Oksana
Oksana личный блог
05 марта 2022, 09:07

Отрицательные значения по фьючерсу на РТС вполне реальны (???)

 Приветствую, коллеги.
Решила поделиться мыслями.
Возможно, биржа не открывается так долго из-за того, что переделывают настройки под отрицательные цены.

Как происходит ценообразование на фьючерсе РТС, который я торгую?
Очень просто. Если индекс ММВБ упал на 1%, а Si  вырос на 1%, то всем известно, что фьючРИ упадет на 2% (значения сальдируются).

Теперь представим, что рубль за время закрытой биржи упал на 60%, допустим был 80руб, стал 128 руб за доллар.
ММВБ к примеру откроется тоже со снижением 60%. К примеру.
Тогда фьючерс на индекс РТС должен упасть на открытии более чем на 100%, то есть войти в зону отрицательных значений.

Вот я сижу чешу репу, ведь не только я одна об этом задумалась.
Возможно сейчас идёт перенастройка ПО, а возможно введут новые правила по расчету фьючерса.

Кто что думает, где я ошибаюсь?

PS -сейчас на сайте биржи удалили спецификацию по контракту, но когда я смотрела последний раз открытые позиции, было примерно 4-6 тыс человек  физиков, (точно не помню уже), которые овернайт в лонгах. Сочувствую этим людям. Я не думаю, что биржу откроют только тогда, когда доллар будет 80, а акции вырастут до того значения, которое было в пятницу 25 февраля.
80 Комментариев
  • Eldar Shaymardanov
    05 марта 2022, 09:11
    Ошибаетесь
  • Vkt
    05 марта 2022, 09:12
    Отрицательных не будет. Подгонят деньги и откроют выше, чем было на прошлой неделе.
  • AlexeyTikhonov
    05 марта 2022, 09:12
    Не правильно, не сальдируются, там отношение
  • Михаил Titov
    05 марта 2022, 09:13
    Кто что думает, где я ошибаюсь?

    Если ММВБ упадет на 60%, и рубль упадет на 60%, это не -120% процентов по РТС (60+60), это (1-(1-0,6)*(1-0,6))*100% = -84% по РТС

     

    • AlexeyTikhonov
      05 марта 2022, 09:14
      Михаил Titov, тоже не так, упадет на 75%
      • Михаил Titov
        05 марта 2022, 09:18

        AlexeyTikhonov, -75% это 2 раза сложиться в 2 раза. Был актив 100, -50% = 50 — 50% = 25. 25/100 = 0,25. 1-0,25 = -75%

        Поэтому -75% будет если рубль и мосбиржа сложатся по 50% оба

        • AlexeyTikhonov
          05 марта 2022, 09:22
          Михаил Titov, нет, курс входит в знаменатель, а не в числитель, поэтому 60 и 60, это -75%
          • Михаил Titov
            05 марта 2022, 09:23
            AlexeyTikhonov, соизволите продемонстрировать расчет, как получается такая магия)) 
            • AlexeyTikhonov
              05 марта 2022, 09:24
              Михаил Titov, 0.4/1.6
              • Михаил Titov
                05 марта 2022, 09:25

                AlexeyTikhonov, 

                ирубль упадет на 60%

                а не доллар к рублю вырастит на 60%
                • AlexeyTikhonov
                  05 марта 2022, 09:39
                  Михаил Titov, Курс доллара входит напрямую, он идет в знаменатель, поэтому 128 к 80, это 1.6
          • Konstantin Mikhailovich
            21 мая 2022, 02:14
            AlexeyTikhonov, Подскажи, пожалуйста, почему сейчас фьючерс РТС 121160, а индекс РТС 1239,83. То есть 121160/100=1211,6 гораздо меньше получается чем индекс РТС 1239,83 (на 2,3 % меньше, а ведь должно быть больше из-за процентной ставки, еще могут влиять дивиденды, но тогда Фьючерс ММВБ должен тоже быть примерно на эту величину меньше индекса ММВБ. С чем это связано? Курс доллара каким то мудренным образом влияет или что?
            • AlexeyTikhonov
              21 мая 2022, 09:37
              Konstantin Mikhailovich, ожидания по курсу, посмотрите июньскифьючерс на СИ (61.65), он как раз на 2.35% больше, чем спот (60.23), следовательно это и находит отражение во фьючерсе на РИ (а ММВБ, их индекс и фьюс действительно примерно равны, так что в этой части все сбалансировано (проценты, дивиденды), значит причина только в курсе)
    • Konstantin Mikhailovich
      21 мая 2022, 02:14
      Михаил Titov, Подскажи, пожалуйста, почему сейчас фьючерс РТС 121160, а индекс РТС 1239,83. То есть 121160/100=1211,6 гораздо меньше получается чем индекс РТС 1239,83 (на 2,3 % меньше, а ведь должно быть больше из-за процентной ставки, еще могут влиять дивиденды, но тогда Фьючерс ММВБ должен тоже быть примерно на эту величину меньше индекса ММВБ. С чем это связано? Курс доллара каким то мудренным образом влияет или что?
  • ртс 300 по текущим значениям
      • sergeiponomaref
        05 марта 2022, 09:33
        Oksana, 
        Я 14 лет торгую, была уверена, что просто сальдируются, тупо складываются
        Норма
        • Финансовый трутень
          05 марта 2022, 09:39
          sergeiponomaref, чего ржать, когда значение небольшие, можно и сложить для прикидки.
    • gelo zaycev
      05 марта 2022, 21:27
      Андрей (Мурманск) Чеберяченко, Согласен и думаю от 25.000-до 45.000, по фьючерсу,.и если  9 марта пойдут торги, то до 18час коснется поддержку  или до 10марта...?  ваше мнение… по опыту(пусть и субьективно…
  • Сергий Смиренный
    05 марта 2022, 09:15
    А какой суммарный объём лонг-шорт?
    • Егор
      05 марта 2022, 10:38
      Сергий Смиренный, хреновый объем суммарный, я ниже ссылку выложил...

  • Сергий Смиренный
    05 марта 2022, 09:17
    Если можно отдельно по физикам и юрикам
  • Финансовый трутень
    05 марта 2022, 09:38
    1. не складывать надо проценты а перемножать.
    2. отрицательные цены в теории возможны и, думаю, что там с самого начала есть такая возможность
    • AlexeyTikhonov
      05 марта 2022, 09:40
      Финансовый трутень, не перемножать, а делить
      • Финансовый трутень
        05 марта 2022, 09:43
        AlexeyTikhonov, умножать и делить — это одно и то же, но через дробь. можно умножить на 2 или разделить на 1/2, результат будет один
        • AlexeyTikhonov
          05 марта 2022, 09:47
          Финансовый трутень, нет, перемножать и делить проценты, это совсем разное)
          • Финансовый трутень
            05 марта 2022, 09:49
            AlexeyTikhonov, проценты — это дробь. например 20% = 0,2
            если индекс вырос на 20%, то мы начальное значение умножаем на 1.2
            Но в принципе можно разделить на (1/1,2)
  • Станислав Алексеев
    05 марта 2022, 09:41
    Разве у девушек репа? Это мужики только могут чесать репу)))
    • Коля Маргин
      05 марта 2022, 11:50
      Станислав Алексеев, у них дыньки)))

      «Сяжу, чяшу дыньки» )))
  • websan
    05 марта 2022, 09:41
    ошибаетесь. Вообще отрицательные цены были только 1 раз и то считаю это было просто произвол со стороны бирж и регулирующих органов.
    РТС просто будет стремиться к 0. 
    1000, 500, 100, 1, 0.1, 0,01
    • Финансовый трутень
      05 марта 2022, 09:44
      websan, в годы великой депрессии были на некоторые акции отрицательные цены, на нефть были, как минимум 2 раза я знаю
      • Дедал
        05 марта 2022, 09:50
        Финансовый трутень, можно пруф на отрицательные цены акций?

        Это возможно только если компания банкрот и акционеров обязали заплатить по ее долгам.
        Я не знаю прецедентов когда так было по отношению к минорам
  • Душная писечка
    05 марта 2022, 09:45
  • Дедал
    05 марта 2022, 09:46
    Отрицательной цены по акциям быть не может. ТК акционеры не несут субсидиарной ответственности.
    Если все компании в РТС обанкротятся будет 0.

    Удивляюсь безграмотности. Пост чисто чтобы накинуть на вентилятор?
  • _xXx_
    05 марта 2022, 09:54
    с такой математикой вам с биржи бежать надо.
    ртс — это ммвб в баксах. если ммвб положителен, то и ртс будет положителен )
  • Aleksey
    05 марта 2022, 09:57
    ляжет на планку
  • Робин Бобин
    05 марта 2022, 10:08
    Спека на сайте мосбиржи никуда не делась
    www.moex.com/ru/contract.aspx?code=RTS-3.22
    Физики в лонгах на 57748 позиций
  • Николай Фёдоров
    05 марта 2022, 10:13
    биржу откроют на каком то дне в начале хоть какой то фазы роста
  • Reznor
    05 марта 2022, 10:15
    RTS ~= ММВБ/$
    Из этого следует, что отрицательные цены на РТС возможны только при отрицательных ценах на акции.
    • Герасимов Валера
      05 марта 2022, 10:21
      У меня ночью на счёте появлялся дядя Коля, потом исчез, хотя акции покупал за свои, это была отработка отрицательных цен?
      • Reznor
        05 марта 2022, 10:23
        Герасимов Валера, это был кошмарный сон )
  • Melorka
    05 марта 2022, 10:24
    Сбер сколько стоил на ЛСЕ? 1 цент. Вывод?
    Всё таки акции это не фьючерсы. Можешь по -37 рублей хоть весь фри флот скупить и держать до смерти.
    • Евгений
      05 марта 2022, 10:27
      Melorka, да ну?  а за обслуживание АДР комиссию америкосовским банкам дядя петя будет платить?
      • Melorka
        05 марта 2022, 10:58
        Евгений, за киви плату вычитают из дивиденда. Есть другой способ?
        • Евгений
          05 марта 2022, 11:05
          Melorka, а где не платят дивы?
          • Melorka
            05 марта 2022, 11:20
            Евгений, я не в курсе.
  • Гриша
    05 марта 2022, 10:24
    Странно зачем спецификацию убрали? По другому расчет будет?
    • Егор
      05 марта 2022, 10:40
      Гриша, почему все пишут, что убрали? разве это не она?
      www.moex.com/ru/contract.aspx?code=RIH2
        • Егор
          05 марта 2022, 11:08
          Oksana, это я постоянно наблюдаю на разных устройствах. У них походу сайт кривой и в разных браузерах он по-разному открывается.
  • Штум
    05 марта 2022, 10:32
    Отрицательная цена возможна, так сказать, синтетически.
    Например при положительном балансе, но резком увеличении ГО. Тогда можно отмаржинколиться, даже если с направлением угадал).
    Наверное, некоторые на себе уже испытали.
    • Егор
      05 марта 2022, 11:00
      Oksana, отрицательных не может, но имхо, куда-нибудь на 40000 (по фьючу) в моменте могут и свозить. Контролируйте свои риски и спокойно подумайте заранее, что лично вы будете делать в такой ситуации. Потому что в моменте может быть паника и трудно будет принять правильное решение. Лучше продумать заранее.
  • Коля Маргин
    05 марта 2022, 11:44
    Как происходит ценообразование на фьючерсе РТС, который я торгую?
    Очень просто. Если индекс ММВБ упал на 1%, а Si  вырос на 1%, то всем известно, что фьючРИ упадет на 2% (значения сальдируются).
    Как у вас легко и просто считается. Но не правильно.
  • Михаил Забураев
    05 марта 2022, 11:47
    шортов многовато.
    люди почему то думаю что биржа заботиться  о людях))) думают как бы меньше было убытков)))
    А  по мне они думают как бы заработать , как на елку сесть и попа целая. 
    Самая лучшая  ситуация  отжарить шортистов  ну а потом акцули спылесосить ))
      • Михаил Забураев
        05 марта 2022, 12:17
        Oksana, вот мой знакомый  ри шортанул, торговать он не умеет. Наусреднялся на  5 лотах 80 тыс убытка.Закрылся в шорте ему бы профит взять , но как по мне сомнительно что ему дадут забрать его.
        Так же,  кто хеджировал свои позы. Уберут шорты в ноль, потом акции рухнут. Как бы  отжарят и так и этак.)))
        • LOTOS
          05 марта 2022, 15:18
          Михаил Забураев, Как только начнут убирать шортыв ноль, как вы выразились и поднимут биды к ценам последнего торгового дня, этим поднимальщикам нальют по самые небалуй, а покупать так дорого ( в нынешних реалиях) это финансовое самоубийство, цена там и минуты не продержится и развернётся на 30000-40000 или ещё ниже, так что думаю дураков не будет иначе они просто сольют депозиты
          • Михаил Забураев
            05 марта 2022, 17:33
            LOTOS, а почему решили что биды поднимут? Сначала срочку обнулят, потом на след день откроют гепом вниз. Такой сценарий может быть.
          • gelo zaycev
            05 марта 2022, 21:40
            LOTOS, и если 9 пойдут торги, то как думает уровни (тоже думаю 25.000-40.000), то к 18час  9 марта  фьюч коснется"  или все таки на 10марта  «уйдет „   ?  ваше мнение…
  • Young Specialist
    05 марта 2022, 12:29
    Какой там отрицательный РТС ...   хотя бы вообще с открытия дали загрузиться дешевле чем было до закрытия. Такая огромная возможность для ЦБ скупить все за дарма,  редко бывает.
  • beast
    05 марта 2022, 15:45
    Можете почитать документацию с официального сайта биржи, как рассчитывается индекс РТС и тогда всё станет ясно: fs.moex.com/files/3344/4811

    А дальше фьючерс на индекс РТС рассчитывается как значение индекса РТС, умноженное на 100, и с прибавкой процентной ставки ЦБ РФ.
    • Konstantin Mikhailovich
      21 мая 2022, 02:13
      beast, Подскажи, пожалуйста, почему сейчас фьючерс РТС 121160, а индекс РТС 1239,83. То есть 121160/100=1211,6 гораздо меньше получается чем индекс РТС 1239,83 (на 2,3 % меньше, а ведь должно быть больше из-за процентной ставки, еще могут влиять дивиденды, но тогда Фьючерс ММВБ должен тоже быть примерно на эту величину меньше индекса ММВБ. С чем это связано? Курс доллара каким то мудренным образом влияет или что?
      • beast
        25 мая 2022, 01:24
        Konstantin Mikhailovich, возможно, в такую цену фьючерса РТС закладывается неопределённость курса доллара: ведь стоимость шага фьюча меняется не в режиме реального времени, а фиксируется каждый клиринг.
  • Джельсомино
    05 марта 2022, 19:50
    Ответ здесь
    smart-lab.ru/blog/771572.php
  • Balefor
    07 марта 2022, 13:37
    Подскажите сколько должно быть денег на счету, что бы не увезли на МК, если в лонге про фьючу РТС?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн