильно, что у вас возникает недостача на поддержание позиции – то брокер вас ПРИНУДИТЕЛЬНО закроет по маржин-колу.
  • Нужно понимать, что с момента появления вероятности отрицательных цен на бирже – потенциальные убытки по лонгу стали точно такими же неограниченными, как и убытки по шорту.
  • А сама по  себе лонговая позиция ПОТЕНЦИАЛЬНО превратилась в ПЛЕЧЕВУЮ. Так как при отрицательной цене – лонг начинает нести в себе ОБЯЗАТЕЛЬСТВА  превышающие стоимость самого актива. А это не что иное –как плечо. По сути, отрицательная цена – это вмененный кредит (или иное обязательство выраженное в доплате), возникающий у держателя актива.  И если раньше существовало понятие – “шорт без покрытия”, то теперь пора вводить понятие” ЛОНГ без покрытия”  ( и речь не о покупке на плечо, а о покупке на свои, но с угрозой уйти в отрицательные цены)

И каждый уважающий себя биржевик должен раз и навсегда для себя ОСОЗНАТЬ эту новую реальность. Поймите меня правильно, я не обсуждаю сейчас ВОЗМОЖНОСТЬ, ВЕРОЯТНОСТЬ и ПРИЧИНЫ возникновения отрицательных цен на акции. Скорей всего, этого никогда не будет. Но вероятность этого теперь ЕСТЬ.

И я просто объясняю – что такое отрицательные цены на БИРЖЕВОЙ актив на примере АКЦИЙ ( поскольку они всем более понятны, чем фьючерсы) и какие правовые и экономические последствия эта ситуация несет на ваших брокерских счетах. Точка зрения, что “если я куплю акции без плеча и они станут отрицательными – брокер меня не закроет, так как при покупке на свои не может возникнуть  никаких обязательств” – ОШИБОЧНА.  С момента появления отрицательных цен —  эта истина  ИЗМЕНИЛАСЬ. По вышеописанным мной причинам.

 Спасибо за внимание)

335 Комментариев
  • Friendly Deep Space
    03 января 2022, 17:13
    О, живой
  • bocha
    03 января 2022, 17:15
    многобуковнеразбитыенаабзацыпорождаюттрудностьвпониманиидажепростоговопросачтоужговоритьпровопросыистинносложные!
  • Люфт
    03 января 2022, 17:17
    «так и для любых иных биржевых активов» — это брехня, например опцион не может иметь отрицательную цену

    • Сергей Ю.
      03 января 2022, 17:19
      Люфт, сырье (в частности нефть) тоже… Но она была!
      • Люфт
        03 января 2022, 17:20
        Сергей Ю., шо была, о чем вы? я про опционы.
        • Сергей Ю.
          03 января 2022, 17:24
          Люфт, про отрицательная цена на опционы — маразм, что на сырье такой же маразм..
          Но если случился один маразм, то что мешает случиться другому?
          • Люфт
            03 января 2022, 17:27
            Сергей Ю., так и я говорю что маразм, прочти выше.
            Мешает природа самого актива, в данном случае опциона.
          • Профиль удален
            04 января 2022, 09:54
            Сергей Ю., почему маразм на поставочный контракт по сырью?
            в реальном мире она часто бывает
            например при затоваривании — когда вы бы доплатили за вывоз молока, потому что кубы в канализации считаются.
      • Игорь Калинин
        04 января 2022, 06:19

        Сергей Ю., сырье (в частности нефть) тоже… Но она была!

         

        Отрицательной ценой обладал фьючерс на нефть, а не нефть. На нашей бирже торгуется фьючерс расчетный, а не поставочный.

        • Сергей Ю.
          04 января 2022, 09:57
          павел петрович попов, расчетный-то как раз в отрицалово не заходил(по бренту)..
          Отрицательную цену на экспирацию имел как раз поставочный (по лайту)… это зеркало поставочного фьюча с Америки…
      • СП
        04 января 2022, 12:07
        Сергей Ю., чушь не распространяйте, никакой отрицательной цены на нефть, не было и быть не может, была отрицательная цена на фьючерс на экспирации, и то тейнически и то полтора дня, а на спот рынке (где торгуется не «бумажная» нефть а настоящая, минуса быть не может, как не может Газпром и прочии акции стоить ниже нуля (фьючерс  - технически может и может) а кция  - НЕТ, и не надо пороть чушь ( и читать чушь тоже )... 
      • Люфт
        03 января 2022, 17:27
        Илья Коровин, вот, значит есть тихая гавань для трейдера )

          • Люфт
            03 января 2022, 17:36
            Илья Коровин, согласен

            • Роджер (веселый).
              03 января 2022, 17:55
              Люфт, не совсем верно, при наличии опционов около экспирации, Брокер требует ГО на фьючерсы. ВТБ так продавал опционы, без согласия владельцев. По нашему законодательству и опционы купленные тобой продадут, не доводя их до исполнения.
                • Роджер (веселый).
                  03 января 2022, 18:20
                  Илья Коровин, почему нет, если цена будет отрицательной на рынке? А у человека нет ГО на фьючерсы. А он уже пошел на экспирацию по мнению брокера. Брокер именно продает, а не отказывает в праве держателю опционов на его исполнение. А это брокер не имеет делать, в моем понимании классических опционов, где я считал своим правом выбирать, продавать опцион или идти на исполнение. А право биржи и брокера только отказать мне в исполнении, но никак не распоряжаться за меня. А с таким законодательством, они легко могут и опцион продать по отрицательной цене. Там четко сказано продавцы и покупатели опционов должны перечислять деньги. И ни каких конкретных уточнений, кому за что и в каком количестве.
              • Люфт
                03 января 2022, 18:04
                Роджер (веселый)., так везде, требуют обеспечение, если нет то продадут, но речь в топике об отрицательных ценах.
                • Роджер (веселый).
                  03 января 2022, 18:37
                  Люфт, 
                  почему нет, если цена будет отрицательной на рынке? А у человека нет ГО на фьючерсы. А он уже пошел на экспирацию по мнению брокера. Брокер именно продает, а не отказывает в праве держателю опционов на его исполнение. А это брокер не имеет делать, в моем понимании классических опционов, где я считал своим правом выбирать, продавать опцион или идти на исполнение. А право биржи и брокера только отказать мне в исполнении, но никак не распоряжаться за меня. А с таким законодательством, они легко могут и опцион продать по отрицательной цене. Там четко сказано продавцы и покупатели опционов должны перечислять деньги. И ни каких конкретных уточнений, кому за что и в каком количестве.
                  • Люфт
                    03 января 2022, 18:40
                    Роджер (веселый)., не, не может опцион быть отрицательным, сто раз уже обсуждали тему — опцион это право послать, всех, и по любой цене. А не обязательство через которое брокеры нагибают зазевавшихся.

                    • Роджер (веселый).
                      03 января 2022, 18:47
                      Люфт, вот и я так думал, а мне наше законодательство объяснило все по другому. Так еще придумало такое название маржируемый опцион. И посмотрите, по нашему законадательству на что вы имеете право. А про ваши права там, мало, зато есть обязанность платить деньги, и как и за что особо не прописано!)))
                      • Люфт
                        03 января 2022, 18:49
                        Роджер (веселый)., вы ж фьючерсы торговали, не опционы. С опционами проблем не было насколько помню.

                        • Роджер (веселый).
                          03 января 2022, 18:50
                          Люфт, я и фьючерсами не торговал расчетными, я просто смотрю законодательство и как оно по факту применяется.

                          • Люфт
                            03 января 2022, 18:51
                            Роджер (веселый)., по факту — к опционам не было претензий.

                          • Люфт
                            03 января 2022, 18:52
                            Роджер (веселый)., опционы везде маржируемые, только на нормальных биржах при покупке опциона маржа равна нулю. Торгуйте на нормальных биржах.
                            • Роджер (веселый).
                              03 января 2022, 19:03
                              Люфт, Мы вообще говорим о форс мажоре, отрицательных цен не было еще и по акциям и возможно никогда и не будет. Если долбаебы не будут лезть в расчетные фьючерсы то и по ним тоже никогда не будет отрицательных цен. Сейчас мы рассматриваем чисто теоретически, возможна ли по опциону отрицательная цена. И я Вам утверждаю, что возможна. Когда человек вышел на экспирацию, при этом не имея денег на исполнение, то ему брокер не откажет в исполнении, а продаст его опционы по рыночной цене, где цена может быть отрицательной, вот о чем речь. Такого не было, но брокеры толкуют законодательство не так, как вы говорите.
                               А законодательство звучит так.
                              Указание Банка России от 16 февраля 2015 г. № 3565-У «О видах производных финансовых инструментов» п 2.

                              Опционный договор помимо условий, установленных абзацем четвертым или пятым настоящего пункта, может также предусматривать обязанность каждой из сторон периодически уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен (значений) базисного актива и (или) наступления обстоятельства, являющегося базисным активом.

                              То есть брокер считает вашей обязанностью положить деньги. И если он не получает денег, то он вас не лишает права исполнить опцион, а продает его по рыночной цене, а какая это цена уже другой вопрос. По Коровинской демагогии про акции, она с таким же успехом может быть отрицательной и по опционам. 
                              • Люфт
                                03 января 2022, 19:07
                                Роджер (веселый)., а я утверждаю что даже теоретически не может, на этом закончим

                                • Роджер (веселый).
                                  03 января 2022, 19:18
                                  Люфт, хорошо, те кто с нефтью влетели, так же думали!))) Но с опционами абсурда будет больше, как и с акциями, но да ладно!))) Хотя уже сам опцион стал абсурдным по сути, он маржируемый так еще может быть на расчетный фьючерс, а фьючерс расчетный — это пари хрен знает на что!)))) Помните это!!!
                                  • Люфт
                                    03 января 2022, 19:24
                                    Роджер (веселый)., не опцион стал абсурдным, это москухня его таким у себя сделала. Вам трудно понять эту мысль? Но даже там опцион не может быть отрицательным по цене, по страйку может )
                                    • Роджер (веселый).
                                      03 января 2022, 19:33
                                      Люфт, то что наше законодательство и московская кухня сделало многие инструменты абсурдными, тут я с вами полностью согласен. Речь идет именно о Российских реалиях. Если брать классические понятия, то да, опцион не может быть отрицательным, и полностью уплаченный вами опцион брокер не имеет права продавать, если нет маржинкола по другим бумагам. Это полностью ваше право, исполнить, продать, или оставить себе. Но в Российских реалиях это работает немного ни так.
                                      • Люфт
                                        03 января 2022, 19:42
                                        Роджер (веселый)., об том и речь, надо торговать там где не искажают реальность )
                                • Роджер (веселый).
                                  03 января 2022, 19:43
                                  Илья Коровин, по формулам да, но цену у нас в стакане определяет рынок. Когда вас и ваших клиентов закрывали, вы очень долго приводили в пример  формулу блэка шоулза, и то что реальная цена была далеко от нее. Но суд эти аргументы не убедили! Да и сами вы спорили с финамовским математиком, что цена на опционы не всегда идет по формуле на неликвидных рынках, и вы цену двигаете далеко от этой формулы. Так что и Вам цену могут нарисовать, да и как показала практика рисуют далеко от этой формулы!)))
                                    • Роджер (веселый).
                                      03 января 2022, 19:55
                                      Илья Коровин, Тогда я вам так отвечу, отрицательная цена акций позволяет приобрести бесконечное число акций, что  не возможно. Человек с одним рублем, может завладеть бесконечным числом отрицательных акций, что невозможно. Когда как с фьючерсами такого невозможно, так как там есть ГО, которое не может быть отрицательным. Теперь вы понимаете, то о чем вы пишите невозможно!)))
                                • Роджер (веселый).
                                  03 января 2022, 19:50
                                  Илья Коровин, А еще коль вы так заговорили, то я вам отвечу следующее, никакую компанию приносящую прибыль с доплатой отдавать не будут. Включите голову и не пишите бред. Вы сами захотели пофантазировать о чисто теоретических ситуациях на рынке!)
                                    • Роджер (веселый).
                                      03 января 2022, 20:02
                                      Илья Коровин, у меня есть 1 рубль и я ставлю в стакан заявку покупать все по цене  минус 10 копеек, 10 копеек это комиссия на эту акцию брокера, биржи, депозитария. Ниже этой цены, акция не упадет, так как я куплю всю компанию и мой рубль позволит это сделать при отрицательных ценах. Вот в чем вся суть. если переходить от демагогии к реальным ситуациям. 
                                    • мнгнкбзлк
                                      03 января 2022, 20:14
                                      Илья Коровин, по-моему он(Роджер) считает теоретическую цену не реальной (теоретической)))
                                      весёлый, точно)))
          • Bablos
            03 января 2022, 19:18
            Илья Коровин, если акции будут иметь отрицательную цену, то кто их будет покупать? Фондовый рынок закроют нафиг, а значит такой цены мы не увидим.
          • infinity_warrior
            07 февраля 2022, 06:36
            Илья Коровин, акция Газпрома тоже не может стоить меньше ноля, т.к. к примеру я могу вывести акции из депозитария и держать их у реестродержателя. Ну и кому тогда я буду должен из-за отрицательной цены акции? С фьючерсами и форвардами так не выйдет — это совершенно другой вид сделки. Акция это доля в Акционерном обществе, а оно отвечает по своим обязательствам в пределах своего имущества и не более того. АО не отвечает за личные долги акционера, ровно также как за долги АО не отвечает акционер.
              • infinity_warrior
                07 февраля 2022, 07:07
                Илья Коровин, не бессмысленно. Сама природа акций не позволяет им стоить меньше ноля, т.к. акционер не отвечает за долги АО.
                  • infinity_warrior
                    07 февраля 2022, 07:32
                    Илья Коровин, да нет же. По естественному принципу: отделение объекта — АО от субъекта — его владельца. Во фьючерсам и опционах такого отделения нет — там торгуют воздухом и несут по нему обязательства, даже если контракт поставочный как это было акциями gamestop — там опционов на акции продали в 3 раза больше, чем было выпущено акций.
    • vova_1965@mail.ru
      03 января 2022, 18:36
      Акция тоже не может иметь цену ниже 0, т.к. нет издержек связанных с поставкой. А в случае с WTI цена стала отрицательной именно из-за того, что фьюч поставочный, вот народ и доплачивал, чтобы ему нефти сырой не налили прямо на рабочий стол. С Brent' ом такого не было
      • Люфт
        03 января 2022, 18:41
        vova_1965, может, это как депозит с отрицательной доходностью

        • iireg
          03 января 2022, 20:26
          Люфт, тут депозит превращается, фактически, в услугу — хранение ваших денег, за что и берется плата. Не хотите платить — испытывайте неудобства и переживания в виде наличия большого количества кеша в матраце или банках 3 литровых
      • -=КОТ=-
        03 января 2022, 21:21
        vova_1965, как раз таки поставочный поставили по примерно +10$. А расчётный расчитали по минус 37.
    • Eridanoy
      03 января 2022, 21:50
      Люфт, по идее да, можно отказатья от исполнения купленого опциона. Хотя вот если например колл глубоко в деньгах, средств на приобретение базового актива нет, тогда возможно выгоднее продать по отрицательной цене чем отказаться от исполнения и потерять всю прибыль.
  • Сергей Коновалов
    03 января 2022, 17:17
    Акция это бумага, ценная бумага. Что нибудь про отрицательную ценность слышал? Вот и я не слышал. Фьючи это контракт. За неисполнение контракта бывает штраф. Ну а так просто с дядей колей людей познакомили.
    • Сергей Ю.
      03 января 2022, 17:20
      Сергей Коновалов, штраф в размере ГО… не более…
      • Профиль удален
        04 января 2022, 09:56
        Сергей Ю., поставочный?
        блин, откуда таких эльфов берут
        • Сергей Ю.
          04 января 2022, 10:15
          Авокадо, поставочный… Изначально фьючи абсолютно все были поставочными и штраф (гарантия исполнения) это некоторая зарезервированная сумма на счете биржи… все!
      • Сергей Коновалов
        04 января 2022, 14:36
        Илья Коровин, согласен, просто лень было дописывать про обременение. Да и к тому же какой смысл рассматривать такую ситуацию, если мы все тут в основном о спекуляциях говорим.
    • Diamond
      03 января 2022, 19:36
      Сергей Коновалов, у меня в терминале на СПб Chesapeake по ценам ниже нуля в стакане мелькал. Жалко скринов не осталось( в любом случае, железобетонно надеяться на вечно положительные цены даже на споте я бы рекомендовать не стал
    • Seroja
      03 января 2022, 22:07
      Сергей Коновалов, 
      Отрицательная ценность маскируется под символическую:
      Авиакомпания Red Wings — 1 рубль
      Компания Ё-мобиль — 1 евро
      Связной — 1 рубль
      Авиакомпания Аврора — 1 рубль
      • Сергей Коновалов
        04 января 2022, 14:34
        Seroja, хотел об этом написать но было лень буковки в экране тыкать.
  • Петр
    03 января 2022, 17:47
    Цена на акцию в принципе не может быть отрицательной так как это противоречит понятию акционерного капитала.
      • Петр
        03 января 2022, 18:05
        Илья Коровин, отрицательная цена возможна при торговле фьючерсами, там где ваша позиция лимитирована величиной ГО. На фьючах без ГО вы не сможете покупать даже при отрицательной цене, на споте вы можете выкупить весь предложенный обьем по отрицательной цене на счёт с нулевым остатком, т. е. понятие плечей перестаёт существовать, так как для увеличения позиции вам не надо занимать деньги у банка.
          • Петр
            03 января 2022, 19:17
            Илья Коровин, если у вас 0 ГО вы можете бесконечно увеличивать позицию. Если у вас нет плечей то брокер не может закрыть ваши позиции не смотря на отрицательную цену. В отличии от поставочного фьючерса владение акцией не приводит к каким либо срочным обязательствам со стороны владельца Если у вас плечи то их принудительно закроют до того как цена станет нулевой. Принудительно продать вашу акцию могут если у вас возник долг перед брокером или депозитарием например вы не заплатили комиссию.
            • Роджер (веселый).
              03 января 2022, 22:46
              Петр, с фьючерсами еще засада в том, что в один момент карета превращается в тыкву. то есть если даже ГО = 0, что невозможно и позволяет вам открыть позицию равную бесконечности. То когда карета превратиться в тыкву, а тыква может быть оценена любым минусом. То при такой позиции, хана не только брокеру, но и бирже, так как биржа несет ответственность перед контрагентом. А значит ГО не может быть 0, оно как раз таки около нуля будет максимальным. 
               С акциями такого невозможно, так как отрицательная цена позволяет установить при заявке к примеру -10 копеек, где это комиссия, брокера, биржи. Позицию равную бесконечности, но количество акций конечно и можно скупить весь капитал. И акции лишены возможности превращения в тыкву по своей сути, так как являются базовым активом. А фьючерс производный. это вообще исключает такую возможность, о которой фантазирует Илья.
              • Петр
                03 января 2022, 23:26
                Роджер (веселый)., я с вами согласен
      • Eldar Shaymardanov
        03 января 2022, 18:22
        Илья Коровин, не может быть.
        Теоретически может и верно.
        То что товарный фьючерс ушел в отрицательную цену ещё можно оправдать как тотальное отсутствие продавцов и когда расходы по хранению товара превышает его стоимость.
        И все же это была в большей степени спекулятивные махинации к экспирации.
        Но акции не могут быть отрицательными. И есть много факторов почему.
        Во-первых для любой компании есть крупные игроки которые будут скупать ее акции по любому поводу, а близкой к нулю — все.
        Во-вторых акцию быстрее снимут с торгов, чем у вас будет маржин.
        Даже к цене близкой к нулю я просто выведу акции за рынок (например к регистратору).
        Да и к акциям всегда есть возможность хэджирования рисков!
        То, что было на мамбе с нефтью в апреле 2020 не упоминаем. Связи и деньги решили данные вопросы в сторону биржи.
          • Максим
            03 января 2022, 18:51
            Илья Коровин, какой маржин колл на немаржируемом счёте? Нехватка средств на что? Акции уже в кармане.
              • Максим
                03 января 2022, 19:41
                Илья Коровин, мой брокер не берёт депозитарку на моём тарифе. На других — только при наличии сделок. И наличие или отсутствие отрицательной цены не влияет на эту депозитарку вообще никак. Я у брокера денег на акции не занимал, значит ничего ему не должен. В вашей статье фантазии с первого пункта и никаких ссылок на документы.
                  • Максим
                    03 января 2022, 19:46
                    Илья Коровин, ну да, ну да. Странно только, что такой понятливый всё время в какие-то странные ситуации попадает)))
              • Eugene Bright
                04 января 2022, 00:57
                Илья Коровин, как правило, сумма депозитарных расходов привязана к сумме активов, находящихся на учете в депозитарии. Значит, при отрицательной цене на акции, по Вашей логике и математике, депозитарий будет платить мне!
                Чушь!
          • Eldar Shaymardanov
            03 января 2022, 19:40
            Илья Коровин, гипотетически оба правы.

            «почему крупные игроки не выкупили фьючи от -20 до -40 хотя цена там висела несколько ЧАСОВ»
            Потому, что экспирации. Сравнивать акции компаний, а те компании что торгуются имеют ценность, и производные инструменты в момент экспирации.
            Есть всегда крупные игроки, которые захотят увеличить свою долю в компании.
            Те, кто не контролирует риски не защищены везде и всегда!
  • Роджер (веселый).
    03 января 2022, 18:11
     Прав был Грэм, говоря что портфель должен состоять из акций и облигаций. Если будут ликвидные облигации,  а они точно стоить ниже нуля не могут при любом форс мажоре, то всегда можно будет их продать и купить акции, а точнее набрать акций, которые дают с доплатой. 
      Хотя это уже попахивает абсурдом, акции отдают с доплатой, это   предприятие тебе отдают в собственность, так еще и за это доплачивают, причем ты не несешь ответственности по долгам предприятия. )))
      С товарами как то проще, у меня есть на даче железо, пластик и другой мусор, я вызываю машину и ей плачу, что она освобождает меня от моего мусора. Для кого то мой мусор это не мусор, а актив на котором можно подзаработать. А для кого то и нефть мусор. Но наличие акции не несет под собой никаких издержек, даже депозитарии берут только за перерегистрацию деньги и это закреплено в законодательстве.  
    • mamont
      03 января 2022, 18:13
      Роджер (веселый)., что есть в нашем мире ликвидные облигации?
  • mamont
    03 января 2022, 18:12
    То есть – у вас денег на счете НЕТ и есть долг в 4 000 рублей
    Это справедливо для заемных денег, если вы покупали за свои деньги акции, то для брокера ровным счетом ничего не изменится как вы имели 400 акций так они у вас и остануться, и что то фиксить он не имеет права, так как акции куплены на собственные средства 
      • мнгнкбзлк
        03 января 2022, 18:38
        Илья Коровин, а кто вообще автор этой идеи о применении отрицательных цен? 
        Такое ощущение в связи с этим, что мы просто сходим с ума. 
      • mamont
        03 января 2022, 19:52
        Илья Коровин, да, акцию я могу забрать в бумажном виде, после покупки на свои бабки я становлюсь одним из владельцев компании, и какая цена — плевать, а вы просто искажаете прописные истины

        Вам надо разобраться с шортом и лонгом, шорт это не то же самое что и лонг со знаком минус

        Шорт — вы берете в ДОЛГ акции у брокера и продаете их, гарантийное обеспечение ваш депозит
        Лонг — вы купили акцию на свои деньги, сразу отдав брокеру комис за сделку, продавцу деньги — вы никому, ничего не должны
          • mamont
            03 января 2022, 20:00
            Илья Коровин, акция не может стоить меньше 0. Ноль за акцию это значит что предприятия больше нет, больше нет никаких активов, банкрот
      • Профиль удален
        04 января 2022, 09:58
        Илья Коровин, шортите на свои деньги.
        т.е. вы не понимаете, что вы открываете позицию вообще-то в долг?
        в бан. развелось тут
  • Михаил Табаков
    03 января 2022, 18:25
    что за бред, нефть была отрицательной только из за того что на момент экспирации того контракта (поставочного) никому нафиг не нужна была поставка, так как складывать некуда и люди платили за то что бы не брать ненужную нефть, при чем тут вообще акции даже если АО будет с долгами это же не значит что вы должны по праву владения акцией гасить долги эмитента. Умных слов много а смысла в них вообще никакого
    • Юрий Гадалов
      03 января 2022, 20:38
      Михаил Табаков, вот-вот, отрицательная цена была только по фьючерсам WTI, т.к. они подразумевали реальную поставку базового актива.
  • Тимофей Мартынов
    03 января 2022, 18:26
    акции вряд ли могут стоить ниже нуля.
    потому что по ним нет никаких обязательств, вроде поставки
      • мнгнкбзлк
        03 января 2022, 19:02
        Илья Коровин, продавцу какая выгода в отрицательной зоне рисовать?
          • GAURANGA
            03 января 2022, 19:37
            Илья Коровин, 
          • мнгнкбзлк
            03 января 2022, 19:41
            Илья Коровин, «отмаржинованый» товарец строго по «своим» расходится, финамовские финты у тебя в блоге от 2018-го.))) 
              • мнгнкбзлк
                03 января 2022, 19:58
                Илья Коровин, ну не знаю, лично мне нравится на чужих учиться.))))

      • mamont
        03 января 2022, 20:00
        Илья Коровин, для акции предприятия — не может
    • Виталий Investor
      03 января 2022, 18:57
      Тимофей Мартынов, Их не будет, так как это противоречит  закону о ценных бумагах, закону об акционерных обществах и гражданскому кодексу.
    • Айрат Нугуманов
      03 января 2022, 19:01
      Тимофей Мартынов, есть маленькая вероятность из-за субсидиарной ответственности
      Хз как с ней быть и вряд ли она даже в теории может затронуть миноритариев, но если их мало и мажоритарий хочет продать акции все, то…
      Тоже невероятно, ведь можно купить все акции за 0…
    • Виталий Investor
      03 января 2022, 19:03
      Тимофей Мартынов, 10) акция — эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации;
        • Виталий Investor
          03 января 2022, 19:38
          Илья Коровин, Не надо путать отрицательные цены на фьючерс и цены на акции. Акции это право. Право не может быть отрицательным. В правилах бирже нет отрицательных цен на акции.
          Меня по маржин колу не закроют. У меня акции у регистратора хранятся.
          • Виталий Зотов
            04 января 2022, 12:55
            Виталий Investor, НЕТ, фьючерс это контракт, т е то же право. И отрицательных цен на фьючи не было, а теперь есть. 
            Меня по маржин колу не закроют. У меня акции у регистратора хранятся.
            запросто закроют и регистратор передаст акции покупателю. Ваше разрешение на это не требуется. 

            Вообще святая наивность. 
            Всем показали, что биржа как дышло, НО у многих еще сомнения. Ну блажен, кто верует. 
    • Diamond
      03 января 2022, 19:37
      Тимофей Мартынов, ещё как могут)
  • Роджер (веселый).
    03 января 2022, 18:34
       Отрицательная нефть была из за того, что народ потерял суть торгуемых инструментов.  А когда теряется суть и смысл возможно, что угодно. Если бы не было расчетных фьючерсов, где люди заключают пари между друг другом, но не покупают реальный товар. Никогда бы не было отрицательных цен на нефть. Сам по себе расчетный фьючерс это абсурдный инструмент для лохов. Если бы торговались только поставочные фьючерсы с реальной поставкой, то не было бы там идиотов, способных купить, но не забрать, и еще приплачивать за хранение. Очень большие деньги были потрачены на хранение нефти, когда ее покупали по десять долларов, реальным покупателям это принесло хорошие прибыли.
    • Юрий Гадалов
      03 января 2022, 20:41
      Роджер (веселый)., отрицательная цена как раз и была по поставочным фьючерсам (wti), по brentу (расчетному) отрицательной цены и не было.
      • Роджер (веселый).
        03 января 2022, 20:52
        Юрий Гадалов, по поставочным была не в день поставки, а за день до цены определяющей цену поставки. То есть фактическая цена была +10$ для реальной отгрузки. -37$ была для арбитражеров не выходящих на реальную поставку, у которых вторая нога была на расчетных фьючерсах различных бирж мира. 
      • Роджер (веселый).
        03 января 2022, 20:54
        Юрий Гадалов, А если бы не было этих самых любителей пари, то никогда бы и не было отрицательной цены. Абсурд в том, что народ покупает нефть, не собираясь ее хранить и забирать. Вот за это и цена отрицательная.
        • Юрий Гадалов
          03 января 2022, 21:03
          Роджер (веселый)., согласен, сами себя и наказали.
  • Виталий Investor
    03 января 2022, 18:41
    Нужно понимать, что с момента появления вероятности отрицательных цен на бирже – потенциальные убытки по лонгу стали точно такими же неограниченными, как и убытки по шорту.


    На бирже может происходить что угодно. Но Правила Биржи и брокерский регламент не должен противоречить закону о ценных бумагах, закону об акционерных обществах и гражданскому кодексу.
      • Виталий Investor
        03 января 2022, 18:53
        Илья Коровин, «привлеченные биржей эксперты»
  • мнгнкбзлк
    03 января 2022, 18:47
    короче ответ на все вопросы в тексте поста: 
    Вопрос открыт и это вопрос к законодателям.
  • Виталий Investor
    03 января 2022, 18:50
     Что будет при отрицательной цене на акции?

    Их не будет, так как это противоречит  закону о ценных бумагах, закону об акционерных обществах и гражданскому кодексу.
  • gubi
    03 января 2022, 18:52
    а если при достижении цены газпрома 0 рублей весь его скупить за 0 рублей и стать мажоритарным акционером, ведь у его владельцев такой же счет депо, после того как приобрел 100% газпрома за 0 рублей тут же заложить его своему знакомому, чтоб было обременение — рабочая схема
  • Виталий Investor
    03 января 2022, 18:58
      Что будет при отрицательной цене на акции?

    Я куплю все акции на бирже за минус один рубль.
    • Melorka
      03 января 2022, 21:16
      Виталий Investor, Мне хватит и 1% 
  • Айрат Нугуманов
    03 января 2022, 18:59
    Без субсидиарной ответственности невозможна отрицательная цена на акции
  • godovan
    03 января 2022, 19:06
    В стране дикого капитализма и цена на акции может стать отрицательной, если бирже и куклу захочется срубить бабла по максимуму. И в судах ничего не докажешь, несмотря на все противоречия здравому смыслу и экономической теории.

    Для биржи это просто цифры в стакане, тем более инфраструктура готова
    • godovan
      03 января 2022, 19:12
      Представьте себе санкции с целью обрушить финансовую систему страны, под которые автоматически попадают акционеры всех госкомпаний. Сколько будут стоить акции госбанков сразу после новости и к вечеру дня?
      • 💚Ola-la☮️
        03 января 2022, 19:48
        godovan, выкупят )
        • godovan
          03 января 2022, 20:18
          Ola-la, это понятно, как и с нефтью было. только сначала нерезы обрушат рынок и запросто цены в минус уйдут)
          • 💚Ola-la☮️
            03 января 2022, 20:58
            godovan, Да вы мозг включите, как цены уйдут в минус то на акции )) Пусть уходят, мне продавец отдаст акцию и ещё на счёт кинет денег, я согласна заранее )))))
  • Gregori
    03 января 2022, 19:07

    пустые фантазии. Отрицательные цены на вещи- реальность. Например что бы забрать отработавшие лампы дневного света надо платить. Ибо утилизация стоит денег, а пары ртути внутри- ядовиты
    Отрицательная цена на акции быть не может. Сама правовая основа АО ограничивает ответственность владельцев.  даже если предприятие банкрот миноритарий не отвечает по обязательствам.  Да и такой штуке как вынос цен при экспирации быть не может. это же не срочка

      • Melorka
        03 января 2022, 21:19
        Илья Коровин, То что ни у кого не хватит денег и акций что бы продавать их по отрицательной цене. Рынок всё скушает и не подавится.
  • Vlad Kol
    03 января 2022, 19:20
    Отрицательной цены на акции быть не может, т.е. реализация права собственности и владения акциями не требует расходов. А вот по нефти и газу может быть, т.к. их хранение и транспортировка требует наличия капиталоемкой инфраструктуры размеры/объемы которой ограничены.  
      • Виталий Investor
        03 января 2022, 19:40
        Илья Коровин, Будет только долг за хранение.
          • Сергей
            03 января 2022, 19:49
            Илья Коровин, отрицательная цена на акцию не является долгом брокеру. В виду отсутствия вармаржи долг может возникнуть только в момент продажи, но инициировать эту продажу (первичную) может только владелец.
              • Сергей
                03 января 2022, 20:01
                Илья Коровин, нет. Отрицательные цены на акции не вызывают нехватки средств на счете. Почему так — на пальцах разжевано в моем предыдущем посте.
                Подсказка: вариационная маржа.
                  • Сергей
                    03 января 2022, 20:05
                    Илья Коровин, вот именно, на акциях вармаржи нет, поэтому долг перед брокером не образуется.
                      • Сергей
                        03 января 2022, 20:27
                        Илья Коровин, я то думаю, а вы нет. Шорт акции это долг, потому что вы берете в ДОЛГ акции у брокера! Не спорьте, думайте.
                          • Сергей
                            03 января 2022, 20:46
                            Илья Коровин, это вас мотает. 
                            1. При шорте может возникнуть маржин колл потому что вы берете в долг у брокера акцию.
                            2. При уходе цены акции в минус у вас НЕ возникает обязательств перед брокером, потому что на фондовом рынке нет вармаржи. При уходе цены акции в минус у вас возникает обязательство только при продаже акции перед продавцом, и все. 
                            3. Уход цены акции в минус не означает наличия денежных суммы со знаком минус.
                            4. Авторитетом задавить не получится.  Вам нужно внимательно прочитать контраргументы, и подвергнуть критическому анализу собственные. У вас проявляются признаки закостенелости, будьте гибким.
                            П.С. Я на Вас подписан давно, не разочаровывайте. У Вас еть ошибка в логике, не упорствуйте.

                              • Сергей
                                03 января 2022, 21:28
                                Илья Коровин, Опять двадцать пять.  Вы все верно говорите, кроме одного. Долг возникает только ПОСЛЕ продажи такой акции (и то, только в том случае, если на счете нет кэша). И только после этого брокер может начать продавать мои акции, НО… пока я не продал акцию, долга не возникнет.
                                Развивайте логику и гибкость.
                                • мнгнкбзлк
                                  03 января 2022, 22:12
                                  Sergey_Sergeevich, а может например пришло сообщение: у вас там типа в минусах всё, решайте. А как решать-то, акция минус 10? А тебе: довносите, а то крыть будем! Ты думаешь, да ну его нахрен, лучше минус 10, чем минус 20.))
              • Vlad Kol
                03 января 2022, 21:01
                Илья Коровин, это если акции куплены «в долг», на заемные средства, т.е. на плечи. А если они куплены на свои заведенные брокеру деньги и ушли в ноль или в минус, никому ты не должен пока их за отрицательную цену не продал. А вот когда продашь за отрицательную цену, тогда и должен будешь заплатить покупателю. 
                Вырассуждаете как по фьючерсам, там да с отрицательной цены любого актива возникает вариационная маржа которая трансформируется ежедневно либо в плюс на счете либо в минус. а в случае с реальными акциями их отрицательная стоимость не создаст долга если они куплены за свои деньги.
                • Gregori
                  03 января 2022, 22:32

                  Vlad Kol, 

                  Маржинальность позиции (то самое плечо)+ то что инструмент срочного рынка и есть обязательства по выполнению сделки в нужное время. то что сгубило спекулянтов понадеявшихся купить нефть за бакс а продать за 20.  у инвестора на фонде (инвестр= работа в лонг и на свои)   даже при отрицательной цене в — тыс у е  проблем не возникает.

                  • мнгнкбзлк
                    03 января 2022, 22:43
                    Gregori, 
                    Отрицательная цена –это ОБЯЗАТЕЛЬСТВО по уплате денежных средств от ПРОДАВЦА к ПОКУПАТЕЛЮ, которое возникнет  у  держателя ( будущего продавца) актива в МОМЕНТ сделки по отчуждению этого актива.
                    вынудят совершить эту сделку! или пойдёшь доказывать?
                  • Vlad Kol
                    04 января 2022, 08:56
                    Gregori, ну так и я о том же. 
          • Бульдозер
            03 января 2022, 23:58
            Илья Коровин, у вас так в регламенте написано? Давно в свой не заглядывал, но по моему вы вводите в заблуждение.  Брокер — посредник и ему  стоимость ваших акций по барабану, если вы не работаете с плечем ( речь про акции же). Если у вас на счету один неликвид и возник долг перед депозитарием (хранение) или брокером (по комиссии, сделки то можно совершать, продал и тут же купил на все) то брокер продает у  вас акции в конце дня? У меня долг висел несколько месяцев в свое время и никто не закрывал. Правда там была немного другая ситуация, но сомневаюсь, что брокер вас из за такого долга закроет, скорее, попросит погасить задолженность в разумные сроки.
  • Vlad Kol
    03 января 2022, 19:24
     Я ГОТОВ ПРИОБРЕСТИ ВСЕ АКЦИИ ТОРГУЮЩИЕСЯ НА ММВБ ПО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦЕНЕ В РАЗМЕРЕ ГОДОВОГО ДЕПОЗИТАРНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ)). 
  • GAURANGA
    03 января 2022, 19:32

    очередной треп..)))
      • GAURANGA
        03 января 2022, 19:42
        Илья Коровин, потом, будет суп с котом )))) а вы точно торгуете? )))) если у вас заложены такие риски, то ваших денег вообще не должно быть на бирже))
  • Владимир Ш
    03 января 2022, 19:34
    что ж валюту по отрицательной цене упустили из виду? Тоже тема каникул
  • 💚Ola-la☮️
    03 января 2022, 19:40
    Мужик бредит, акция это доля в компании, а не ее производная. Депозитарий сначала должен предупредить владельцев что хранение 1 бумажки будет стоить 1 млн руб и выдать их держателю в бумажном варианте в случае его несогласия
    • Дмитрий
      03 января 2022, 19:43
      Ola-la, Стоит так же задуматься, что будет при отрицательной стоимости денег )
      • GAURANGA
        03 января 2022, 19:46
        Дмитрий ✔, ничего. Будет пустыня как на луне или на марсе. Где нет товаров и нет денег. Все в минусе
      • 💚Ola-la☮️
        03 января 2022, 20:59
        Дмитрий ✔, Бусы будут 😁😁😁😁
  • Иван Топорышкин
    03 января 2022, 19:53
    Купив, акцию, положим, за -100р я никому ничего не должен, т.к. сделка уже состоялась. Брокеру я тоже ничего не должен. Ведь есть же у меня на балансе акции, по которым не зафиксирован убыток, и это не значит, что я должен этот убыток другому лицу.
      • Сергей
        03 января 2022, 20:03
        Илья Коровин, нет. Отрицательная цена на акцию это НЕ долги и НЕ обязательство. В этом основная логическая ошибка.
      • mamont
        03 января 2022, 20:06
        Илья Коровин, если он покупает, судя по вашей логике, акцию за -100 рублей то это значит продавец отдает ему акцию и 100 рублей, а брокеру он отдает комисс за сделку. Что это означает что у продавца акции убыток -100 рублей а у покупателя прибыль 100 рублей и акция
          • Иван Топорышкин
            03 января 2022, 20:17
            Илья Коровин, Ээээ. Цена акции во владении — это не обязательство кому-то каких-то денег)))
              • Сергей
                03 января 2022, 20:24
                Илья Коровин, нет не обязательство, вы ошибаетесь. Вам объяснили но вы не читаете.
              • Сергей
                03 января 2022, 20:32
                Илья Коровин, ошибка в логике.  Акция это право по своей сути и потому не может иметь отрицательную цену (как покупка опциона, фактически лонг  акции это лонг вечного опциона).
                Но даже если акция будет иметь отрицательную цену, сложившуюся рыночным путем, она все равно будет являться правом а не обязательством. Отрицательная цена на акцию будет свидетельствовать о рыночной неэффективности, когда право будет продаваться за отрицательную цену.
                  • Сергей
                    03 января 2022, 20:51
                    Илья Коровин, а аргументированно?
                • Виталий Зотов
                  04 января 2022, 13:00
                  Sergey_Sergeevich, у вас то же ошибка. Фьючерс то же право, тк это контракт, т е  обязательство вам отдать, а ваше право купить. 
                  Отрицат фьючей тоже быть не может. НО они есть теперь. 

                  • Сергей
                    04 января 2022, 13:09
                    Виталий Зотов, не право купить, а обязательство купить, чувствуете разницу?
                    • Виталий Зотов
                      04 января 2022, 13:22
                      Sergey_Sergeevich, нет такого обязательства. ВЫ можете купить, а можете не покупать, с вас спишут ваше ГО, но право у вас есть. 
                      • Сергей
                        04 января 2022, 13:27
                        Виталий Зотов, вы не можете купить, вы ОБЯЗАНЫ купить, так как контракт заключили. Но можете этот контракт продать и ГО обратно получить, но вот по какой цене вы можете продать контракт решает рынок.
                        • Виталий Зотов
                          04 января 2022, 13:32
                          Sergey_Sergeevich, вы путаете, ПРАВО и потерю ГО. ВЫ можете ждать экспирации. не обязательно продавать. Договор это ваше ПРАВО и ПРАВО контрагента. Первично ПРАВО, а не обязательство. Наличие права у одних накладывают обязательства на других . 
                          Я закончил. Извините. 
                          • Сергей
                            04 января 2022, 13:37
                            Виталий Зотов, не извиняю. Не путайте опцион и фьючерс.
                            Фьючерсный контракт обязывает как покупателя, так и продавца. На экспирации вы обязаны купить или продать базисный актив по оговоренной цене. Если не хотите идти на экспирацию, то обязаны продать или откупить фьючерсный контракт.
                            • Виталий Зотов
                              04 января 2022, 13:47
                              Sergey_Sergeevich, еще раз прочтите. 
                              Договор это ваше ПРАВО и ПРАВО контрагента. Первично ПРАВО, а не обязательство. Наличие права у одних накладывают обязательства на других, а не наоборот. 
                              • Сергей
                                04 января 2022, 13:48
                                Виталий Зотов, договор это Ваша ОБЯЗАННОСТЬ и ОБЯЗАННОСТЬ вашего контрагента, а не право!
          • Сергей
            03 января 2022, 20:23
            Илья Коровин, нет обязательства, вам же писали и объяснили…
          • Melorka
            03 января 2022, 21:24
            Илья Коровин, А теперь посчитай.
            Было 0 рублей на счете. КУПИЛ акцию.
            Продавец отдаёт покупателю 1 акцию которая стоит -100р и 100 рублей доплачивает.
            Покупатель получает 1 акцию которая стоит -100р. и 100 рублей.
            В итоге: у ПОКУПАТЕЛЯ на счете «1 акция»+"-100р"+«100р»
      • Иван Топорышкин
        03 января 2022, 20:14
        Илья Коровин, Дело в том, что у меня отключена маржинальная торговля )))
        Откуда долг? Мне еще приплатили 100р.
        А вот когда я захочу продать эту акцию за -100р, а на счету не будет этих 100р, то брокер не пропустит эту сделку, т.к. маржиналка отключена.
          • Иван Топорышкин
            03 января 2022, 20:22
            Илья Коровин, Нет. В вашем примере рыночная цена никак не влияет на мой долг. Неважно по какой цене я куплю акции. Долг создает факт обнуления мной денежных средств.
              • Сергей
                03 января 2022, 20:34
                Илья Коровин, переоценка активов не создаст долг брокеру. Учите матчасть.
                  • Сергей
                    03 января 2022, 20:51
                    Илья Коровин, вы путаете срочный рынок и фондовый. На фондовом рынке при изначальном отсутствии долга перед брокером, никакая переоценка активов не создаст долг перед брокером.  При уходе цены акции в минус у вас НЕ возникает обязательств перед брокером, потому что на фондовом рынке нет вармаржи. При уходе цены акции в минус у вас возникает обязательство только при продаже акции (и не секундой раньше) перед продавцом (не перед брокером), и все. 
                • Reshpekt Fund Russia ☮
                  03 января 2022, 21:49
                  Sergey_Sergeevich, всё так, но есть нюансы, если довести этот сюр до ручки.

                  Предположим гипотетически, что газпром больше никому не нужен, в стране к власти пришёл диктатор, и с понедельника начнут расстреливать за владение акциями газпрома. Проверят реестр и пустят пулю в затылок всем акционерам. В ужасе всю неделю его льют по любым ценам, в том числе отрицательным, просто чтобы выжить. Покупают слитое всякие приближенные к диктатору блатные и члены расстрельной команды.

                  При минусовой цене перед брокером само собой не возникнет никакого обязательства, тут Коровина занесло на кураже, оно возникнет только с доплатой. Пока акционер владеет покрытым без маржиналки, то он этим спокойно и владеет в штуках, сколько бы акция не стоила. Другой вопрос, что меняется его платежеспособный статус в бэкофисе, для продажи нужно будет достать деньги иначе сделку не проведут.

                  И если мы снова гипотетически предположим, что на счёте нет вообще ничего кроме акций газпрома, то возникает ситуация с отсутствующими активами в деньгах. А к трейдеру наверняка прилетит задолженность перед брокером по оплате комиссий, задолженность перед депозитарием, иные сопутствующие обязательства, например налоговые или возникшие по решению госорганов. Мало ли чего ему нужно будет в будущем оплатить брокеру или через брокера, эти гады нас грабят постоянно.

                  Короче говоря, если у него нет других активов, нет денег, то встаёт закономерный вопрос, за счёт чего погашать такую задолженность? Точно не за счёт позиции, которая в отрицательной зоне, т.к. оттуда не получить плюса, тут Коровина снова занесло, какой ещё стопаут по маржину. Как бы ценник не уходил в минус дальше, это не меняет диспозиции по обязательствам с брокером, плюса оттуда не вытащить всё равно. Брокер просто направит требование пополнить счёт и погасить, ну и может заодно приостановить подачу заявок для надёжности. Если его к тому времени не расстреляют…
                  • мнгнкбзлк
                    03 января 2022, 22:57
                    Reshpekt Fund Russia, перельют куда надо, как в 18г финам Коровина.
                    • Reshpekt Fund Russia ☮
                      03 января 2022, 23:01
                      позапрошлогодний снег, гарантийного нет, долги все видны календарно, не допускай задолженности, там копейки же.
                      • мнгнкбзлк
                        03 января 2022, 23:06
                        Reshpekt Fund Russia, у меня интрадей ПРИКРЫТЫЙ.)
                    • Reshpekt Fund Russia ☮
                      03 января 2022, 23:09
                      Илья Коровин,

                      1) Направит требование погасить какой именно долг?( назови его формально по любому регламенту)

                      2) Какие проценты за клиента будет платить брокер?

                      3) Как именно растёт долг перед НКЦ с падением цены акции?
                        • Reshpekt Fund Russia ☮
                          03 января 2022, 23:55
                          Илья Коровин, ответь на вопросы мои, что ты воду-то льёшь, тебе выслать регламенты, доки НКЦ и проч, или осилишь? Три вопроса всего. Мне ответы сильно не нужны, я их примерно знаю, но может с головы на ноги встанет у тебя, когда начнёшь документы листать. Особенно второй и третий вопрос должны тебя отрезвить в этом угаре фантазийном про долги и маржины.

                          1) Направит требование погасить какой именно долг?( назови его формально по любому регламенту)

                          2) Какие проценты за клиента будет платить брокер?

                          3) Как именно растёт долг перед НКЦ с падением цены акции?
                          • Виталий Зотов
                            04 января 2022, 13:09
                            Reshpekt Fund Russia, вы зачем это спрашиваете? Этого никто не знает. Как и не знали, что могут быть отриц фьючи. 
                            Когда акции уйдет в минус — мы все узнаем, что будет. А они уйдут. Вопрос времени. Начало положено. Люди схавали. Значит будет и ДВА и ТРИ. 
                            В любом случае — при форс-мажоре регламент не выполняется и это уже ФАКТ. 
                            А что нам нравится или хочется — с этим  на задней двор. 
                            Биржа и брокеры себя защищают. Это закон. А остальное — лирика. 

                        • Reshpekt Fund Russia ☮
                          04 января 2022, 00:33
                          Илья Коровин, ты одеваешь текущий регламент на вымышленную хренотень. По текущим регламентам и требованиям ЦБ ты сделку просто не проведёшь ниже нуля с акциями. Если мы додумываем, что будет при отрицательной шкале, то странно резать людей, когда им разрешают проводить такие сделки, то есть это будет ненормальная, но норма со своими логическими обоснованиями.
                  • Сергей
                    04 января 2022, 00:13
                    Reshpekt Fund Russia, думаю, в этом сюрреализме, отрицательная цена будет не главной проблемой…
          • Иван Топорышкин
            03 января 2022, 20:24
            Илья Коровин, Если акции подешевеют хоть до 0, это не создаст долг брокеру 
              • Сергей
                03 января 2022, 20:34
                Илья Коровин, не будет долга брокеру, потому что он не занимал денег. Это же просто. Думайте.
                • мнгнкбзлк
                  03 января 2022, 20:41
                  Sergey_Sergeevich, долг отрицательный!))) Думай!
                    • Сергей
                      03 января 2022, 20:48
                      Илья Коровин, кто бы говорил…
                      • мнгнкбзлк
                        03 января 2022, 20:59
                        Sergey_Sergeevich, долг возникает, но не ты брокеру, а брокер тебе выплачивает, как-бы твой долг, понял?)))
                        • Сергей
                          03 января 2022, 21:00
                          позапрошлогодний снег, да никакого долга не возникает. На фондовом рынке нет вармаржи.
                  • Иван Топорышкин
                    03 января 2022, 20:58
                    позапрошлогодний снег, Если долг отрицательный, то это ж брокер должен мне. Вот это поворот! Думай!
                    • мнгнкбзлк
                      03 января 2022, 21:04
                      ооо! ещё один мудрец! я уж подумал всё пропало)))
                  • Oleg
                    03 января 2022, 22:27
                    позапрошлогодний снег, я должен отрицательный долг это значит мне должны
              • Иван Топорышкин
                03 января 2022, 20:53
                Илья Коровин, Долга нет, пока нет факта продажи, только тогда возникает обязанность выплатить покупателю 100р. А сделку брокер заблокирует, если нет 100р на счету — маржиналка же отключена. Отрицательная оценка портфеля — это всего лишь оценка, которая реализуется при фиксации прибыли или убытка. А до того я ничего не должен.
                • 💚Ola-la☮️
                  03 января 2022, 21:08
                  Инвестор Махно, Спор бесполезно вести, люди сути не понимают. Акция это ваше право на долю в компании, пофиг сколько она стоит если она не является залогом по другим активам которые должны подлежать оценке. Всё остальное от лукавого
              • Vlad Kol
                03 января 2022, 20:56
                Илья Коровин, а если цена положительная, то это долг брокера мне?
                • мнгнкбзлк
                  03 января 2022, 21:00
                  Vlad Kol, наконец-то, хоть до одного дошло!)))
                  • Vlad Kol
                    03 января 2022, 21:05
                    позапрошлогодний снег, а, ну да, т.е. чем больше я на плечи набрал тем больше брокер мне должен. красиво 😁
                  • Reshpekt Fund Russia ☮
                    03 января 2022, 22:17

                    А теперь, внимание! Если акция упада до цены МИНУС 50 рублей, какая будет оценка ваших ТЕКУЩИХ СРЕДСТВ В КВИКЕ? Она будет МИНУС 50 рублей (1*-50=-50!)

                    А это значит, что вы ПОТЕРЯЛИ 150 РУБЛЕЙ ( у вас было 100, акция упала с ПЛЮС 100 до МИНУС 50, значит вы потеряли 150 РУБЛЕЙ!) Сто было у вас своих и теперь вы ЕЩЕ ДОЛЖНЫ БРОКЕРУ 50 РУБЛЕЙ!  НЕ ПОНЯТНО?!


                    Хорошо, что ты капслоком это пишешь, это доставляет особенно, я даже усилил болдом. Просто представь, что я на нулевом счёте купил за минус 50 одну акцию из твоего примера, получил 50 рублей доплаты и сразу вывел эту доплату. Что у меня осталось на балансе при той же цене минус 50?

                    Будет так?

                    Какая будет оценка ваших ТЕКУЩИХ СРЕДСТВ В КВИКЕ? Она будет МИНУС 50 рублей (1*-50=-50!)… ВЫ ДОЛЖНЫ БРОКЕРУ 50 РУБЛЕЙ!

                    Или у меня будет так?

                    если ваши акции стоят ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЦЕН, то это значит что вы БАНКРОТ

                    ;-)
                    • мнгнкбзлк
                      03 января 2022, 22:30
                      Reshpekt Fund Russia, еслиб не выводил баланс ноль, вывел= -50.
                      • Reshpekt Fund Russia ☮
                        03 января 2022, 22:33
                        позапрошлогодний снег, погоди, не подсказывай, ждём маэстро… я должен брокеру или я таки банкрот?
                        • мнгнкбзлк
                          03 января 2022, 22:45
                          Reshpekt Fund Russia, зря маэстро ждал, надо было мой варик брать.)))
                      • Oleg
                        03 января 2022, 22:38
                        Илья Коровин, ещё это значит что у вас общий баланс будет равен 0.
                      • Reshpekt Fund Russia ☮
                        03 января 2022, 22:38
                        Илья Коровин, оки-оки, погрузимся в мир фантазий, пусть в момент вывода акция стоила внезапно 1 копейку, сразу после вывода вернулась на -50. Или полученное ушло сразу в оплату за квик. Я должен брокеру, оставшись с акцией или я банкрот?
                          • Reshpekt Fund Russia ☮
                            03 января 2022, 22:57
                            Илья Коровин, не должен он крыть, почитай регламент, с какого перепуга-то покрытую немаржиналку крыть. Он может кусок откусить для накопленных обязательства по мере возникновения (комисы и проч.), но исполнение такого условного поручения ничего не даст кроме ещё одного кредитора у клиента. Активы в минусовой зоне. Брокер будет требовать довнести деньги и ффсё.
                              • Reshpekt Fund Russia ☮
                                03 января 2022, 23:35
                                Илья Коровин, ты упёрся в бухгалтерию, напридумывал ерунду, из носа выковырял, как путин говорил, переоценка вообще не при делах. Давай тогда снова через детские ситуации для аналогии.

                                Есть брокеры с нулевой протяженной комиссией, заплатил за первую сделку и всё, год до налогов брокеру ни копейки, тупо холдишь, можно и с налогами даже прокатить, годами бесплатно.

                                Пусть акция ушла в минус, активы нулевые, но у тебя нет задолженности ни перед кем, всё покрыто, ни за квик, ни за депозитарий, нет расходов таких вообще и в будущем тоже нет. Твои потенциальные расходы на продажу с доплатой их не касаются, или довнос сделаешь, или ко времени продажи цена будет 750 мильонов плюсовых, или вообще не собираешься продавать.

                                Найди мне в регламенте любого брокера основание резать позу, если ты ничего никому не должен и сделку не совершаешь. Могу чуть подождать, но ты же быстрый.
                                  • Reshpekt Fund Russia ☮
                                    04 января 2022, 00:29
                                    Илья Коровин, не-не, тут идея другая. Тебе сто раз написали, что невозможна сейчас ниже нуля цена акции, это факт медицинский. Если это станет возможным (тьфу-тьфу-тьфу), то нужно будет пересматривать требования указаний ЦБ кас. плановых позиций, непокрытых позиций, маржи и проч. В текущих реалиях это всё фантазии, ты через ноль не перейдёшь, сделки брокера не проведут. А вот если задача такая встанет, то никто ничего не будет резать, мир другой будет, регламенты другие.
                                    • мнгнкбзлк
                                      04 января 2022, 00:50
                                      Reshpekt Fund Russia, ну да, есть такая оговорка у него - 
                                      Вопрос открыт и это вопрос к законодателям.
                    • Oleg
                      03 января 2022, 22:36
                      Reshpekt Fund Russia, ты купил за -50 руб акцию, тебе доплатили 50 руб на счёт. Итого баланс твоего счёта 0.
                      • мнгнкбзлк
                        03 января 2022, 22:49
                        Илья Коровин, как бы материться опять не начал.
                      • Reshpekt Fund Russia ☮
                        03 января 2022, 22:50
                        Илья Коровин, посмотри мой коммент сергейсергеичу, маржинколл — это требование. Если мы предполагаем, что нет вообще никаких активов кроме акций в отрицательной зоне, то понятно, что брокер будет требовать довнести деньги, чтобы оплачивать свои расходы на твоё обслуживание, тут и спорить нечего. Ещё и заявки заблочит. Но резать? С какого перепуга и с какой целью? Чтобы создать себе, брокеру, конкурента по обязательствам?
                        • мнгнкбзлк
                          03 января 2022, 23:02
                          Reshpekt Fund Russia, посмотри мой тебе.)
                      • Роджер (веселый).
                        03 января 2022, 22:56
                        Илья Коровин, Брокер кроет только тогда по закону, когда он рискует попасть на обязательство перед контрагентом. Если у Вас куплена акция, на счете у вас 0, а акция стоит -50 и вы хотите ее продать. Брокер просто не будет для вас исполнять поручения по сделке, чтобы не быть гарантом по сделке перед контр агентом. И выставит ее только тогда, когда вы положите на счет 50. И все. У брокера нет обязанности покупать или продавать акции, когда эти сделки не обеспечиваются деньгами. 
                        • мнгнкбзлк
                          03 января 2022, 23:01
                          Роджер (веселый)., хорошо ещё если у тебя на тот момент профсоюз будет оплачен(там хоть помогут с иском), а если нет?)
                          • Роджер (веселый).
                            03 января 2022, 23:08
                            позапрошлогодний снег, Точно!!!)))) Я прочитав фантазии Ильи об отрицательных ценах, подумал, бедные люди, такого профессионального защитника себе выбрали! Умеет он зажигать, надеюсь, хоть не на трезвую голову он все это пишет! А то разбирательство в суде можно было по телевизору показывать,дом-2 суд — 2.
                             Представляю реакцию судьи, Мне кажется, что вы мне втираете какую то дичь!)))
                            • мнгнкбзлк
                              03 января 2022, 23:10
                              Роджер (веселый)., 
                          • Reshpekt Fund Russia ☮
                            03 января 2022, 23:10
                            позапрошлогодний снег, ахах ))
                            • мнгнкбзлк
                              03 января 2022, 23:28
                              Reshpekt Fund Russia, сами тут будете сочинять претензии брокеру? изучать регламенты, нанимать юриков...???)))))
                              Илья, они ещё думают знаешь как, типа успеют оплатить взносы в «последний вагон» Союза, несчастные!
                              Они даже не в курсе, что там ещё их кандидатуры обсуждаться на совете будут!)))
                          • Роджер (веселый).
                            03 января 2022, 23:20
                            Илья Коровин, наличие у меня в собственности акции, пусть она оценивается рынком хоть по минус 1000 или плюс тысяча, не накладывает на брокера никаких обязательств, если в свое время эта акция была приобретена на собственные средства. А вот продажа данной акции по цене -1000 при нулевом счете накладываю обязательства на брокера перед контрагентом в 1000 рублей. Так как у меня на счете их нет, и вернет он их с меня или нет это вопрос. Так зачем ему проводить эту сделку? 
                              • Роджер (веселый).
                                03 января 2022, 23:29
                                Илья Коровин, Ей богу не поверю, что вы это все на трезвую написали, с того момента как вы на рынке, я еще под стол ходил пешком не нагибаясь. И за столько лет вы путаетесь в простых истинах, это возможно я думаю только на пьяную головы, вы ведь не могли просуществовать столько и не понять простых вещей!))))
                  • Vlad Kol
                    04 января 2022, 05:08
                    Илья Коровин, отрицательная цена это не текущий долг, это потенциальный долг перед потенциальным покупателем актива имеющим отрицательную цену. Точно также как и положительная цена — это не долг перед вами, это потенциальный долг перед вами который возникнет только в момент продажи актива. А реальным долгом до продажи актива может быть только комиссия брокеру и долг за маржиналку (но мы в нашем примере считаем что её нет и акции покупались за свои деньги). 
                    В общем, говоря вашим словами, скажу так: «Короче, не спорьте, включайте голову....»
    • мнгнкбзлк
      03 января 2022, 20:40
      Kamron, лои потеряны)))) купил на хаях теперь почётно)))
  • m0xfff
    03 января 2022, 21:19
    Акции могут иметь отрицательную цену, если введут субсидиарную ответственность акцианеров по долгам компании.
  • Michael Schumacher
    03 января 2022, 21:41
    Тогда теоретически не имея денег на счёте можно будет купить акции, получив ещё свободные средства в рублях)
    • Michael Schumacher
      03 января 2022, 21:42
      Michael Schumacher, соответственно держим пустой счёт рядом, и ждём отрицательных цен))
  • Андрей К
    03 января 2022, 21:47
    Мосбиржа кстати поддержку отрицательноц цены вроде только на срочке сделала
  • risk monitor
    03 января 2022, 21:49
    по действующему закону акции не могут иметь отрицательную цену. Потому что акционеры не отвечают по обязательствам АО. Долги перед депозитарием никакого отношения к цене акций не имеют. Фучи на нефть были поставочные и хранение нефти совсем не такое как хранение акций. Это просто запись в депозитарии.
  • Дмитрий Марков
    03 января 2022, 22:24
    Насколько я помню, фьючерсы на нефть были в моменте отрицательные из-за избытка нефти в резервуарах. Т.е. из-за издержек на хранение и при минимальном спросе. С акциями, на мой взгляд, такая история маловероятна. Их в депозитарии хранить стоит символических денег, это цифровые записи на серверах. А сырье нужно хранить где-то физически. Поэтому на любое сырьё возможны теоретически цены в моменте отрицательные.
  • Иван Топорышкин
    03 января 2022, 22:38
    Да ладно, главное выяснили, что брокер мне теперь должен кругленькую сумму) Раз у меня акции выросли. И если он должен ее целый год, то обязан выплатить проценты не меньше ставки рефинансирования )))
    Вот обогачусь!
     
  • Neptun
    03 января 2022, 22:39
    c Акциями это исключено, такое может произойти с беспоставочными теневыми активами типа фьючерсов. С акциями в случае отрицательной цены их можно не продавать а взять бумагами.
  • Neptun
    03 января 2022, 22:43
    И да, акция — это доля в компании, меньше нуля она не может быть. Меньше нуля это вы не владеете ни чем. Это невозможно.

    Это все равно что 0, что минус 10, что минус 100, факт один, ваша доля в компании 0. Быть должником по обязательствам вы не можете, т.к. в таком случае наступает дефолт компании (неспособность выплатить по обязательствам)
      • Neptun
        03 января 2022, 22:50
        Илья Коровин, ну акции обесцениваются в ходе торгов, и компания банкротится. вот и все, ниже нуля акция не может стоить.
      • КРЫС
        03 января 2022, 23:04
        Илья Коровин, самое главное в деле о епнутой московской бирже было в том, что специфика контракта на лайт не давала торговцам четкого представления о том- какая конкретно должна быть цена исполнения в случае чрезвычайной ситуации. Все. Соответственно, контракты ничтожны, так как ЧС наступила. С какого хуя они взяли цену исполнения -43 (а не 0, не 8, 100 -непонятно)
        И, очевидно, что мб должна рассчитать всех по цене последней планки. Мм в данном случае без убытков. А открытые позиции рассчитываются по крайней цене, по которой могло быть изменение позы торговцем на мб
          • КРЫС
            03 января 2022, 23:24
            Илья Коровин, так надо им эту спецификацию в морду ткнуть…
              • КРЫС
                03 января 2022, 23:45
                Илья Коровин, прости, я, пьяненький, да еще за границей… Что четко написано про цену исполнения в случае ЧС? Определяется московской биржей? Ну и как это понимать торговцу?
                  • КРЫС
                    04 января 2022, 00:15
                    Илья Коровин, вот именно… Все что хотели. А это нормально? Почему на найсе однозначная цена исполнения, а у мосбиржи — как ей вздумается?
                    Мне кажется, что давить надо на это...
                    Взялись отзеркалить — зеркальте полностью… Не смогли — возмещайте возникшие по вашей вине убытки
                      • КРЫС
                        04 января 2022, 00:21
                        Илья Коровин, а я бухать, сорри -))

                        удачи
                        • мнгнкбзлк
                          04 января 2022, 08:10
                          … вот они патриоты! Родина в опасности, а они бухают за границей!
              • КРЫС
                03 января 2022, 23:52
                Илья Коровин, и да… То что суды на стороне государства ни для кого не секрет. Но в этом случае я абсолютно за тебя… ментально… Если не пинать этих пидоров, то все будет хуже и хуже…
            • мнгнкбзлк
              03 января 2022, 23:34
              КРЫС, для этого нужно объединятся в Союзе, а не объедаться в ресторанах…
              • КРЫС
                03 января 2022, 23:49
                позапрошлогодний снег, прости, едем дес зайне… Вот посмотри по этому чату. Профсоюз с теми, кто не любит мою Родину? Кто заносит меня в ЧС, потому что у меня логика, у них эмоции? Объединения не будет. А объедение… Один раз живем. Пора себе и позволить.
          • Michael Schumacher
            03 января 2022, 23:34
            Илья Коровин, тогда действительно, если у меня сейчас положительная маржа по акциям, то можно не продавая их реинвестировать эту самую маржу
            • Michael Schumacher
              03 января 2022, 23:36
              Michael Schumacher, если нет, то тогда хоть минус миллиард, продать брокер не имеет права всё равно
  • Neptun
    03 января 2022, 22:49
    Еще на пальцах попробую объяснить как это я понимаю, покупая акцию, вы покупаете «ценную бумагу». которая определяет вашу долю в данной компании, минимальная ее стоимость равно нулю если компания банкрот, отрицательной стоимостью она не может стать, тк владельцы акции не несут финансовых обязательств компании. Компания просто банкротится, и ее акции становятся равными нулю.
  • Сергей
    03 января 2022, 22:53
    Акция не может иметь отрицательную стоимость. Минимальная цена 0.
  • Леха Майтрейд
    03 января 2022, 23:59
    Нет ни малейших сомнений в том, что в новом медвежьем рынке включат отрицательные цены и на акции, после чего накажут толпу со всеми Баффетами… все ведь будут тарить и верить, что ниже нуля не упадёт)). Но им потом объяснят, почему они ошибались).
      • Виталий Зотов
        04 января 2022, 13:18
        Илья Коровин, кстати, как и вы сопротивляетесь отриц цене опциона. 
        А ведь это все одна малина. 
        Нет никакой разницы. Цены это лишь циферки на мониторе. 
        А какие там формулы, может/неможет — никого не волнует. 
        Ушли за 0 и обратно вернулись. А потом обосновали задним числом. 
        Теперь все возможно увидеть в отриц зоне. 
        но многие до конца сопротивляются даже ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ такой возможности) А зря)
          • Сергей
            04 января 2022, 13:28
            Илья Коровин, что мешаете теоретической цене быть +100, а рыночной пройти по — 100?
              • Сергей
                04 января 2022, 13:39
                Илья Коровин, вы хотите сказать, что любая сделка по цене отличной от теоретики — это нарушение торгов? Не смешите мои тапки…
                  • Сергей
                    04 января 2022, 13:52
                    Илья Коровин, Вам бы тоже не мешало подумать, можно и четырежды, вам полезно.

                  • Сергей
                    04 января 2022, 13:54
                    Илья Коровин, формула прописана для теоретической цены? А для рыночной тоже формула есть? Ну нет же. Раз в нормативке нет формулы рыночной цены, о чем Вы говорите?
          • Виталий Зотов
            04 января 2022, 13:36
            Илья Коровин, НЕТ. Математика просто инструмент. В чьих она руках, тот и заказывает. Можно считать в попугаях или удавах. Кто решает? НЕ мы. 
            Формулы подгоняются под действительность, а не наоборот.
            Сначала происходит, потом подгоняют и объясняют. 
            А формулы новые будут. И снова. И снова 
          • Виталий Зотов
            04 января 2022, 13:38
            Илья Коровин, 
            Математику невозможно изменить даже спросом и предложением
             а не математику изменяют. Она была и остается. 
            Изменяют владельцев активов. Перераспределяют. 
            1=1 и при отриц и при положит цене. 
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      04 января 2022, 00:22
      Леха «my-trade», теслу в минус и биток туда же, должны же быть герои, которые положат себя ради правды.
    • мнгнкбзлк
      04 января 2022, 00:24
      Леха «my-trade», ниже ноля ломается закон спроса и предложения (как там продавать?). Это может привести к трансформации в сторону деградации. 
    • Сергей Ю.
      04 января 2022, 12:44
      Леха «my-trade», база под это уже есть… Закон изменили… теперь при банкротстве долги не списываются(ограничиваются имуществом компании), а переходят на имущество собственника.
  • Абыгвалт Р
    04 января 2022, 00:20
    Технически невозможно поставить заявку на акции с отрицательной ценой. Сначала разместите заявку с отрицательной ценой, тогда и поговорим
  • Eugene Bright
    04 января 2022, 01:36
    Даже если на рынке (гипотетически!) сформируется отрицательная цена на какую-либо акцию, и у меня нет открытой маржинальной позиции (т.е. торгую только на собственные средства), то никаких обязательств перед брокером, ММ и даже перед самим Иеговой я не имею. Они, эти обязательства, при приобретении/продаже ценных бумаг только за свой счет возникают в период между моментом сделки и моментом завершения поставки/расчетов по сделке, т.е. от 0 до Т+2. Но и здесь четко зафиксирована цена, количество, сумма сделки, и сколько бы ни стоила бумага на момент окончания расчетов и поставки (Т+2) ни я ни мне никто ничего должен сверх того.

    Но как только эти поставка/платеж произведены, никого уже не касается, по какой цене котируются мои бумаги. Хоть по "-1 трлн.руб./лист". Это проблема только моего баланса.
  • Melorka
    04 января 2022, 06:10
    Лучше бы автор ответил можно ли купить все акции пока по ним отрицательная цена… а если брокер закроет позиции купить снова с ещё большим минусом…
  • Игорь Морозов
    04 января 2022, 10:27
    Уже был пост на эту тему
    «Акции тоже бывают с отрицательной ценой! „
    smart-lab.ru/blog/615642.php
  • vasil78ru
    04 января 2022, 11:45


  • Виталий Зотов
    04 января 2022, 13:13
    Акции тоже бывают с отрицательной ценой!Смотрю тут много рассуждений, что нафиг срочку и что опасно счет в деньгах держать (типа если брокер разорится, то деньги замучаешься вытаскивать) и надо в акциях сидеть, они, якобы, не могут иметь отрицательную стоимость (для них хранилища не нужны). Но! Учите историю, в годы великой депрессии в США уже бывали отрицательные цены на акции. Логика в том, что если стоимость компании отрицательная (например долгов больше, чем стоимость всех активов), то и стоимость акции тоже отрицательная. И вы как сособственник компании владеете всем ее «достоянием», в том числе и долгами. Так что имейте ввиду, в истории акции тоже уже бывали с отрицательной стоимостью.
    • Сергей
      04 января 2022, 13:25
      Виталий Зотов, вот это
      Логика в том, что если стоимость компании отрицательная (например долгов больше, чем стоимость всех активов), то и стоимость акции тоже отрицательная.
      бред
      • Виталий Зотов
        04 января 2022, 13:27
        Sergey_Sergeevich, так всегда говорят, когда считают, что мир должен подстраиваться под вас. 
        • Сергей
          04 января 2022, 13:29
          Виталий Зотов, это вы сейчас сами с собой? Матчасть то подучите.
      • Виталий Зотов
        04 января 2022, 13:44
        Илья Коровин, отрицат фьючи не были ни в одном законодательстве. Теперь есть. 
        Рынок это то, каким делают его люди. ОН не возник сам собой. 
        Юридическая суть -  сегодня одна, завтра другая. А любом случае — пострадает не власть. 
        Вы сами боитесь пойти дальше в своих же мыслях. Начали, а на пол дороги — свернули. 
        Важно не законы или математика, их подгонят, важно, что биржа — инструмент государства, а не граждан и примет она сторону государства в любом случае. 
        А остальное — демагогия. 
          • Виталий Зотов
            04 января 2022, 14:40
            Илья Коровин,  у вас поразительная способность видеть все в комнате, но не думать, а что же за стеной?
            ВЫ путаете баню с вахтой. Валите все в одну кучу. 
            Вы судитесь просто из-за своей глупости. Вас ленивый не предупреждал, что так и будет. Вы не верили. Вас раздели по закону.
            А при чем тут отрицательные цены?
            Вы что способны доказать, что был нарушен закон? Вперед и с песней !

            А ведь он действительно был нарушен. Во всем мире. НЕ может быть отрицательных цен. Как не может быть отрицательных расстояний. 
            НО чтобы не тонуть самим — власти сделали не возможное. И все схавали. И вы. 
            Песня про «по закону» — первый признак лоха. 
            Я уж не говорю, что законы интерпретирует судья. И ваше «по закону» может сильно отличаться от его видения закона. 
            Судитесь и дальше. Все равно проиграете. 
            И выводы СРАЗУдавайте себе. Я их сам привык делать. 

            в 10раз убеждаюсь — ваши проигрыши — ваша неспособность принять то, как оно есть. Продолжаете жить в своем мире. 
  • nakhusha
    04 января 2022, 13:36
    Ок, доведем ситуацию до конца. Я покупаю акцию и вывожу ее в сторонний депозитарий. Ни у какого брокера она не числится. Кому и что я должен в случае отрицательной цены? И чем эта ситуация отличается от той, если бы акции просто лежали на депозитарии брокера и висели информацией в квике? И что мне мешает вывести акцию стоимостью -100 руб. из депозитария брокера?
      • nakhusha
        04 января 2022, 13:47
        Илья Коровин, по Вашей логике, если я вывожу акцию стоимостью +100 руб, то брокер мне уже должен эти 100 руб?
  • nakhusha
    04 января 2022, 13:56
    Я не понимаю, причем здесь долг перед брокером, если он просто посредник при торговле конкретно акциями. Это все равно, что риэлтор будет требовать с меня разницу цены квартиры, если она стремительно подешевеет. Какие долговые обязательства возникают у самого брокера, чтобы он требовал этот долг с меня?
      • vasil78ru
        04 января 2022, 17:21
        Илья Коровин, ну акция и фьючерс совершенно разные инструменты, а вы в статье применяете фьючерсные правила расчетов к акциям. По фьючерсу нехватает обеспечения,  и закроют принудительно, потому что обязательство, а акция как имущество, купил и владеешь, если куплено на свои конечно, брокеру не должен, ему какая разница, сколько она стоит? Когда в портфеле денег нет, одни акции, а портфель в минусе, такая же ситуация возникает.
  • vasil78ru
    04 января 2022, 17:34
    Примерно так будет выглядеть торговля акциями с отрицательной ценой -

    Когда ты не хочешь на деньги, так вот что, слушай: я тебе дам шарманку и все, сколько ни есть у меня, мертвые души, а ты мне дай свою бричку и триста рублей придачи.
    — Ну вот еще, а я-то в чем поеду?— Я тебе дам другую бричку. Вот пойдем в сарай, я тебе покажу ее! Ты ее только перекрасишь, и будет чудо бричка.«Эк его неугомонный бес как обуял!» — подумал про себя Чичиков и решился во что бы то ни стало отделаться от всяких бричек, шарманок и всех возможных собак, несмотря на непостижимую уму бочковатость ребр и комкость лап.— Да ведь бричка, шарманка и мертвые души, всё вместе!— Не хочу, — сказал еще раз Чичиков.— Отчего ж ты не хочешь?— Оттого, что просто не хочу, да и полно.— Экой ты, право, такой! с тобой, как я вижу, нельзя, как водится между хорошими друзьями и товарищами, такой, право!.. Сейчас видно, что двуличный человек!— Да что же я, дурак, что ли? ты посуди сам: зачем же приобретать вещь, решительно для меня ненужную?— Ну уж, пожалуйста, не говори. Теперь я очень хорошо тебя знаю. Такая, право, ракалия! Ну, послушай, хочешь метнем банчик? Я поставлю всех умерших на карту, шарманку тоже.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн