love_to_trade
love_to_trade личный блог
13 марта 2022, 09:34

"Брокерская спецоперация", Игра в ГО и адресные заявки

Итак, что имеем на текущий день: брокеры задрали гарантийное обеспечение чтобы выжать клиентов из позиций. В понедельник начнут стричь всех, кто был не осторожен и открывал позиции на ФОРТС.

Давайте разберемся с акциями, стоимость акций всегда выше нуля. 
ГО по акциям не может быть выше стоимости самих акций, надеюсь это понятно?
Если ГО > стоимости актива то это уже не фьючерс… Так как в этом случае даже не понятно за что Вы платите?! 
Если акции упали в цене — ГО вырасти не может… А если оно растет, то это манипуляции на рынке и недобросовестная игра против клиентов. 

Сейчас из каждого угла слышится: «сам дурак — надо было контролировать позиции». Или «надо было знать, что делаешь»
Имеем лонг и шорт на одинаковый объем по разным инструментам. Поднимаем ГО — в результате нейтральную позицию забираем за копейки. 
Просто в результате супер спредов между бидом и аском. 

Вопросы к ЦБ, к НАУФОР, Мосбирже, брокерам:
1) Как ГО может быть больше цены базового актива? Откуда у брокеров появилась возможность устанавливать собственное ГО?  
2) Если закрыта фондовая секция и у клиента нет возможности закрыть часть позиций чтобы распоряжаться своими средствами — пополнить счет на фортсе, например, нарушаются ли при этом права клиента?  
3) что это за торги в режиме адресных заявок, если нет ликвидности?

А это просто возможность для брокеров отжать все за копейки. 
На этой неделе со слов общения с ТП Финама высказывалось предположение о том, что брокер может повышать ГО как ему вздумается, но это не так:
«Средства гарантийного обеспечения (гарантийный взнос) – все денежные средства и финансовые инструменты Клиента, предназначенные для совершения сделок с ПФИ и / или обеспечения исполнения обязательств по открытым позициям на Бирже. Оценка средств гарантийного обеспечения производится по правилам соответствующей Торговой системы, если Регламентом не установлено иное» цитата из регламента Финама. 

Интересно также про принудительное закрытие почитать:
«Принудительное закрытие позиций Клиента производится по текущим рыночным ценам на соответствующей Бирже. Все возможные убытки при этом ложатся на Клиента» 
Очевидно, что адресные заявки не соотвтествуют понятиям рыночной цены. 




58 Комментариев
  • Почему ГО не может быть выше цены базового актива? 

    Если высокая волатильность, то вполне,  ГО может быть выше базового актива. Сами подумайте, если цена на БА может меняться на 50-100% в течении нескольких минут. Какое должно быть ГО?

    Есть брокера, у которых ГО практически не играет роли, Тиньков например. Там ставка риска. Которая гораздо выше ГО. 

      • love_to_trade, иногда выгоднее торговать базовым активом. Такие ситуации не часты, но они бывают. 
      • Финансовый трутень
        13 марта 2022, 11:40
        love_to_trade, а где ты можешь торговать индексом РТС??
      • Игрок
        13 марта 2022, 11:52
        Как ГО может быть больше цены базового актива?

        love_to_trade, приведите пример, где такое было?
        • Андрей Р
          13 марта 2022, 15:46
          Игрок, 

          • Игрок
            13 марта 2022, 15:55
            Андрей Р, ГО указывается в рублях, а цена фьюча в пунктах. В пересчёте на рубли стоимость 1 фьюча RTS ~208 тыс. руб.
  • BISAN
    13 марта 2022, 09:58
    Я не пойму, фьючерсы будут торговаться или нет?
    Как экспирация будет проходить? по каким ценам?
      • BISAN
        13 марта 2022, 10:20
        love_to_trade, у меня фьюч на индекс РТС в лонг. в небольшом количестве. Повышение ГО не критично вроде как. Желательно чтобы экспортировался по старым ценам.
        Ну раз акции не торгуются, индекс РТС рассчитываться не может. Фьюч на РТС тоже не торгуется.  Значит фьюч должен экспирироваться по старым ценам. Логично же?
        • BLooD29
          13 марта 2022, 10:58
          Trast-Gold, не логично, РТС рассчитывается в долларах по нашим акциям, и если его пересчитать на текущий курс РТС заметно снизится, даже если брать рублёвые цены на закрытие.
        • Барсик
          13 марта 2022, 11:20
          Trast-Gold, 
           ' На срочном рынке даты экспирации фьючерсных и опционных контрактов переносятся, если в день экспирации торги по базовым активам не проводятся на Московской бирже. О дате их исполнения будет сообщено дополнительно.'
          smart-lab.ru/company/moex/blog/780084.php
    • julia
      13 марта 2022, 10:56
      Trast-Gold, я видела строчку в режиме торгов, что экспирация переносится, если не было торгов в этот день 
  • BISAN
    13 марта 2022, 10:22
    Где нибудь есть инфа какое ГО актуальное сейчас по фьючу на РТС?
    Сколько оно будет с понедельника?
      • sotnik
        13 марта 2022, 11:26
        love_to_trade, у меня в квике 90000  с копейками. Открытие.

  • bohemian rhapsody
    13 марта 2022, 10:24
    права клиента? 
  • Антон Иванов
    13 марта 2022, 10:26
    Надо оставить минимум на счету. Если вдруг ГО повысят - ну пусть продадут часть позиции для покрытия, я согласен отдать по цене входа. С учетом того, что не торгуется ничего.
      • Medelin
        13 марта 2022, 10:51
        Я верно пониманию, что режим адресные сделки только для облигаций на след неделе?
        Акции можем продать только на внебирже?

        На ммвб и сайту регулятора висят разные формулировки?
    • Eridanoy
      13 марта 2022, 13:18
      Антон Иванов, можно попробовать договориться насчёт закрытия через адресные заявки, но пока не понятно будут ли брокеры их исполнять.
      docs.google.com/spreadsheets/d/15nieTbGXN0wG8CEjJkIHBxxqR-pDp_FqwnslI6suaB8/edit#gid=0
  • Неудержимый трейдер
    13 марта 2022, 10:56
    Вы чего панику наводите? Речь про адресные заявки. В таком режиме срочка уже неделю работает
    • Егор
      13 марта 2022, 11:08
      Юрий, не неделю, а только 11.03
      • Неудержимый трейдер
        13 марта 2022, 11:16
        Егор, на срочке — да
        На фонде и 10.03 проходили адресные сделки
        cbr.ru/press/pr/?file=09032022_211921SUP_MEAS09032022_212043.htm
        Не вижу причин для паники. Или я чего то не понимаю?
        • Егор
          13 марта 2022, 11:23
          Юрий, так и я тоже не вижу причин для паники. Это у автора блога, похоже надо спрашивать.
          Если есть ссылка, киньте пожалуйста, на результаты адресных торгов по акциям. 
          • Maslo Masloff
            13 марта 2022, 12:02
            Егор, у меня тоже не результатов адресных торгов по акциям. Но после  окончания торговли сегодня 11.03. 22 в режиме " закрытие позиции — адресные заявки" цена в стакане квика по фьючу сбера SRH2 снизилась с 13089 на 9100. Соответственно снизилась и ликвидная стоимость моего счета. 
            • Игрок
              13 марта 2022, 12:48
              цена в стакане квика по фьючу сбера SRH2 снизилась с 13089 на 9100

              Maslo Masloff, это биржа зачем-то поснимала все заявки на покупку, которые оставались в стакане с 25.02, кроме одной (9100).
    • Ivanaev
      13 марта 2022, 11:09
      Юрий, Они только в режиме закрытия. А как на новый контракт перейти? Некоторые акции на высоких ценах закрылись, и теперь в них высаживают из шортовых позиций по ним
      • Егор
        13 марта 2022, 11:12
        Ivanaev, закрытие по валютам и комодам, да, с начала недели. Адресные только с пятницы. Похоже, что в новый пока никак не перейти. Да и старые позиции толком не закрыть. Пока что весь этот «режим адресных заявок» оказался ни о чем.
        • Ivanaev
          13 марта 2022, 11:23
          Егор, вроде бы фьючи на акции с понедельника открывают, только закрытие. Т.к экпирация близко уже, то выкидывают с шортов в НОрНикеле, Северстале, Новатэке по высоким ценам
          • Егор
            13 марта 2022, 11:26
            Ivanaev, надо все это смотреть в новости ЦБ/биржи. Вроде режима закрытия по фьючам на акции там не было с понедельника. Если есть, поделитесь, пожалуйста. Фьючи на акции там без изменений — адресные заявки. Как будет реализовано хз. По идее на рынке полно лонга по фьючам, значит об кого-то можно пытаться закрыться по выгодной для обеих сторон цене. Но как это сделать хз.
      • Неудержимый трейдер
        13 марта 2022, 11:24
        Ivanaev, ничего не понял. Кто и кого высаживает, а главное зачем?
        • Ivanaev
          13 марта 2022, 12:00
          Юрий, Есть шорт по ГМК или Северстали, они толком и не падали. Т.к скоро экспирация, то нужно их закрыть, а открыть в новом контракте не дают.Соответственно если Северсталь потеряла европейский рынок, то ей цена 500 руб теперь, а не 1300. Значит на открытии рынка цена уйдет туда, но уже без нас
          • Неудержимый трейдер
            13 марта 2022, 12:27
            Ivanaev, фонда закрыта, все мартовские контракты рассчитают по цене последнего рабочего дня. Я не понимаю, о каком уходе цены вниз вы говорите. Остаются риски только по дальним контрактам, которых минимум.
  • Алексей Алифанов
    13 марта 2022, 11:08
    Welcome в пострадавшие от действий бирж, броков
    t.me/poterpevshie240222
  • Егор
    13 марта 2022, 11:09
    Подождите, а что за инфа про ГО выше стоимости базового актива?
    Где-то это уже сделали? Или анонсировали?
    • julia
      13 марта 2022, 11:17
      Егор, не выше, а 100% 
      • Егор
        13 марта 2022, 11:21
        julia, это да, бывает такое. Даже в спокойное время, кстати.
        Так сейчас то какая инфа? У меня и так к-ты риска по фьючам уже от 0,8 до 1. Что еще хотят повысить? У меня, например, есть инфа от крупного брокера, что нет. Правда проблемных вопросов это ничуть не уменьшает.
        • julia
          13 марта 2022, 11:24
          Егор, у меня никакой информации нет, это автор поста пишет, что по ришке поднимут до 200тыс ГО,, это как раз 100% примерно 
          • Егор
            13 марта 2022, 11:34
            julia, ну тут нужна доп инфа. И пруфы. У меня как назло нет Ри в портфеле, чтобы прямо посмотреть. Биржа пишет ГО 94 531,77 руб., что по-моему уже очень немало.
            • julia
              13 марта 2022, 11:42
              Егор, у меня пока ГО по ришке 94531  как и на сайте 
              • Егор
                13 марта 2022, 11:45
                julia, вот и я о том же. Такой инфе я как-то больше доверяю. 
  • Ну если у лонгистов цена БА ограничена нулем по акциям, то у шортистов теоретически риск неограничен. Кроме того, есть в зависимости типа фьюча ситуации типа корнера
    • Игорь Калинин
      13 марта 2022, 11:21

      Евгений Д., то у шортистов теоретически риск неограничен. 

       

      Да, потому что шорт- это заём, только не в деньгах, а в акциях. Это то же плечо, только в другую сторону.

  • Игорь Калинин
    13 марта 2022, 11:18

    Природа фьючерса, т.е. для чего фьючерс вообще был введен, такова, что ГО по фьючерсу должно быть гораздо меньше, чем цена БА. Иначе фьючерс не имеет смысла. Фьючерс-это продажа или покупка актива в будущем, т.е. хедж. Он может не совпадать с БА. Хедж- это не страховка. Страховка- это купленный опцион. Покупая любую страховку, вы платите страховую премию. Если страховой случай не наступил, то эта премия сгорает. То же и в опционах.

    Кто всё это знает, можете не читать.

     

    А вообще, я думаю, сейчас с помощью адресных заявок идёт освоение выделенных гос-вом денег с целью закрытия маржинкольщиков. Гос-во выкупает маржины у брокеров, иначе брокеры будут банкроты.Даже после закрытия маржинкольщиков, это если по рынку, они останутся в глубоких минусах. Как с них эти минуса выдергивать? Бегать за ними по судам? А там окажется столько нюансов, что у них ни флага, ни родины.Хорошо бы если получилось закрыть этих терпил по нулевому варианту, т.е. у них ноль на счету, а у брокера ноль долгов.

    • павел петрович попов, инструмент хеджа можно превратить в острый скальпель. Если по фьючу вы вставали в короткую позицию и при взрыном росте БА в несколько раз, посчитайте какой убыток выйдет. Самая последняя история с никелем и до этого много случаев было
      • Игорь Калинин
        13 марта 2022, 11:35

        Евгений Д., Если по фьючу вы вставали в короткую позицию и при взрыном росте БА в несколько раз, посчитайте какой убыток выйдет

         

        Если у вас есть БА в лотах, равному фьючу и проданный фьючь по нему, то это хедж.Если позиция открыта одновременно, то доход/убыток ноль.

        Если у вас просто купленный/проданный фьюч, то при походе БА против вашей позы убытки будут огромны, благодаря ГО фьюча, который имитирует плечо.Это природа фьючерса.

        • павел петрович попов, да я ж не спорю, но это при условии, что у вас единый счет и позиции по фонде и фьючам учитываются корректно. В сбере, например, это разные счета и ваш хедж может порвать
          • Игорь Калинин
            13 марта 2022, 11:57
            Евгений Д., А в БКС все позиции по срочке и фонде сальдируются.
  • Medelin
    13 марта 2022, 11:31
    Если у кого то есть ссылка, пришлите пожалуйста по адресным торгам по акциям
    • ezomm
      13 марта 2022, 18:21
      Medelin, не давно был пост по адресным сделкам на Лукойл.Там цены от 60 до 5600.



      • Medelin
        13 марта 2022, 18:23
        ezomm, поделитесь ссылкой?
        Разве были адр сделки по акциям? 
        • ezomm
          13 марта 2022, 20:00
          Medelin, адреса нет.Я скопировал таблицу.
        • Medelin
          13 марта 2022, 20:08
          Medelin, вижу погрузилась, где найти в реальности предложения вопрос?) 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн