03 октября 2012, 16:56
Адская арифметика из ЧЕХИИ...
Ох и не люблю я эти публичные споры, но как, говаривал Платон: «Сократ мне друг, но истина дороже!»
Небезызвестный блогер Smart-lab «PhD Seven_17» в своем «чудо-творении» http://smart-lab.ru/blog/79450.php описал «ужаснейшие вещи» с брокерским коммисом. В этих расчетах, а точнее в «расчетах», выползла минимальная цифра 125% годовых от капитала. Потом далее приводятся еще более смешные «расчеты», как эта цифра, с подачи автора, возрастает вообще до 1600% годовых.
Я бы не за, что не стал писать данный топик, если бы не дальнейшее препирание у нас с автором в его комментах и переход на личности с его стороны.
Предлагаю всем экспертам Smart-labпринять участие в данных расчетах и вынести свое независимое решение в данном споре.
Автор приводит в своих расчетах комиссию за услугу «продажу сигналов» со стороны брокерских компаний, говоря о том, что она стоит клиентам 200% годовых от оборота. Не поленюсь и процитирую его: "…Услуги эксперта настолько хороши, что вы совершаете 5 сделок на депозит в день.
1. Вход/выход = сделка = 0,16%
2. Пять сделок равно 0,8%
3. 250 дней покупаете эту услугу в год = 200% годовых.
Вывод, вы купили услугу не за жалкие 0,08% с оборота, а за 200% годовых. .."
Итак, исходные параметры:
Комиссия брокера – 0,08%
Количество сделок – 5 в день
Количество торговых сессий – 250 в год
Возьмем условный пример:
Размер торгового счета 100 000 рублей.
Если торгуем на весь портфель то в день наш оборот, при 5-ти сделках (сделка – вход+выход) составит 100 000х5+100 000х5=1 000 000 рублей. Комиссия 0,08%, итого комиссия 1 000 000х0,08%=800 рублей.
Далее оборот за 250 сессий: 1 000 000х250=250 000 000 рублей. Комиссия за год 250 000 000х0,08%=200 000 рублей (или 800 руб./день х 250 дней).
Даже если поделить размер комиссии на размер счета получается 200% от размера портфеля, я уже не говорю о доле комиссии в общем обороте, там она так и останется 0,08%. А если вычесть из этого комисса обычную брокерскую комиссию (как автор предлагает 0,025%) то цифра уменьшится в разы. Брокерская комиссия всегда закладывается (по крайней мере у нормальных трейдеров) в затраты и никак с показателем доходности по счету не путается. Обычная брокерская комиссия присутствует везде, потому что бесплатно услуги никто предоставлять не будет, уж извините. Я уже не говорю о том, что при самом плохом риск-менеджменте на весь портфель никто не торгует, тем более интрадей.
И теперь у меня несколько вопрос к автору:
— Какая у него была оценка в школе по математике?
— Кто его учил считать, таким образом, брокерскую комиссию?
— И чему он учит на своих курсах?
Плохими словами называть «PhD Seven_17» не буду, воспитание не позволяет.
Небезызвестный блогер Smart-lab «PhD Seven_17» в своем «чудо-творении» http://smart-lab.ru/blog/79450.php описал «ужаснейшие вещи» с брокерским коммисом. В этих расчетах, а точнее в «расчетах», выползла минимальная цифра 125% годовых от капитала. Потом далее приводятся еще более смешные «расчеты», как эта цифра, с подачи автора, возрастает вообще до 1600% годовых.
Я бы не за, что не стал писать данный топик, если бы не дальнейшее препирание у нас с автором в его комментах и переход на личности с его стороны.
Предлагаю всем экспертам Smart-labпринять участие в данных расчетах и вынести свое независимое решение в данном споре.
Автор приводит в своих расчетах комиссию за услугу «продажу сигналов» со стороны брокерских компаний, говоря о том, что она стоит клиентам 200% годовых от оборота. Не поленюсь и процитирую его: "…Услуги эксперта настолько хороши, что вы совершаете 5 сделок на депозит в день.
1. Вход/выход = сделка = 0,16%
2. Пять сделок равно 0,8%
3. 250 дней покупаете эту услугу в год = 200% годовых.
Вывод, вы купили услугу не за жалкие 0,08% с оборота, а за 200% годовых. .."
Итак, исходные параметры:
Комиссия брокера – 0,08%
Количество сделок – 5 в день
Количество торговых сессий – 250 в год
Возьмем условный пример:
Размер торгового счета 100 000 рублей.
Если торгуем на весь портфель то в день наш оборот, при 5-ти сделках (сделка – вход+выход) составит 100 000х5+100 000х5=1 000 000 рублей. Комиссия 0,08%, итого комиссия 1 000 000х0,08%=800 рублей.
Далее оборот за 250 сессий: 1 000 000х250=250 000 000 рублей. Комиссия за год 250 000 000х0,08%=200 000 рублей (или 800 руб./день х 250 дней).
Даже если поделить размер комиссии на размер счета получается 200% от размера портфеля, я уже не говорю о доле комиссии в общем обороте, там она так и останется 0,08%. А если вычесть из этого комисса обычную брокерскую комиссию (как автор предлагает 0,025%) то цифра уменьшится в разы. Брокерская комиссия всегда закладывается (по крайней мере у нормальных трейдеров) в затраты и никак с показателем доходности по счету не путается. Обычная брокерская комиссия присутствует везде, потому что бесплатно услуги никто предоставлять не будет, уж извините. Я уже не говорю о том, что при самом плохом риск-менеджменте на весь портфель никто не торгует, тем более интрадей.
И теперь у меня несколько вопрос к автору:
— Какая у него была оценка в школе по математике?
— Кто его учил считать, таким образом, брокерскую комиссию?
— И чему он учит на своих курсах?
Плохими словами называть «PhD Seven_17» не буду, воспитание не позволяет.
Yana Avdeeva, А если забыть то что?
Ramak, я закрылся. Свои 2 рубля взял и ладно
Что-то стухли покупочки.
SberCIB сохраняют позитивный взгляд на Совкомбанк, при этом отмечают, что низкая маржинальность банковского бизнеса может сохраниться и дальше Группа «Совкомбанк» отчиталась за третий квартал, охаракт...
Чингачгук (Великий Змей), тогда от гедеминовичей
17:48
А у кого из приближенных то большая личная доля? Кто помимо миноров заинтересован в капитализации?
17:47
Big Swinging Dick, ну по рынку сотками там не покидаешь. там ММ стоят постоянно по 10-15 строк в обе стороны
командор, через год, два
Konstantin {Be}, это какая формулировка позволяет такое?
Риски как обычно, что денег нет и предложат войти в положение
Donbass, как твой шорт там ?))) опять ты по полной обосрался! Ничему тебя жизнь не учит
Сам будешь искать ошибку… или когда дядя подскажет… удалишь пост?
Комиссия вышла 200000 руб. А это и есть 200% от торгового счета.
Я не вижу ошибки у Севена.
Вот и ошибся кандидат наук по экономике… так скромно в 10 раз.
Поэтому и годавая нагрузка на депозит и ЕСТЬ 200%.
Это математика… у меня мат. школа, и мама доктор наук ПО МАТЕМАТИКЕ, а еще у меня универ и факультет Математике…
А Вам кандидатам наук по экономике, нужно бы в ШКОЛУ снова в 3 класс…
Ну так как… будем удалять пост или пусть висит? (Комментарии СЕВЕНА...http://smart-lab.ru/blog/79530.php) )))
— А у меня брат боксер!… будем знакомить с мамой?
я не поленился, посчитал по правилам нормальной математики отдачу
Ни о каких извинениях и речи быть не может. Обсуждение темы топика, с Вашей стороны, перешло на личности и оскорбления, что вообще недопустимо ни в какой сфере. Крайне был удивлен тому, что мужчина в столь достопочтенном возрасте 37 лет (если дата рождения была указана, верно – 29 апреля 1975 г.), ведёт диалог, как незрелая личность, пытаясь поднять свой статус за счет принижения других. Перечисляя свои «регалии и достижения» Вы упомянули, что имеете степень доктора философии (Ph.D.), возникает недоумение по поводу диссонанса между Вашей высокой ученой степенью и столь низкими проявлениями человеческих качеств.
Да, признаю, Ваши расчеты можно считать верными. Брокерская комиссия за год при таких тарифах, таком количестве дневных сделок и торговых дней, как указано в тексте, действительно, может равняться сумме двух первоначальных депозитов.
Однако, фраза из Вашего топика: «…Вывод, вы купили услугу не за жалкие 0,08% с оборота, а за 200% годовых….» вводит в заблуждение. Ее можно трактовать двояко: с одной стороны как 200% от депозита, с другой как 200% от оборота. Именно во втором варианте я её и понял … следует избегать двойственности в изложении материала.
Скажу как кандидат экономических наук – в экономике есть своя специализированная терминология, которая является общепринятой. Ни в одном из известных мне источников я не встречал, чтобы затраты (каковыми является брокерская комиссия) измерялись в % годовых. Такая формулировка (% годовых) свойственна показателям, имеющим величину определенного регулярного денежного потока, к числу которых относятся: доходность или обязательные платежи (депозиты, кредиты, НКД и прочее).
P.S. Из своего черного списка я Вас исключил, чтобы Вы могли писать и видеть свои комментарии в моих блогах. При повторном случае перехода на личности и оскорбления black list будет включен. Общение цивилизованных людей должно быть корректным и конструктивным.
«Да, признаю, Ваши расчеты можно считать верными. „
Спасибо, в след раз немножко внимательнее читайте и считайте. Так как в 10 раз это много.
Да, я признаю, могу иногда человека бесить, но я в самом посте своем написал, кто, если чего не понял в расчетах — я не виноват. Это был ключ к тому, чтобы еще раз подумать над расчетами.
Мой Вам Респект за исчерпывающий ответ.
Считаю разобрались и тема закрыта.
Олег, ну «с другой как 200% от оборота.»
Это не возможно математически… невозможно и все…
Потому как это просто тогда ДВА оборота.
Т.е. 200% от оборота БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, потому как БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, потому, как это просто тогда ДВА ОБОРОТА.
Т.е. Вы снова торопитесь.
два годовых оборота, о котором вы ведете речь… для тех кто не понял о чем речь, а то я тут уже всего боюсь)
Олег, ну «с другой как 200% от оборота.»
Это не возможно математически… невозможно и все…
Потому как это просто тогда ДВА оборота.
Т.е. 200% от оборота БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, потому как БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, потому, как это просто тогда ДВА ОБОРОТА.
Т.е. Вы снова торопитесь.
ПОЯСНЯЮ.
Невозможно взять величину от оборота, меньшую самого оборота (комиссия в нашем случае), да взять ее так, чтобы она была больше оборота…
да еще и в два раза.
Потому, как тут сразу в уравнении ошибка… одна и та же величина получается сначала процентное отношение МЕНЬШЕ ОБОРОТА… а потом тут же БОЛЬШЕ В ДВА РАЗА.
Это математически — невозможно.
Поэтому если Вы так подумали, то я не знаю, как вы могли такое подумать) Потому как 200% от оборота… это 2 оборота. А получить число равное по сумме двум оборотам… сложив… два раза числа меньшие одного оборота, то уравнение не сойдется)))
Я вас совсем запутал?!?!
Спасибо еще раз. Всегда Уважал людей, которые достойно признают ошибки.
Теперь про 200% от оборота.
200% от оборота не может быть по теории чисел. Там есть различные аксиомы.
Эта примерно звучит так: «Сумма всех долей от числа не может быть больше суммы самих исходных чисел».
Т.е. число у нас оборот. Доли от числа у нас комиссии.
Сумма всех комиссий, не может быть больше суммы всех оборотов, да еще в два раза. Поэтому 200% от оборота насобирать слагая доли от этого оборота — невозможно.