22 марта 2022, 18:02

МосКухня: Манипуляции фьючерсом на нефть

МосКухня без стыда и совести манипулирует ценами на нефть. Торгуется на этой кухни зеркальный фьючерсный контракт на нефть. Экспортируется наша нефть по ценам Лондона, а торгуется как бог на душу положит. Писал недавно о диком дифференте между ценами на нефть в Лондоне и Москве smart-lab.ru/blog/782937.php Многие в комментариях тогда тоже возмущались этим разрывом в ценах, но находились и те, кто защищал МосКухню. Типа время сейчас такое, арбитража нет, нефть слишком дорогая и наши игроки ее не покупают и прочую глупость говорили.

Сейчас количество инструментов для торговли на бирже ограничено, в таком случае биржа могла бы направить свои силы на поддержание ликвидности тех инструментов, что продолжают торговаться, на привлечение маркетмейкеров и арбитражеров, или сама должна стать маркетмейкером и арбитражить сделки.

Когда случился обвал цен на нефть в апреле 2020, Биржа не моргнув глазом провела экспирацию по отрицательным ценам Лондона, хотя у нас цена так и не ушла в отрицательные значения. А сейчас с наглой мордой рисует цены на нефть от фонаря. Что это вообще за биржа такая? Это не биржа, а кухня!

Но огромным зазорам в ценах дело не ограничилось. Изменился сам характер движения цены. Например, в Лондоне цена локально снижаясь, обновляет локальные лои, в Москве в этот самый момент цена может не только лои не обновить, но и встает в боковик или вообще начинает движение в противоположную сторону. На лицо биржевые манипуляции, цены просто рисуют, такие, какие надо кому-то. Видимо имеет место сливы от брокеров о позициях и ордерах игроков.

На западе давно бы уже финмониторинг пришел и за руку схватил этих дельцов, у нас, такое ощущение, что делается это чуть ли не при участии самого государства. При этом, это самое государство начинает вставлять палки в колеса участникам рынка и не дает им переводить свои активы на ликвидные рынки и надежные инструменты типа крипты. У ЦБ язык поворачивается требовать запрета крипты, майнинга в России. А что они предлагают взамен? МосКухню?

Считаю, надо провести расследование и наказать Биржу за то, что допускает манипуляции, а еще пусть вернет все комиссии участникам рынка начиная с 24 февраля

нефть нефть Brent мосбиржа москухня биржа

Седов Николай

Москва

978

с 16 января 2019

63 Комментария

Reshpekt Fund Russia ☮
22 марта 2022, 18:08
Биржа не моргнув глазом провела экспирацию по отрицательным ценам Лондона

Может не Лондона, а Парижа?
+4
- Седов Николай
  22 марта 2022, 18:23
  Reshpekt Fund Russia, а может Киева?
  +2
Байкал
22 марта 2022, 18:08
Снова ты за свое)))
Какие еще манипуляции?
Какие еще комиссы отменить? Не торгуй никто не заставляет.
Объемов нет. В 15 раз ниже обычного.
ГО 40тыщ за контракт.
Сами между собой там спекули торгуют пару контрактов образно если сказать.
Про крипту даже коментировать не буду))) БИНАНС в помощь иди торгуй.
Ну не серьезно харе ерунду писать уже.
+3
- Седов Николай
  22 марта 2022, 18:35
  Байкал Z, объемов нет потому что некоторые вместо создания объемов буковки Z-рисуют. Все комиссии и сборы отменить за то, что биржевые услуги плохо оказывает.
  
  Не торгуй никто не заставляет. — это из серии, не нравится президент — уезжай. Если у вас такой подход — я не возражаю. У нормальных людей подход иной: если что-то не устраивает, не надо с этим мириться, надо менять ситуацию. А заявить о неприятии происходящего — это первый шаг.
  
  Значит контракт надо изменить. Если доллар будет стоит 200, а нефть 500, то ГО будет еще больше. Пусть сплит контрактов делают 1к10. И это не только нефти касается, но и фРТС
  
  Это как же это так спикули сами с собой так торгуют, что когда на Лондоне цена вниз идет, в Москве она вверх прет, да еще так нехило прет. Это что там за спикулянты такие отчаянные против рынка так смело торговать, да еще на тонком местном рынке?
  
  Да я бы пошел, если бы некоторые Z-канутые оперировать Украину не начали и санкции не ввели и ЦБшники не тявкали про то, что они крипту хотят вне закона поставить.
  
  Это не ерунда, если ты мыслишь в рамках предложенного — это твое дело, не все такие
  +4
  - Александр
    22 марта 2022, 18:51
    Седов Николай, по ФРТС миник же есть уже. А в нефти большей частью не из-за доллара ГО такое
    +2
    - Седов Николай
      22 марта 2022, 19:13
      Александр, у них чего там только нет. только ликвидность оставляет желать лучшего. Ну, пусть не из-за доллара ГО — это не важно, хотя взлетит бакс к 500р, тогда будет из-за доллара
      0
  - Байкал
    22 марта 2022, 18:51
    Седов Николай, ЭТО БИЗНЕС!!! НИчего он тебе не должен. Тем более биржа)))
    Это личные твои хотелки не более того.
    И да все верно что то не нравится не торгуй, тебе никто не заставляет.
    Силком тебя на биржу не тащат.
    +1
    - Седов Николай
      22 марта 2022, 19:12
      Байкал, а раз это бизнес, пусть оказывают услуги надлежащего качества. И если они контракт называют зеркальным, пусть он торгуется зеркально, а не как Бог на душу положит. Поэтому этот бизнес именно должен и мне и другим участникам торгов.
      
      Это хотелки всех нормальных людей, а не только мои. Если тебя все устраивает — дело твое, других это не устраивает.
      
      Не нравится не торгуй, силком не тащат. Как складно запел. А чего же тогда ЦБ другие кухни прессует, мошенниками их называет, пирамидами, чего на МММ гонения были, а сейчас на крипту? Не нравится — не торгуй. Так ведь? Или это другое?)
      
      0
    - Nordstream
      22 марта 2022, 19:14
      Байкал, ты не торгуешь… либо торгуешь в минус
      +1
      - Байкал
        22 марта 2022, 19:24
        Nordstream, ага куда мне до вас
        +1
      - Седов Николай
        22 марта 2022, 19:32
        Nordstream, он околорынком промышляет
        0
  - Байкал
    22 марта 2022, 18:55
    Седов Николай, причем здесь курс бакса на ГО по нефти?)))
    НА СМЕ по лайту ГО 12тыщ сейчас не хочешь, было 1000 внутри дня!!!
    В 12 РАЗ подняли!!!
    
    Напиши им претензию, вы че сука акуели что ли? ГО ВНИЗ СНОВА НА штуку баков КУХНЯ СМЕ
    
    +2
    - Седов Николай
      22 марта 2022, 18:57
      Байкал, они могут себе позволить ГО менять, у них и брокерские счета застрахованы и манипуляций на рынке нет. А у нас биржа работает через пень колоду. Тебя — это устраивает, я это понял. Других людей — не устраивает и они возмущаются — это их право
      +1
      - Байкал
        22 марта 2022, 19:00
        Седов Николай, ты хотя бы узнай из за чего ГО повышают потом пиши уже)))
        +2
- Nordstream
  22 марта 2022, 19:13
  Байкал, у тебя реально есть счет на бирже?
  +1
  - Байкал
    22 марта 2022, 19:26
    Nordstream, нет конечно какая еще биржа? Я так ерундой здесь уже 11 лет страдаю пишу просто так
    +1
    - Nordstream
      22 марта 2022, 19:59
      Байкал, я вижу
      0
Феликс Осколков
22 марта 2022, 18:10
Я на этих неэффективностях по золоту, евро и нефти счет удвоил за март, шикарный рынок
+4
- Седов Николай
  22 марта 2022, 18:37
  Феликс Осколков, март еще не кончился, как удвоил, так и сольешь, на тех же самых неэффективностях — эта штука обоюдоострая.
  +2
  - Феликс Осколков
    22 марта 2022, 18:47
    Седов Николай, суть в том, что вам дают возможности, да просто деньги бесплатно раздают, нужно только брать, а вы нос воротите, рынок вам не такой
    +5
    - Седов Николай
      22 марта 2022, 18:51
      Феликс Осколков, вы же сами сказали, что вы счет удвоили, было бы странно, если бы вы возмущались. может быть вы подстроились под рынок, может быть вам просто повезло — вот вы и не возмущаетесь, что контракт на нефть не такой уж и зеркальный, что разница в цене между Лондоном и Москвой — больше 5 долларов
      0
      - Феликс Осколков
        22 марта 2022, 18:56
        разница в цене между Лондоном и Москвой — больше 5 долларов
        
        вот, исходя из этого и надо действовать, в четверг разница было еще больше, купил, сегодня разница пропала продал, сегодня утром разница в апрельском контракте была 3 доллара, купил, к обеду она исчезла, продал. Старые правила не работают, нужно быть актуальным. Прямо сейчас вам дают еще одну возможность, разница между SPY и фьючерсом на него на Мосбирже 10%!!! Просто возьмите эти деньги
        +2
        Седов Николай
        22 марта 2022, 19:31
        Феликс Осколков, не понимаю как на этом счет удвоить? к тому моменту, когда разница пропадет в контрактах, цена может далеко уйти от точки входа и вогнать позу в минуса.
        0
    - GoodBargains
      22 марта 2022, 19:21
      Феликс Осколков, как можно удвоиться то на таком ГО? Преувеличиваете однако,
      +1
      - Феликс Осколков
        22 марта 2022, 19:33
        GoodBargains, покупка валюты, фьючей на золото перед закрытием биржи, потом после обвала покупка SLVRUB (дисконт 40%), закрыл когда дисконт сократился до 10, потом фьюч на серебро по 21 купил, потом фьючи на евро стали дешевле доллара, писал об этом, с середины прошлой недели в нефти сильные расхождения с мировым рынком, тоже покупал
        +1
- Nordstream
  22 марта 2022, 19:14
  Феликс Осколков, когда обнулишься — не забудь написать
  +1
  - Феликс Осколков
    22 марта 2022, 19:20
    Nordstream, как можно обнулиться? Объясните
    +1
Станислав Иванович
22 марта 2022, 18:25
в апреле 2020, Биржа не моргнув глазом провела экспирацию по отрицательным ценам Лондона,
по цене СМЕ, а не ICE проводится. Там же лайт был, а не брент.
У нашей биржи видать есть индульгенция, так как ей всегда на всех насрать(
+1
- Седов Николай
  22 марта 2022, 18:38
  Станислав Иванович, да какая разница чего они там экспирили? У них все делано так, чтобы людей оббирать
  0
SergeyJu
22 марта 2022, 18:30
Биржа, ты почему не делаешь Седову красиво? Что за ай-яй-яй, да тебе, биржа надо атата сделать. Значит так, чтобы быстро подогнала цены туда, куда ему надо, а то папу позовет и тебе попу надерут!
+4
- Седов Николай
  22 марта 2022, 18:41
  SergeyJu, меня вполне устроит, если биржа название сменит на МосКухню, чтобы ни у кого больше иллюзий не осталось где торгует
  0
  - SergeyJu
    22 марта 2022, 19:11
    Седов Николай, дорогой рассеиватель иллюзий, лучший способ их рассеять, это читать нормативные акты, регламенты, договоры с надлежащим тщанием и пониманием.
    Но если лень разбираться, остается только ярлыки развешивать.
    +2
    - Седов Николай
      22 марта 2022, 19:29
      SergeyJu, нет, процесс должен быть интуитивно понятным, а не завален кучей актов, правил и постановлений. Количество описательной беллетристики в праве и в финансах — признак того, что тебя хотят на… ть
      0
      - SergeyJu
        22 марта 2022, 19:39
        Седов Николай, вот этой «беллетристикой» Вас и долбают по кошельку. И будут долбать.
        0
- Байкал
  22 марта 2022, 18:49
  SergeyJu,
  +2
Седов Николай
22 марта 2022, 18:40
RoboScalp, пусть биржа сама тогда встает в стакан. А то комиссии она ловко стричь умеет, а ликвидность поддерживать и зеркальность — это она не при чем. Хитросделанная позиция
+1
- Седов Николай
  22 марта 2022, 18:54
  RoboScalp, а эти правила — это что, законы мироздания, не поддающиеся изменению? Кухня напринимала правил по которым ей все должны, а она никому ничего не должна. И что, это всех должно устраивать, по-вашему?
  0
Азат Туктаров
22 марта 2022, 18:42
У меня зрение плохое, если речь про Юралс то она действительно сильно отстаёт.
+1
Александр
22 марта 2022, 18:44
Товарищ! А еще ГП пятнадцать лет был в Лондоне в 2 раза дороже, чем в СПб! Только с этим разобрались
+1
- Седов Николай
  22 марта 2022, 18:54
  Александр, не биржа, а кухня какая-то
  0
Иванов Иван
22 марта 2022, 18:52
Ку-ку, москухня уже вне рейтингов надёжных бирж. Что хотят, то и делают.
+1
- Седов Николай
  22 марта 2022, 18:55
  Иванов Иван, да это вообще не биржа, это тупо кухня
  0
  - Иванов Иван
    22 марта 2022, 19:00
    Седов Николай, IB открывают счета. Риски тоже колоссальные. Радует, что физиков-иранцев не банили/морозили, так что только наши могут поздравить (ФНС, финмон-банчики). Такие дела.
    +1
Xon_Razuma
22 марта 2022, 18:58
Многие тут накатили на автора, а я его поддержу — когда стоимость внаглую отвязывают от рынка в угоду ситуации шорты-лонги, ты однозначно сольешь. Кто-то написал, что удвоился — ну чо, повезло. Надо понимать, что приличными суммами в такой обстановке рисковать нельзя. Только как цену на серебро в начале марта уронили с 25 на 19 — ведь могли бы и не поднять до экспиры, а, наоборот, до рубля уронить и отмаржинколлить по пути. На рынке, где объемов нет — нарисуют что хотят. Нехрен туда особо лезть до прояснения — так только, поиграться.
+4
- Vkt
  22 марта 2022, 19:14
  Son_Razuma, серебро уронили из-за режима Только закрытие позиций.
  Вот этот режим реально бред. Кто его придумал не понятно. Если его сделают на фондовые фьючерсы — будет жопа.
  +1
  - Xon_Razuma
    22 марта 2022, 19:32
    Vkt, а это тоже фишка — на прошлой неделе такое втб устроил (по-моему, только у него было, но не уверен-было только закрытие) — тут мы играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали. Объяснения могут быть разными, но факт остается — создаются зоны, в которых ты сливаешь перед лицом неизвестности. Тебя ставят в ситуацию — или сливаешь, или ждешь, но завтра вообще могут все отключить. Или аннулировать. Или отмаржинить, как в Универе. Или допналог. Или еще что. Если правила меняются каждый день, причем в угоду и удобству не тебя, работать всерьез глупо.
    +2
- SergeyJu
  22 марта 2022, 19:15
  Son_Razuma, а кто что внаглую отвязал?
  То есть вывод верный, на низколиквидном рынке торговать трудно и рискованно. А вот исходная точка — внаглую отвязана от реальности.
  +1
  - Феликс Осколков
    22 марта 2022, 19:19
    SergeyJu, я не соглашусь, что отвязали, разница есть, но она устраняется за дни и даже часы. Так что не отвязка произошла, а идет некоторое запаздывание. Ну и еще разные колебания в связи с локальными событиями, как на фьюче по серебру поход на 19.
    +1
    - SergeyJu
      22 марта 2022, 19:22
      Феликс Осколков, ну у людей же конспирология в башке, им, таким красивым, бабло поднять мешают коварные отвязанцы из кухни. Мужики, в общем, кухонные, развернутся не дают.
      +1
- Седов Николай
  22 марта 2022, 19:23
  Son_Razuma, а просто лезть особо некуда больше. в РФ не так уж много бирж, над криптой сгущаются тучи, а на иностранные биржи для россиян путь заказан. А трейдеру нужно форму держать, хотя бы на малых объемах, а то навык торговли теряется. Ну, и за работок само собой.
  
  Да, понятно, что риски, волатильность, все дела, но тут на лицо наглое неприкрытое манипулирование на тонком рынке. Пишут, что ММ все разбежались, объёмы упали, торгуют три калеки. Но тогда кто же цену так нагло держит или двигает против движения оригинального контракта? Это что там за калека такой отчаянный?
  0
  - Xon_Razuma
    22 марта 2022, 19:49
    Седов Николай, Согласен. За неимением гербовой пишем на простой. В долларе, наверное, в роли калеки ЦБ, в др.инструментах — не знаю. Тока думаю, что любой хаос должен быть заранее грамотно организован заинтересованными лицами. Как в Универе — хаос хаосом, а кто-то, хорошо организованный, упавшие полтораста миллионов поднял.
    +1
    - Седов Николай
      22 марта 2022, 19:54
      Son_Razuma, в Универе вообще подстава. Брокер сам должен был отмаржинколить своих клиентов. А маржинколить на ауке — вообще нечестно. Надо было в режиме общих торгов согласовать все с брокером
      0
Феликс Осколков
22 марта 2022, 19:16
Кто-то написал, что удвоился — ну чо, повезло.
я писал об этих неэффективностях у себя, по серебру, золоту, евро, все могли поднять. Так что к везению это мало отношения имеет.
+1
- Седов Николай
  22 марта 2022, 19:26
  Феликс Осколков, ну мы же тут про нефть обсуждаем, где вопиющая ситуация. Вот как ты используешь эту неэффективность? Когда разница в цене в 5 бакса и на Лондоне цена идет вниз, а в Москве вверх?
  
  Поделись своей схемой на нефти. Я вот не понимаю.
  
  Причем, на нефти я не сливал никогда, ни в 2020, ни сейчас, но просто этот разводняк меня дико возмущает
  0
  - Феликс Осколков
    22 марта 2022, 19:41
    Седов Николай, если разница 5 баксов за неделю до экспирации я покупаю у нас, сегодня когда в Лондоне пошла вниз закрыл, но потом перезашел. У меня рядом котировки апрельского и майского у нас и майского и июньского лондонского, смотрю на разницу, если увеличивается больше 2 баксов, покупаю, сокращается продаю. По газу сейчас тоже дисконт у нас 5% за неделю до экспирации, я купил.
    +1
    - Седов Николай
      22 марта 2022, 19:50
      Феликс Осколков, ну, ты же сказал, ты счет удвоил за март, экспирации еще не было. Сегодня разница цент до 3-4 баксов доходила, под конец нашей сессии цены почти выровнялись.
      
      Все равно не понимаю на чем профит.
      
      Вот ценник нефти
      \
      В Лондоне 115
      У нас 100
      У нас дисконт, ты купил по 100, Цена начала падать, на обоих контрактах. Ну, убыток-то на твоей позе висит.
      
      Ну, есть разница за неделю до экспирации 5 баксов, ну купил, но цена может упасть, а разница сгладится и эксперирются контракты по цене, ниже той, какую ты купил. Не вижу как тут можно заработать
      +1
      - Феликс Осколков
        22 марта 2022, 19:54
        Седов Николай, например разница сегодня по майскому была 3, по апрельскому 6, сейчас по всем около 1
        
        цена может упасть, это мой риск
        +1
        Седов Николай
        22 марта 2022, 19:58
        Феликс Осколков, прости, я все рано схему не понимаю. допускаю, что могу быть просто глуповат) но, честно суть не улавливаю. Ну, купил, ну есть разница между контрактами на биржах, но если цена идет против тебя ты теряешь, а не зарабатываешь. тут только на арбитраже поднять деньги можно, для этого надо иметь доступ на площадку в Лондоне. Иначе я не вижу как
        +1