08 июня 2022, 14:38
HELP! Открытие брокер списал налог на виртуальную прибыль!
В августе 2020 г. я открыл ИИС у брокера Открытие. В 2020 г. я внес на ИИС 998 тыс. руб., в 2021 г. еще 1 тыс. руб, итого 999 тыс. руб.
Рубли на ИИС я конвертировал в доллары и сформировал портфель из ИЦБ, купленных через биржу СПБ. В дальнейшем вся торговля на ИИС велась в долларах.
В отчете брокера за 2020 г. отображена прибыль в размере 243 тыс. руб, в 2021 г. — 192 тыс. руб., в 2022 г. — 19 тыс. руб.
Данная прибыль рассчитана в рублях по курсу валюты на день совершения торговых сделок (если я правильно понимаю). Речь идет только о тех позициях, которые были открыты и закрыты (т.е. акции определенного эмитента покупались, а затем продавались в плюс).
Прибыль эта виртуальная, т.к. все мы знаем, что с ИИС нельзя выводить средства до закрытия всего счета. Прошу обратить внимание, что в рассчете прибыли присутствуют только ЗАКРЫТЫЕ позиции, а закрывал я только прибыльные позиции, поэтому кажется, что портфель в итоге оказался прибыльным. Но на самом деле на счете было много убыточных позиций, некоторые в очень большом минусе (-70-80% по некоторым эмитентам) — их я не закрывал.
И тут наступило 24 февраля, затем полный бардак и неразбериха. Брокер Открытие присылал рассылки о том, что интересы клиентов в приоритете, что нет смысла ничего продавать и закрывать обычные позиции. Я поверил. Затем ввели запреты на торги на бирже СПБ.
===
3 марта, отстояв очередь в офисе на Летниковской, я подал заявление о закрытии ИИС (мне обещали закрыть ИИС самое долгое в течение 30 дней). В результате ИИС был закрыт 18 мая 2022 г. На счете на тот момент находилось около $2800 и убыточные позиции по ИЦБ. Данные убыточные позиции были переведены частично на неторговые счета в Инвестиционной палате, а два эмитента попали на неторговый счет в Открытии. Общая стоимость этих убыточных позиций на сегодняшний день составляет примерно $7200. При закрытии счета $900 из $2800 были конвертированы в рубли и списаны в виде НДФЛ (налоговая база была рассчитана из виртуальной прибыли за 2020, 2021, 2022 г. = 243+192+19 = 453 тыс. руб). Мне перечислили лишь $1800 при закрытии ИИС, остальное в виде заблокированных акций на общую сумму $7200. Даже если бы я мог продать эти акции, общая сумма, которую удалось бы забрать с ИИС составила бы $9000.
===
Итог: я пополнил ИИС на 999 тыс. руб., а при досрочном закрытии спустя 2.5 года получил $1800 (около 110 тыс. руб) + заблокированные акции на $7200 (около 446 тыс. руб). Итого, если бы мог продать акции — около 556 руб (результат моих инвестиций). При этом брокер Открытие удержал с меня налог в размере 58 992 руб.!
===
Уже несколько недель я пишу о своей проблеме брокеру, но мне присылают только отписки и пытаются меня убедить, что никаких ошибок в расчете налога нет.
В результате инфраструктурных проблем, которые от меня не зависят, я не имел возможности закрыть убыточные позиции, чтобы убрать полностью налоговую базу. Брокер не может обеспечить торговлю, не соблюдает условия договора ИИС, не дает доступ к продаже моих ИЦБ, так еще и списывает налог!!! Что это если не грабеж?
Рубли на ИИС я конвертировал в доллары и сформировал портфель из ИЦБ, купленных через биржу СПБ. В дальнейшем вся торговля на ИИС велась в долларах.
В отчете брокера за 2020 г. отображена прибыль в размере 243 тыс. руб, в 2021 г. — 192 тыс. руб., в 2022 г. — 19 тыс. руб.
Данная прибыль рассчитана в рублях по курсу валюты на день совершения торговых сделок (если я правильно понимаю). Речь идет только о тех позициях, которые были открыты и закрыты (т.е. акции определенного эмитента покупались, а затем продавались в плюс).
Прибыль эта виртуальная, т.к. все мы знаем, что с ИИС нельзя выводить средства до закрытия всего счета. Прошу обратить внимание, что в рассчете прибыли присутствуют только ЗАКРЫТЫЕ позиции, а закрывал я только прибыльные позиции, поэтому кажется, что портфель в итоге оказался прибыльным. Но на самом деле на счете было много убыточных позиций, некоторые в очень большом минусе (-70-80% по некоторым эмитентам) — их я не закрывал.
И тут наступило 24 февраля, затем полный бардак и неразбериха. Брокер Открытие присылал рассылки о том, что интересы клиентов в приоритете, что нет смысла ничего продавать и закрывать обычные позиции. Я поверил. Затем ввели запреты на торги на бирже СПБ.
===
3 марта, отстояв очередь в офисе на Летниковской, я подал заявление о закрытии ИИС (мне обещали закрыть ИИС самое долгое в течение 30 дней). В результате ИИС был закрыт 18 мая 2022 г. На счете на тот момент находилось около $2800 и убыточные позиции по ИЦБ. Данные убыточные позиции были переведены частично на неторговые счета в Инвестиционной палате, а два эмитента попали на неторговый счет в Открытии. Общая стоимость этих убыточных позиций на сегодняшний день составляет примерно $7200. При закрытии счета $900 из $2800 были конвертированы в рубли и списаны в виде НДФЛ (налоговая база была рассчитана из виртуальной прибыли за 2020, 2021, 2022 г. = 243+192+19 = 453 тыс. руб). Мне перечислили лишь $1800 при закрытии ИИС, остальное в виде заблокированных акций на общую сумму $7200. Даже если бы я мог продать эти акции, общая сумма, которую удалось бы забрать с ИИС составила бы $9000.
===
Итог: я пополнил ИИС на 999 тыс. руб., а при досрочном закрытии спустя 2.5 года получил $1800 (около 110 тыс. руб) + заблокированные акции на $7200 (около 446 тыс. руб). Итого, если бы мог продать акции — около 556 руб (результат моих инвестиций). При этом брокер Открытие удержал с меня налог в размере 58 992 руб.!
===
Уже несколько недель я пишу о своей проблеме брокеру, но мне присылают только отписки и пытаются меня убедить, что никаких ошибок в расчете налога нет.
В результате инфраструктурных проблем, которые от меня не зависят, я не имел возможности закрыть убыточные позиции, чтобы убрать полностью налоговую базу. Брокер не может обеспечить торговлю, не соблюдает условия договора ИИС, не дает доступ к продаже моих ИЦБ, так еще и списывает налог!!! Что это если не грабеж?
Дальневосточный древний реликт (Лотос Комарова) для наших девчонок...
Я считаю что Мир сильно поменялся — и не только я — прибыль только сегодня — завтра она уже не нужна…
16:40
Вот поэтому эта страна проклята из-за огр
16:32
ALB, Вот это очень хороший вопрос! Молодцы такие — вы заявление на присоединение подайте — а мы потом скажем, сколько мы стоить будем! Выглядят как мошенники. Противно.
Дмитрий-сан, ну, норм 33 коп🙂
khornickjaadle, это Газпрому очень повезло, что ничего не делалось, только в швейцарской дочке люди зп получали, хотя непонятно сколько реально потратили на проект, вся инфа закрыта. Роснефть, похо...
СергейК, однако же несмотря на то что купон вовремя не пришёл, и неизвестно вообще придёт или нет, котировки в пятницу особо сильно не припали.
16:13
Курок Плотный, только на вклады под 20% сейчас понесут куда больше, чем будут брать кредитов под 28%
16:14
igorwolf, а, простите — «вот эту вашу картин[к]у — как можно трактовать»???
— Как хорошее настроение и прибыль или вот это — в черно/белом фоне — искрящееся*?!!!
Артур Раз-Два, бумага торгуется по цене 20-летней давности, это называется «перекуплена»?
Eugenz, я не против налогов, я хочу платить налоги с прибыли, а не просто так… Прибыли у меня нет. Рассчеты все в конце поста! Пополнил счет на 999 тыс. руб., забрал 110 тыс. руб. + 440 тыс. в замороженных акциях, которые я не могу продать! Так еще и налог заплатил за убыточный счет в размере 59 тыс. руб.! и теперь должен тратить время, чтобы доказывать свою правоту.
вот такое инвестирование в РФ!
Блокировка бумаг это действительно форс-мажор, который привел у вас к дополнительным убыткам.
Своими письмами вы ничего не добьетесь, ну разве что пар выпустите.
Печально, сочувствую, но надо признать и забыть
Kromnomo, это не форс-мажор. У нас нет в*йны, есть спецоперация, никаких оснований для возникновения форс-мажора нет. При закрытии ИИС я должен получить либо акции на торговом счете, либо рубли/валюту. В договоре нет варианта, когда я получаю акции на неторговом счете.
Мой договор ИИС с Открытием составлен в соответствии с законодательством РФ. Открытие нарушает законы, но берет на себя функции налогового агента. Это произвол и беспредел.
но прибыль у вас не виртуальная, а реальная, с которой и налог реальный. а вот убытки виртуальные, так как акции не проданы, по независящим от брокера причинам
Я не по собственной прихоти не закрыл позиции. Более того, согласно условиям, они должны были быть закрыты при расторжении договора. И об этом мне сказали в офисе 3 марта. Т.е. там и речи не было о каком-то переносе на неторговые счета. 3 марта была стандартная процедура закрытия ИИС, в результате которой позиции на счете ЗАКРЫВАЮТСЯ. Но они не закрылись. И это не моя вина, как вы понимаете, и не я должен за это платить.
Согласно российскому законодательству, при закрытии ИИС допускается перевод активов числящихся на ИИС на иные брокерские счета. В этом плане, брокер не нарушал ни договор с вами ни законодательство РФ.
При введении санкций в отношении брокера, он не мог обеспечить вас доступом к торгам иностранными ценными бумагами.
Если вы вникали в техническую составляющую сделок с ценными бумагами, то должны знать, что торги у нас совершаются в режиме Т+n
Это означает что совершив сделку сегодня, закроется она лишь спустя какое-то время. Гарантом по данной сделке является клиринговый центр. Он гарантирует, что ценные бумаги от брокера продавца будут переведены к брокеру покупателя, а деньги от брокера покупателя будут переведены брокеру продавца ценных бумаг.
Сама процедура перевода и учета бумаг осуществляется через цепочку депозитариев. При введении санкций в отношении какого-либо участника рынка ценных бумаг, блокируются его активы/сделки с ними. Таким образом ценные бумаги числящиеся у санкционного брокера, являющегося номинальным держателем бумаг купленных вами могут быть заблокированы при поступлении распоряжений в соответствующие депозитарии на сделки с ними. В такой ситуации гарант по сделкам не может гарантировать исполнение сделок, а значит санкционый брокер не может исполнять распоряжение своих клиентов в отношении ценных бумаг учитываемых в юрисдикциях которые ввели санкции.
Поэтому продать ваши бумаги стало невозможно, иначе при совершении сделки вы лишились бы прав на бумаги (их бы заблокировали) но деньги за их продажу вы бы то же не получили, так как покупатель ваших бумаг к сроку T+nне получил бы на счет ваших бумаг.
В этом случае единственный вариант это временный перевод на неторговый счет, что и было сделано.
Еще раз повторю, это не прихоть брокера, это форс-мажорные обстоятельства вызванные неправомерными санкциями со стороны зарубежных компаний.
Kromnomo, Еще раз. Закрытие ИИС = вывод денег с удержанием налога в нормальных условиях. В моей ситуации это не было выполнено. Зачислил на счет 1 млн. руб., получил 100 тыс. руб. и акции заблокированные на 400 тыс. руб. по сегодняшнему курсу, т.е. в лучшем случае (при чудесной разблокировке, которой нет) 500 тыс. руб.! Налог начисляется на ПРИБЫЛЬ. В моем случае прибыли нет, а есть убыток -500 тыс. руб. примерно! Убыток этот я зафиксировать не могу из-за проблем брокера.
===
Если у брокера проблемы и он не может обеспечить свои функции, почему я должен за это платить??? Вы не находите, что это неправильно мягко говоря. + это полный произвол, т.к. брокер в одностороннем порядке принимает решения не в пользу клиента. Вообще в текущей ситуации они должны отказаться от роли налогового агента по-хорошему, т.к. они недееспособны как брокер.
Налог начисляется не на прибыль ( вы не компания) а на доход. Причем на доход по итогам налогового периода по результатам СОВЕРШЕННЫХ СДЕЛОК. В вашем случае по итогам 2020, 2021, 2022 года по совершенным сделкам вы получили доход в размере 453 тыс. С этого дохода с вас и был удержан налог. В аналогичной ситуации, если бы у вас был обычный брокерский счет, были бы так же удержаны налоги при закрытии такого счета, а бумаги, которые заблокированы просто остались бы за вами в рамках депозитарного договора.
То, что вы за два с половиной года наторговали из 1 млн дохода на 453 тыс и приобрели убыточные активы на 500 тыс это исключительно ваши проблемы. При этом, то, что ваши активы убыточны в настоящее время не означает, что вы понесете фактические убытки при их реализации в будущем.
Брокер исполняет свои обязательства налогового агента в силу закона а не в силу вашего его трактования.
Я произвола в действиях брокера не вижу. В ваших действиях я вижу необдуманные спонтанные решения. Как писалось ранее, действительно не нужно было закрывать ИИС досрочно, если вы выбрали такой способ инвестирования ранее, при том вы явно пополняя в первый год его почти на максимальную сумму рассчитывали получать инвестиционный вычет на результат по типу Б
Я так понимаю, что при закрытии убыточных позиций в 2022 году все равно пришлось бы заплатить налог за прибыль, полученную в 2020 и 2021. Но налога удалось бы избежать если бы дождались окончания трехлетнего срока. Можно было бы перевести ИИС к другому брокеру вместо закрытия.
Более того, при заполнении заявки на закрытие ИИС в офисе 3 марта 2022 г. мне было сказано, что все позиции будут проданы и на счет поступят деньги.
Какой смысл сейчас рассуждать в сослагательном наклонении? Если бы да кабы, я бы вообще не отдал ни копейки в брокер открытие. И никому не советую.
При закрытии ИИС 3 марта мне было сказано, что позции на счете будут проданы и мне зачислят деньги.
=====
Вы считаете, что человек, который инвестировал 1 млн, а забрал 500 тыс. руб., должен заплатить налог 59 тыс. руб.??? Какие тут могут быть ответы?? Мне нужен возврат списанного налога, а не ответы и бесконечные переписки!
Мы не играем с государством, но и оно не получает с нас ничего, это прелестно!
про ни гроша за душой — если вам так комфортно, какого лешего на этом сайте забыли вообще?
ппц, это ж азбука уличного разводилы… аналогично и прочие няшки в кавычках. играйте-играйте, в игре победитель всегда ОДИН.