Многоуважаемый Владимир Владимирович! К Вам обращаются Ваши избиратели...
В телеге есть чат пострадавших 24.02.22, сегодня они выдали письмо к Путину. Читал его буквально открыв рот, оставлю тут несколько цитат на память без комментариев.
Многоуважаемый Владимир Владимирович! К Вам обращается большая группа пострадавших граждан, не только потерявших все свои сбережения, но и очутившихся в долговой яме!
Катастрофический обвал фондового рынка 24.02.22г, подобного прецедента не было в истории нашей страны, привёл к потере гражданами всех своих сбережений, пострадавших тысячи и пострадали они не от своих безрассудных действий, а от необоснованного обогащения Брокеров использующих хаос на фондовом рынке, который был создан не без их участия, и превратив эту Экстраординарную ситуацию в своё недобросовестное обогащение!
Законопослушные граждане через Брокера условно инвестировали 100 рублей в акции российских компаний, в результате Экстраординарных событий 24.02.22г. на фондовом рынке Брокер нам заявляет, что наши 100 рублей пропали и мы должны ему ещё 50 рублей, а это как ни странно, является неправомерным начисленная задолженность в следствии неосновательного обогащения Брокера.
Определённые лица пытаются «заболтать» проблему, перевести нас из категории пострадавших, получивших необоснованный ущерб от наших брокеров, в спекулянтов, людей второго сорта, которым будет отказано в Вашей поддержке! Это как заявить пострадавшим гражданам в г. Тулун, Иркутской области в 2019г., потерявших всё своё имущество при наводнении: «Зачем вы здесь построили дома, нужно было следить за риском, предполагать, что когда-нибудь может произойти апокалиптическое наводнение, сами во всём виноваты».
Синхронность снижения котировок разных активов на идентичную величину, GAZP, SBRF, ROSN и др., с закрытия 22.02.2022 до минимума 24.02.2022 на -55%, -57% и -59% соответственно ставит под сомнение рыночное ценообразование самостоятельных активов.
Цены акций моментально БЕЗ СДЕЛОК рушились на нижние лимиты цен, что позволяло заинтересованным лицам выгодно переложить вариационную маржу от ранее закрытых коротких позиций по производным финансовым инструментам в базовой актив.
После открытия торгов 24.03.2022 цены ценных бумаг значительно отличались, что подтверждает искусственное ценообразование ценных бумаг 24.02.2022, а также подтверждает корыстный умысел или некомпетентность открытия Биржи 24.02.2022 с целью провести запланированную операцию заинтересованных лиц.
Seyho, По крайней мере у того, кто 24.02.22 рано встал, была возможность сдать все лонги по фьючам SBER где то 170, и этим конечно же надо было воспользоваться, а потом уже просто жестко давили планками на продажу и если не ошибаюсь где-то 5 планок вниз было
Hix, хз. Там было все стремительно. Это надо было быть удачным человек, не таким как я ))) без пк был в тот день. И вообще у меня был вечер, когда заваруха началась, поэтому про рано речи и нет. Страна большая — всем надо давать ± возможности для реализации ) я половину сессии торговой сплю так-то )
Seyho, вообще то по итогам торговой сессии фьючами 23.02.22 уже можно было понять, что вероятно планируется что то нехорошее и нужно будет мониторить все новости 24.02 с раннего утра по мск
Seyho, не в этом дело. Сутра стакан пустой, маркетмейкеров нет, в таких условиях цена на акции, на всяких нехороших новостях летает вниз как будто это крипта какая-то. Тем более подобная дичь была в декабре, но слабее.
Макс Обухов, ну а почему нельзя попросить? почему когда арбитражеры в прошлом году порвали свои Ж на спрэде между газом в европе и сша, путина выставили и он сказал что все норм и газ будет, на этом спрэд стал ниже — важные жопы спаслись.
*я кстати за пару дней до его речи предсказал что будет нерыночный механизм включен — и вот включили путина спасать Тимченко и прочих
evg_gen, ну по-человечески я понимаю этих людей, у них такой крик отчаяния от боли потерь, но по существу в письме ахинея — бессвязный набор конспирологических высеров.
Sergeyka, Если берешь акции с плечами, то не надо говорить, что я пол дня не у торгового монитора, те кто берет плечи, должны быть у экрана и валить при первом шухере, а ветры шухера веяли уже как месяц, поэтому плечи были опасны и надо было это понимать.
Reshpekt Fund Russia, в письме не ахинея. Путин на моей памяти уже второй раз связывается с биржей и второй раз неудачно. Помнится Путин рекламировал ИПО ВТБ (" Купи себе кусочек ВТБ") и после размещения по 14 копеек акции рухнули. Потом тем немногим, кто сохранил эти акции, вернули деньги по прямому указанию Путина. И в Поручении Президента об инвестировании Путин призывал людей вкладывать деньги в акции российских компаний, привлекая налоговым вычетом и обещая рост вложений. Но СВО загнала долговременных инвесторов в минус. Люди конечно сами виноваты, но президенту не следовало рекламировать ИИС с налоговым вычетом. За три года на бирже может случиться разное. Вот и случилось.
Reshpekt Fund Russia, вот именно, откуда у них заключение о необоснованном обогащении, неправомерном начислении, корыстном умысле, некомпетенции? До кучи не хватает констатации о преступном сговоре. Письма в таком ключе даже прокуратура разбирать не будет, ибо если за нее уже дали правовую оценку некие лица, то пусть эти лица сами и суд и аресты проводят, а гос органы займутся другими делами, где меньше абсурда и больше конструктива
Reshpekt Fund Russia, а чего это конспирологических.
брокеры и их отдельные юрлица традиционно имеют больше шортов во фьючерсах.
(это особенность их бизнеса).
дельта нейтральность надо обеспечивать.
хотя-бы частичную.
и во всех крахах всегда попадают обычные «избиратели».
и на них наживаются профи.
или об них режут свои убытки.
просто потому что это ПРОФ участники, а не «избиратели».
Антон Б, ну да, универ почти зарезали, а остальная брокерня теперь будет годами вытаскивать долги с клиентеллы, т.к нкц у брокеров всё, что было нужно забрал, а брокеры у клиентов ещё нет. Акуенные выгодоприобретатели.
Антон Б, ты считаешь, что нкц и мосбиржа поднялись на шортах 24.02? ) это несерьёзно же, понятно, что профы часто наглеют, нужно ставить их на место, заставлять работать, но лепет письма про хитро задуманное недобросовестное обогащение ни в какие ворота.
Reshpekt Fund Russia, инвестирование (как пассивное зарабатывание денег) — это всегда боли потерь.
Без болей не бывает прибылей.
«Зашить ледяную рану и впредь давиться леденцом
Шагать тяжело, упрямо или катиться колесом»
evg_gen, попросить — можно, но всем не поможешь. Пример с газом врядли валиден — там не было помощи, чисто бизнес. Бесплатно никто никого не выручал. А тут люди хотят чего? Чтобы им их безрассудство оплатили? А за счет кого если не секрет? Я вот тоже намотался, но как то мысли в голову не приходило кого то просить меня спасать, это мой риск — и я обязан его принять.
Если были какие то нарушения регламента — тогда ок, но это уже должна быть не просьба, тем более к президенту, а исковое заявление в суд. Но что-то мне подсказывает, что нарушений там не было
Макс Обухов, поэтому и просят, а не требуют. Был бы обязан ваш риск принять кто-то другой, то требовали бы. А так государство можно просить возместить ущерб от чего угодно — падения рыночных цен (для крупных компаний), возросшей конкуренции от западных компаний (для крупных компаний), собственных просчетов финансовой политики, угрожающей банкротством (это вообще самое любимое в любой стране), наводнения, пожара, СВО и пр.
Как ни странно, но все без исключения государства решают эти проблемы выступая в качестве «добровольной» «страховой компании». Людей обычно кидают (например с валютной ипотекой), а друзей нет, но так происходит не всегда. Из-за того, что это вообще происходит, некоторые даже придумали принцип «too big to fall», но это уже детали.
Тот же принцип верен и в обратном направлении, когда для закрытия дыр государства прибегают к росту рисков (и нанесению убытков) частному предпринимательству и населению, которое изначально как бы «берет риск на себя» и берет не просто риск, а «ограниченный» и «конкретный».
Или для спасения одних «берущих на себя риск», в случае его реализации, скидывают проблемы на всех остальных, кто вообще этот риск на себя не брал. Совсем недавно такое произошло на кипре, например.
В общем, с точки зрения теории и практики выделять себя из общества и, тем паче, отделять свою коммерческую деятельность по «взятию рисков» от государства — принципиально неверно.
Kot_Begemot, я согласен, альпинистов же ведь с гор снимают, если они в беду попали. Вот только просьба — должна быть просьбой, без мутных наездов непонятно на кого, с перекладыванием ответственности на других
evg_gen, когда они брали повышенный риск и много зарабатывали все было хорошо, когда риск реализовался, то давайте им поможем за счёт налогов нормальных людей? Пусть лучше на больницы или расселение из ветхого жилья потратят эти деньги
Сергей Суханинский, нет. если государство поможет, то государство закроет эту возможность попадания.
и в следующий раз никто не попадет.
и эта ценность появится ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
а она самая ценная.
Макс Обухов, судя по плечам, концентрации и неподготовленности к лебедям они разделись, легли на стол, приготовили ножовку, начертили место распила и смиренно ждали пока любой маньяк мимо пройдёт.
И ни слова про миллионы инвесторов, поверивших властям про инвестирование в Россию будущего, потерявших эту веру 24.02.2022 и ушедших на долгие годы зализывать свои раны с обидой на власть, заманившую их своими обещаниями. Хоть бы подумали, за кого эти миллионы будут голосовать в 2024-м…
Игорь ПМ, а какие проблемы случились с инвесторами? Им дали хорошие цены докупить еще. Никто ж не обещал что инвестирование это одна сплошная ракета и двузначные дивы. Мало знать слово, надо еще знать его смысл.
Макс Обухов, А о чем тогда (основная цель) были многочисленные инвест. форумы на федеральном и региональных уровнях. Я там бывал. Основной тезис — мы хорошие и надежные. Инвестируйте в нас…
Маржинколил беспредельный втб всех не потому, что все не в те иноакции влезли, а потому, что ему захотелось свои проблемы во первых переложить на плечи инвесторов, а во вторых передать горе инвесторов куда-то там дальше по цепочке.
Поправьте если не прав.
Если ты купил акции, а они пошли в минус, ТО ты должен можешь быть только используя ПЛЕЧО?
Грубо говоря, денег было на 10 акций, а купил 100/1000 в итоге при падении ушёл в убыток. Чисто логически, тогда вопрос: а если акции бы выросли, эти же лица писали бы жалобы? Или только потирали Ладоги от сверхприбылей.
Как подсказывает опыт ( на работе, когда был БУМ и ЗП +60% никто и слова не сказал, а как падение так сразу нытьё началось )
Коллеги! Вот такие страшные истории надо рассказывать своим детям на ночь, а не сказки братьев Гримм. И когда они вырастут, и придут на биржу, то никогда не окажутся в подобных ситуациях.
Константин Платонов, правильно!
Нужно было просто открыть ИИС и спокойненько копить на пенсию в 35. Такая ситуации, их только бы обрадовала — можно купить дешевле. Уменьшить среднюю бумаг
Цены акций моментально БЕЗ СДЕЛОК рушились на нижние лимиты цен
Видимо кто-то не знает как работает фондовый рынок...
Я как новичок понимаю что акция — это акция…
Это не 100 рублей на депозите… Акция может стоить 100000р. А спустя 1 секунду 1р… Ведь цена определяется только спросом...
пострадавших тысячи и пострадали они не от своих безрассудных действий
Ага, а плечи брали не они брокер заставил...
Законопослушные граждане через Брокера условно инвестировали 100 рублей в акции российских компаний, в результате Экстраординарных событий 24.02.22г. на фондовом рынке Брокер нам заявляет, что наши 100 рублей пропали и мы должны ему ещё 50 рублей
Не было такого.
Синхронность снижения котировок разных активов на идентичную величину, GAZP, SBRF, ROSN и др., с закрытия 22.02.2022 до минимума 24.02.2022 на -55%, -57% и -59% соответственно ставит под сомнение рыночное ценообразование самостоятельных активов.
Ценообразование — установление цены на товар или услугу. Различают две основные системы ценообразования: рыночное ценообразование на основе взаимодействия спроса и предложения и централизованное государственное на основе назначения цен государственными органами.
После открытия торгов 24.03.2022 цены ценных бумаг значительно отличались
Все правильно написали, чего стоит ру-рынок, который может в один день открыться на -60%? Кто тут будет инвестировать. Крипта и то выглядит стабильнее.
Максим, на +60 он не может — лимиты не дают, и у нормальных брокеров ограничение заявок по лимитам ТС обычно, то есть Мосбиржи, это всякие Тиньки позволяют ставить кляксу на любую цену, но если вдруг у вашего брокера в момент когда эта «заявка» должна сработат будут проблемы со связью, то она не сработает, в отличии от той что зарегистрирована на самой бирже...
Те кто реально и активно торгую высоковолатильными активами об этом обычно знают...
добрый Путин любит помогать. вон неработающим пенсионерам повысил пенсии на 3 копейки, семьям с детьми по 3 копейки, так же будет и с пострадавшими на бирже — (если будет, т.к вероятность 0) по 3 копейки. как у Щедрина — " вот тебе пяточок -веселись, мужичина!"
на мой взгляд как бы там ни было ни кто деньги им не вернет и долги не спишет. наглядный пример лысая тупая корова который пошла судиться и ему отказали. в итоге осталась эта тупая лысая корова должна. а все потому что нельзя создавать подобные прецеденты на так сказать понять и простить и тем самым списать долги и возместить ущерб. нельзя! стоит сейчас одному все вернуть и понесётся… тупая лысая коровина сражу же тогда подхватит эту тему и понесется в суд с криками «а вот ему вы простили...» )))))))) увы все печально но долги останутся и их придётся возвращать.
bstone, я после заголовка подумал, что там будет про масштабы бедствия. А тут просто facepalm, а не письмо. И мал кто из комментаторов это понял. Поэтому я вставил такую реплику )
Людей, конечно, по своему жалко. Но блин, почему они они решили, что фондовый рынок — это безрисковый способ стопудово зарабатывать??!!! Причем не просто зарабатывать, а регулярно зарабатывать. Каждый месяц, каждый год… Даже если покупать на свои и не лезть в плечи, тоже не каждый год на тебя может сыпаться прибыль, как из рога изобилия. Нужно понимать, что можно и в просадке сидеть долго. А уж если с плечами… И правильно тут комментаторы подметили: а если бы рынок вырос 24.02 на 50%, то они бы, как пульсята визжали бы от радости и их бы распирало от гордости, какие они ах… ные инвесторы?)))
Попов Роман, при чем тут рынок… был бы рынок виноват, да сами не просчитали… а тут системный косяк, решили «прыгать с 5 этажа на асфальт в надежде что обувь хорошая». Я все косяки отношу к недальновидному планированию власти и неправильной оценке рисков.
Для понимании ситуевины, в которой находятся вменяемые Люди в паханате стоит привести вчерашний метр водопада соловьиного поноса:
Забота о Родине:
Интеллегентная бабушка из Ашана едет не на муниципальном пустом автобусе, а ждет фирменный ашановский, что бы за ее проезд платила не Родина, а барыгисволочиспекулянты из руководства Ашана.
Занавес и немая сцена.
Не в домек, сердешной, что есть очень не приятный ответ на вопрос: откуда Родина берет деньги на оплату муниципального автобуса?
И вот в этой парадигме эта территория существует минимум с октябрьского переворота. Тупые манипуляции тем, что заменяет сознание люмпену, создают в псевдоэкономике вечный двигатель: поднять цены в х раз > поднять доходы граждан на 5% > вину сложить на барыгволочейспекулянтов > повторить. Бонус — любого барыгусволочьспекулянта можно ошкурить в любой момент ибо он барыгачволочьспекулянту, у него тридомадвеиномаркизолотойунитаз ( что конкретно в законе он нарушил — вообще не важно — у него же тридомадвеиномаркизолотойунитаз).
Поэтому эта территория уютно обустроилась по ниже спины на столетия, ибо главная цель «общества» этой территории — шоб не было богатых.
Поэтому не стоит удивляться. Вангую очередная депутана принесет очередную писульку, по которой идиотизм «долгосрочных инвесторов» и «валютных ипотечников» оплатит бюджет, то есть все остальные, которые в эту блуду или не лезли вовсе, или лезли, понимая, куда лезут...
Не согласен по сути, но согласен в одном: 24-25.02.2020 торги российскими облигациями, акциями, рублем и их производными не надо было проводить. Их надо было открывать после волны санкций и ответных мер, как это было сделано в марте.
Т. е. поступить также как это было в США 11.09.2001. Ну а если б что-то «не сошлось», то провести расчеты, как с никелем в Лондоне недавно.
Igr, уже нет. Я же сказал, что по сути не согласен. Но на будущее надо предусмотреть четко работающий механизм того, что я написал про торги в форс-мажорных политических(!) ситуациях.
А. Г., а что такое «аномалия» в свободной рыночной оценке? Кто и как ее будет определять, чинуши? То есть никем не избираемые чинуши (вот эти, которые в уголовных делах ущерб не могут нормально посчитать, и в сумму хищения всю выручку пишут?) будут решать, «справедливо» и «неаномально» я на бирже заработал, или нет? И с никелем в Лондоне недавно очень дерьмово поступили, отменив сделки, ибо на каком основании? На том, что какой-то крупный корпоративный лудоман встрял на несколько миллиардов баксов? А почему более адекватные рыночные участники должны за свои деньги решать его проблемы?
Давайте уж тогда совсем в коммунизм уйдем, заработал больше банковской ставки — всю прибыль свыше у тебя отобрать, ибо она «аномальная», а че это все в банках 5% годовых зарабатывают, а ты самый умный, спекулянт, что ли? Отобрать да поделить между теми, кто слил, будет честно и неаномально.
MadQuant, вы удивитесь, но ещё до того как биржа открылась и ещё до того как вы на ней заработали, «чинуши» уже порешали, что это морально. В действительности же, если провести паралель между рабовладением/феодализмом/капитализмом/социализмом, то с т.з. «социалистической заразы» мы не увидим никакой разницы. Более того, мы даже найдем ее в тех обществах, которым даже рано ещё думать о рабстве) Ещё хуже, что углубляясь далее, мы найдем её (эту заразу) даже у гоминид.
Если же верить в «открытое общество» и «его врагов» (враги открытого общества это уже сюр), то можно долго разочаровываться, к сожалению.
А почему более адекватные рыночные участники должны за свои деньги решать его проблемы?
Кто-то все равно должен заплатить. И, как я говорил про нефть по -37, тем, кто жаждал «расправы» и клеймил «лохов», хорошо, если сегодня заплатят не они. Для того, чтобы такого не было и каждый мог быть уверен в том, что «выигрыш» (который часто является страховкой или второй ногой) у него не отберут, необходимы четкие правила не допускающие долгов по счету.
Kot_Begemot, рецепт работать без долгов известен: акции и облигации, только в лонг и «без плеч», ровно то, что предлагал ЦБ для «неквалов». Кстати, у ЦБ ещё было предложение ограничить иностранные акции (!!! как в воду глядели) Помню, было очень много поросячьего визга на тему, как буржуи из ЦБ хотят помешать зарабатывать честным труженикам. В итоге все вылилось в фактическое педалирование инициативы путем замены ограничений на «тестирование». И что мы имеем итого? Письма Путину на тему как несправедливо устроен мир и про злобных брокеров-мошенников.
Что касается срочки и пооизводных — как вы предлагаете «четкие правила, не допускающие долгов по счету», поделитесь соображениями? Как этого достичь физически при неограниченных убытках короткой стороны сделки по определению, и самое главное — при этом обеспечив эффективное price discovery (извините, хз как это по рксски)?
MadQuant, есть несколько вариантов. Я предлагал досрочную экспирацию путем повышения ГО на планке с принудительным сведением на планке. Этот механизм поможет выжать максимум из проигравших в пользу выигравших, осушив их счета до нуля.
Но есть и другие решения, например отмена сделок или прописанный регламентом ММВБ пересмотр периода и цены экспирации. Разница в том, что можно это делать более-менее цивилизованно, а можно в ручном режиме при помощи «чинуш», которые будут решать все вопросы… стохастично и в пользу тех, кому они симпатизируют.
В целом варианты есть. Их можно рассматривать.
По поводу price discovery — оно каким было, таким и останется. Не вижу здесь никакой проблемы совершенно. Та же биржа регулярно фигачит ГО туда-сюда и ни у кого это не вызывает нареканий по поводу discovery. Там по-моему что хочешь можно делать.
Крики начинаются с вмешательства ЦБ, но крики это дело такое, они вон и Путину кричат чего не попадя почем зря.
MadQuant, я только о том, что в период отсутствия торгов после их открытия можно «не свести дебит с кредитом». Собственно в никеле так и получилось с единственным отличием: в ходе торгов.
Уважаемый ВВП! Я купил у проститутки сеанс на классический секс по цене 1200 рублей, вместо чего был унижен и отстеган плеткой. Прошу принять меры к проститутке оказавшей некачественные услуги, так как заработал эти деньги честным трудом.
Ваш избиратель.
Синхронность снижения котировок разных активов на идентичную величину, GAZP, SBRF, ROSN и др., с закрытия 22.02.2022 до минимума 24.02.2022 на -55%, -57% и -59% соответственно ставит под сомнение рыночное ценообразование самостоятельных активов.
Значит их вложения уполовинились, откуда долг?
Да, плечевые инвесторы они не инвесторы а спекулянты, а спекулянты рано или поздно окажутся ни с чем. И неважно во что они вложились: в Галю, Тал или российские акции. Берëм 5-е плечо и при провале на 20% мы банкроты.
Не вижу смысла ничего компенсировать. Вообще не вижу ничего особенного в письме. Такой рёв стоит после каждого обвала. Вначале как упоротые тарят в свой депозит на хаях, потом ноют что всё просрано как обычно. И не могут принять одного — виноваты вы сами. Не дятя который вам продал, не биржа, не ЦБ и не Путин, только вы сами. Не начал бы ВВП вону, ну так обвалились бы на чем то другом рано или поздно. Начинают сказки рассказывать, что нужно было торги останавливать. А почему их нужно останавливать? Кто-то хоть раз ныл чтобы остановили торги от резко роста.? Не слышал о таком.
Про Тулун сложно сказать, бывают действительно эпичные наводнения иногда, которые никто не ждал, но вот я в своем родном городе, знаю улицы которые сильно топит раз в 20 лет. И что делают люди потом? Строятся заново в том же месте… Ну с какого хера, им кто-то деньги должен платить, чтобы они раз в 20 лет перестраивались по новой??
И как обычно, ничего в голову лучше не пришло, чем лизнуть зад главному виновнику. Прошли те времена, когда ВВП на таких обращения пиарился, там теперь по 100 обращений в час идет, а скрывать свое лицо уже не нужно. Те кто хотел понять, уже все поняли и так. Остальным можно на голову срать, они ничего не поймут.
Про избирателей вообще смех. Я уверен, что 99% из них на выборы не ходили. А ВВП в целом начхать, вбросят сколько нужно.
… пострадали они… от необоснованного обогащения Брокеров использующих хаос на фондовом рынке, который был создан не без их участия, и превратив эту Экстраординарную ситуацию в своё недобросовестное обогащение!
Где Пруфы? Сначала хотя бы все подписи по петиции собрали бы.
Это из разряда никому не интересного предсмертного вскрика
профессионального трейдера-сливалы
Ляха разбираться в ЦБ с обращением назначили, резонанс есть, там Депутатов Госдумы подписантов несколько поручений дало, для ЦБ конкретных данных по счетам много приобщили. Это видимо публикуют, чтобы Лях, как всегда, не словил лишь мелкую рыбку — физиков в телеграммах, разгоняющих акции, а крупняк по сделкам, которые Лях от ЦБ рассказывает, до последней копейки у него на ладони - все видит, не заявил как обычно, что все сделки у них были клиентские, ну и биржа как всегда ждала команды, что ей делать, останавливать ли торги, от ЦБ.
Они предлагают компенсировать им потери как валютные ипотечники после 2008го за счет бюджета, то есть всех нас?
Если они настолько отчаянные, что залезли в Россию с плечами, видели условия брокеров, жалко конечно, но они сами себе злобные буратины...
Как сказали в ЦБ по крипте «риски, риски и риски». У нас страна в 90х пережила тотальное кидалово.
А что будут делать криптофанаты или верящие в Сильную Америку, когда она сложится так же? Писать письма Байдену или Си Цзиньпину?
Иван, по крайней мере ЦБ сам настоятельно рекомендует отменить долги неквалам или тем, у кого по причине блокировки активов НРД которые были обеспечением по позициям в акциях РФ, оставшиеся акции закрыли. ЦБ же им активы считает по ценам на 18 февраля, довносить средства в резерв не требует, то есть активы могут значиться как есть, а их нет. Вот и требуют банки докапитализировать, а значит опять налогоплательщик — мы с Вами платим. В США, самом развитом финансовом рынке мира, клиент не может уйти ниже 5 долларов, все что ниже — убыток брокера. В Индии долги брокерам запрещены законом, то же самое и во многих других странах. И только у нас клиенты ответственны за любой тех сбой биржи или брокеров, как всегда, терминалы зависли, приложения отвалились, хотя по ГК заблаговременное ограничение ответственности при сбое или неработоспособности программно-технических средств у брокера не допустимо. Многие звонили, писали, выставляли заявки, трейдеры брокеров либо неправильно поручения выполнили, либо на биржу не передали, лимитированные заявки не выставили и тд.
KrumBumBes, так то могут, конечно, но может получиться как с угольщиками.
Т.к. с нынешней жёсткой ДКП плюс макро регулирование ради охлаждения кредитования для банков может означать нехилый такой...
Ну вообще это тупо стоять стено1 у ста. Но стоят ведь! было бы эффективней допустить 101.5 и потом вечернюю соплю на 99.7. Мне кажется в такой манере будут теперь торги. Неожиданные быстрые обвалы пос...
Шестой день "пилы" на нашем рынке? О «пиле» с 11 ноября я уже писал тут в пятницу и единственное исправление того поста — это рост индекса Мосбиржи на 1.55% в пятницу. А сейчас -0.9%. Так ...
$SPBE🏦 $SPBE🏦
Буквально недавно делала разбор на этот актив, говорила, что он не пойдёт выше 150 руб, в принципе, всё так и произошло.
❗️Дошёл до Верхней стенки понижающегося канала 148, оттол...
Тимофей Мартынов,
вот рейтинг ритейлеров в сегменте, где работает ВИ. Озон(именно сегмент DIY ) их обогнал и если ВИ стали расти на 20%, то Озон растет на 71% за 9 мес. ВБ и ЯндексМаркет на 58...
Прогноз Биткоина. Можно ли покупать? Курс биткоина 18 ноября Биткоин сегодня пытается пробить сопротивление, а именно уровень 91856, о котором давно говорим в телеграм.Для того, чтобы подтвердить проб...
Хмурого утра глоток Всем доброе утро, все в курсе событий уже… Друзья, я решил продать Аэрофлот, хотя в пятницу он показывал уже за 20к прибыли. Продал из-за геополитики. Техника у него вверх, конечно...
Хмурого утра глоток Всем доброе утро, все в курсе событий уже… Друзья, я решил продать Аэрофлот, хотя в пятницу он показывал уже за 20к прибыли. Продал из-за геополитики. Техника у него вверх, конечно...
Тот стопы соберет)
Но настоящие избиратели выглядят примерно так:
не понятно, как они могли потерять деньги на какой-то бирже…
Правильнее было подписаться так:
С уважением, Ваш народ.
Избиратели у Царя другие, если они вообще есть.
У сотрудников ФСО «Шахерезаду» арестовали.
Тоже, думаю, жалуются.
Наверно купят им ишшо, где нить на Мальдивах
*я кстати за пару дней до его речи предсказал что будет нерыночный механизм включен — и вот включили путина спасать Тимченко и прочих
Все проблемы от Жадности и от Глупости.
«А ты азартный, Парамоша — Вот, что тебя губит»
для долговременных инвесторов текущая ситуация — рябь на воде, и хороший повод прикупить на вкусных ценах. Какие минусы, откуда? Бумажные чтоли?
брокеры и их отдельные юрлица традиционно имеют больше шортов во фьючерсах.
(это особенность их бизнеса).
дельта нейтральность надо обеспечивать.
хотя-бы частичную.
и во всех крахах всегда попадают обычные «избиратели».
и на них наживаются профи.
или об них режут свои убытки.
просто потому что это ПРОФ участники, а не «избиратели».
так что факты имеют место быть.
заметим. как и биржа.
а вот их интерпретация — верните нам проигранное конечно лепет.
просто ты изначально в том ракурсе что и факты выдуманные рассказал.
я так понимаю это новая анаграмма получается из слова «лох»?
перестановкой букв?
Без болей не бывает прибылей.
«Зашить ледяную рану и впредь давиться леденцом
Шагать тяжело, упрямо или катиться колесом»
Если были какие то нарушения регламента — тогда ок, но это уже должна быть не просьба, тем более к президенту, а исковое заявление в суд. Но что-то мне подсказывает, что нарушений там не было
Макс Обухов, поэтому и просят, а не требуют. Был бы обязан ваш риск принять кто-то другой, то требовали бы. А так государство можно просить возместить ущерб от чего угодно — падения рыночных цен (для крупных компаний), возросшей конкуренции от западных компаний (для крупных компаний), собственных просчетов финансовой политики, угрожающей банкротством (это вообще самое любимое в любой стране), наводнения, пожара, СВО и пр.
Как ни странно, но все без исключения государства решают эти проблемы выступая в качестве «добровольной» «страховой компании». Людей обычно кидают (например с валютной ипотекой), а друзей нет, но так происходит не всегда. Из-за того, что это вообще происходит, некоторые даже придумали принцип «too big to fall», но это уже детали.
Тот же принцип верен и в обратном направлении, когда для закрытия дыр государства прибегают к росту рисков (и нанесению убытков) частному предпринимательству и населению, которое изначально как бы «берет риск на себя» и берет не просто риск, а «ограниченный» и «конкретный».
Или для спасения одних «берущих на себя риск», в случае его реализации, скидывают проблемы на всех остальных, кто вообще этот риск на себя не брал. Совсем недавно такое произошло на кипре, например.
В общем, с точки зрения теории и практики выделять себя из общества и, тем паче, отделять свою коммерческую деятельность по «взятию рисков» от государства — принципиально неверно.
и в следующий раз никто не попадет.
и эта ценность появится ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
а она самая ценная.
а вы ее вообще не посчитали.
Макс Обухов, инвесторы и не воют… они таки очень рады, по такой-то цене прикупиться...
Воют спекулянты, которые маржиналкой ширялись по вене...
Оно конечно до поры кайф-кафй-кайф, а котом внезапно приходит Коля Мрачный, с косой на плече...
Я в нулевые на Forex имел такой, весьма полезный опыт — 100-150% в день пипсовкой запросто, а потом внезапно УПС и «помаши ручкой депозиту»...
С тех пор главный принцип — ни использовать никакой маржиналки в принципе!
При этом нарушители (вбрасыватели, накрутчики и прочие) отделываются легким испугом.
«Мы Вам верили, что долбанёте по европе»
Подпись: идиоты.
Если ты купил акции, а они пошли в минус, ТО ты должен можешь быть только используя ПЛЕЧО?
Грубо говоря, денег было на 10 акций, а купил 100/1000 в итоге при падении ушёл в убыток. Чисто логически, тогда вопрос: а если акции бы выросли, эти же лица писали бы жалобы? Или только потирали Ладоги от сверхприбылей.
Как подсказывает опыт ( на работе, когда был БУМ и ЗП +60% никто и слова не сказал, а как падение так сразу нытьё началось )
Нужно было просто открыть ИИС и спокойненько копить на пенсию в 35. Такая ситуации, их только бы обрадовала — можно купить дешевле. Уменьшить среднюю бумаг
Видимо кто-то не знает как работает фондовый рынок...
Я как новичок понимаю что акция — это акция…
Это не 100 рублей на депозите… Акция может стоить 100000р. А спустя 1 секунду 1р… Ведь цена определяется только спросом...
Ага, а плечи брали не они брокер заставил...
Не было такого.
Ценообразование — установление цены на товар или услугу. Различают две основные системы ценообразования: рыночное ценообразование на основе взаимодействия спроса и предложения и централизованное государственное на основе назначения цен государственными органами.
Те кто реально и активно торгую высоковолатильными активами об этом обычно знают...
Котировки фри флоат не первостепенная проблема России
Scorpion 79, кстати, вполне логично...
Ты в соревновании с другими хотел забрать их денежку, а они твою, но повезло им — смысл выть? Они то получили свое, а тебе просто не повезло...
вот вокруг чего весь сыр-бор и так все.
абсолютно все 100% платных троллей здесь отметились.
не хотят ввода этого нового слова в финансы.
мне кажется еще хуже себе дедают.
Попов Роман, «Нужно понимать, что можно и в просадке сидеть долго. А уж если с плечами…»
А с плечами в просадке как раз недолго...
Чик и депозит в морг, чтобы неповадно было...
Забота о Родине:
Интеллегентная бабушка из Ашана едет не на муниципальном пустом автобусе, а ждет фирменный ашановский, что бы за ее проезд платила не Родина, а барыгисволочиспекулянты из руководства Ашана.
Занавес и немая сцена.
Не в домек, сердешной, что есть очень не приятный ответ на вопрос: откуда Родина берет деньги на оплату муниципального автобуса?
И вот в этой парадигме эта территория существует минимум с октябрьского переворота. Тупые манипуляции тем, что заменяет сознание люмпену, создают в псевдоэкономике вечный двигатель: поднять цены в х раз > поднять доходы граждан на 5% > вину сложить на барыгволочейспекулянтов > повторить. Бонус — любого барыгусволочьспекулянта можно ошкурить в любой момент ибо он барыгачволочьспекулянту, у него тридомадвеиномаркизолотойунитаз ( что конкретно в законе он нарушил — вообще не важно — у него же тридомадвеиномаркизолотойунитаз).
Поэтому эта территория уютно обустроилась по ниже спины на столетия, ибо главная цель «общества» этой территории — шоб не было богатых.
Поэтому не стоит удивляться. Вангую очередная депутана принесет очередную писульку, по которой идиотизм «долгосрочных инвесторов» и «валютных ипотечников» оплатит бюджет, то есть все остальные, которые в эту блуду или не лезли вовсе, или лезли, понимая, куда лезут...
им повезло)????
Т. е. поступить также как это было в США 11.09.2001. Ну а если б что-то «не сошлось», то провести расчеты, как с никелем в Лондоне недавно.
А. Г., правильно ли я понимаю, что там просто отменяли сделки задним числом?
Я так понимаю, что вы советуете то же самое для «нефть по -37» и подобных случаев проблем с взаиморасчетами?
Давайте уж тогда совсем в коммунизм уйдем, заработал больше банковской ставки — всю прибыль свыше у тебя отобрать, ибо она «аномальная», а че это все в банках 5% годовых зарабатывают, а ты самый умный, спекулянт, что ли? Отобрать да поделить между теми, кто слил, будет честно и неаномально.
MadQuant, вы удивитесь, но ещё до того как биржа открылась и ещё до того как вы на ней заработали, «чинуши» уже порешали, что это морально. В действительности же, если провести паралель между рабовладением/феодализмом/капитализмом/социализмом, то с т.з. «социалистической заразы» мы не увидим никакой разницы. Более того, мы даже найдем ее в тех обществах, которым даже рано ещё думать о рабстве) Ещё хуже, что углубляясь далее, мы найдем её (эту заразу) даже у гоминид.
Если же верить в «открытое общество» и «его врагов» (враги открытого общества это уже сюр), то можно долго разочаровываться, к сожалению.
Кто-то все равно должен заплатить. И, как я говорил про нефть по -37, тем, кто жаждал «расправы» и клеймил «лохов», хорошо, если сегодня заплатят не они. Для того, чтобы такого не было и каждый мог быть уверен в том, что «выигрыш» (который часто является страховкой или второй ногой) у него не отберут, необходимы четкие правила не допускающие долгов по счету.
Что касается срочки и пооизводных — как вы предлагаете «четкие правила, не допускающие долгов по счету», поделитесь соображениями? Как этого достичь физически при неограниченных убытках короткой стороны сделки по определению, и самое главное — при этом обеспечив эффективное price discovery (извините, хз как это по рксски)?
MadQuant, есть несколько вариантов. Я предлагал досрочную экспирацию путем повышения ГО на планке с принудительным сведением на планке. Этот механизм поможет выжать максимум из проигравших в пользу выигравших, осушив их счета до нуля.
Но есть и другие решения, например отмена сделок или прописанный регламентом ММВБ пересмотр периода и цены экспирации. Разница в том, что можно это делать более-менее цивилизованно, а можно в ручном режиме при помощи «чинуш», которые будут решать все вопросы… стохастично и в пользу тех, кому они симпатизируют.
В целом варианты есть. Их можно рассматривать.
По поводу price discovery — оно каким было, таким и останется. Не вижу здесь никакой проблемы совершенно. Та же биржа регулярно фигачит ГО туда-сюда и ни у кого это не вызывает нареканий по поводу discovery. Там по-моему что хочешь можно делать.
Крики начинаются с вмешательства ЦБ, но крики это дело такое, они вон и Путину кричат чего не попадя почем зря.
В понедельник, чуть не плача...
Письмо в спортлото, к сожалению :(
Ваш избиратель.
Значит их вложения уполовинились, откуда долг?
Да, плечевые инвесторы они не инвесторы а спекулянты, а спекулянты рано или поздно окажутся ни с чем. И неважно во что они вложились: в Галю, Тал или российские акции. Берëм 5-е плечо и при провале на 20% мы банкроты.
Зато в период бычьего рынка какие они гуру получаются с такими плечами!))))
Про Тулун сложно сказать, бывают действительно эпичные наводнения иногда, которые никто не ждал, но вот я в своем родном городе, знаю улицы которые сильно топит раз в 20 лет. И что делают люди потом? Строятся заново в том же месте… Ну с какого хера, им кто-то деньги должен платить, чтобы они раз в 20 лет перестраивались по новой??
И как обычно, ничего в голову лучше не пришло, чем лизнуть зад главному виновнику. Прошли те времена, когда ВВП на таких обращения пиарился, там теперь по 100 обращений в час идет, а скрывать свое лицо уже не нужно. Те кто хотел понять, уже все поняли и так. Остальным можно на голову срать, они ничего не поймут.
Про избирателей вообще смех. Я уверен, что 99% из них на выборы не ходили. А ВВП в целом начхать, вбросят сколько нужно.
Это из разряда никому не интересного предсмертного вскрика
профессионального трейдера-сливалы
Если они настолько отчаянные, что залезли в Россию с плечами, видели условия брокеров, жалко конечно, но они сами себе злобные буратины...
Как сказали в ЦБ по крипте «риски, риски и риски». У нас страна в 90х пережила тотальное кидалово.
А что будут делать криптофанаты или верящие в Сильную Америку, когда она сложится так же? Писать письма Байдену или Си Цзиньпину?