Finindie
Finindie личный блог
08 августа 2022, 18:27

Подарите детям не квартиру, а обязательство

Вчера читал поучительный дневник трат. В нем девушка (22 года) с зарплатой 35'500₽ рассказывает о том, как ездит по всему городу в поисках скотча (не напитка, а клейкой ленты) на такси; оставляет на чай таксистам 3000₽; дарит арендодателю залог за съемную квартиру на сумму 49000₽; выкупает СВ за 22000₽, чтобы не ездить в поезде с конченными попутчиками; заказывает гречку на завтрак за 600₽; водит собаку к зоопсихологу и ветеринару-офтальмологу, потому что покраснел глаз и т.д.

В чем же секрет такого несоответствия доходов и расходов? Секрет прост! Её родители хотели обеспечить ребенку хороший старт в жизни, подарив 1/3 долю квартиры на Новослободской (Москва, центр). Так как сделать моментальный cash out не вышло, героиня дневника получает от родителей ренту в счет этой доли, и в буквальном смысле выступает мостиком для перекачки денег от прошлых поколений, кровью и потом зарабатывавших на квартиру в центре Москвы, к таксистам, клинерам и последователям Кийосаки с абсолютно охреневшими условиями договора аренды (которые, как я понял, не все читают при подписании).

Я очень часто слышу популярный тезис

«Первым делом нужно обеспечить детей всем необходимым, чтобы они не страдали. Подарить им по квартире, дать стартовый капитал к 18 годам — ребенок не должен чувствовать себя ущемленным!»

По моему скромному мнению, это не самый лучший путь.

Подарите ребенку не квартиру, а обязательство. Оплатите первоначальный взнос — можно побольше (40-50% — самое то), в силу своих возможностей. Неизбежный ежемесячный ипотечный платеж сильно дисциплинирует в финансовом плане. Зная о том, что в начале каждого месяца нужно приготовить котлету денег (а главное — зная, что процесс выплаты можно ускорить через досрочные погашения), человек вряд ли станет оставлять на чай таксисту 3000₽. Ипотека рано или поздно закончится (если сильно постараться, то довольно рано), а финансовая дисциплина останется. Это будет вашим лучшим подарком сыну или дочери.

P.S.: Вопрос крайне дискуссионный. Готов изменить свою точку зрения, если услышу от вас веские аргументы.

@finindie

113 Комментариев
  • Удалённый аккаунт
    08 августа 2022, 18:30
    Старший сын свою квартиру сдает и переезжать в нее не стремится. 
    У всех свое воспитание. 
    • LSV
      08 августа 2022, 18:48
      ₽100, Это как в анекдоте.  Жили у отца три сына, а свои квартиры сдавали))
      • Профиль удален
        08 августа 2022, 19:17
        LSV, старший там еще попал стрелой среднему в жопу, а младший себе в руку, так они и жили.
        • LSV
          08 августа 2022, 19:42
          Матфизик, не знаю, кто там куда попал, но вот как написал, на этом, анекдот и закончился))
        • Сергей Нагель
          08 августа 2022, 21:11
          Матфизик, т.е. еще и пенсию по инвалидности себе сделали, лишь бы не работать🤣🤣🤣
          • Профиль удален
            08 августа 2022, 22:22
            Сергей Нагель, тут дальше про поиск жен себе братьями :))
            • Сергей Нагель
              08 августа 2022, 22:47
              Матфизик, 🤣🤣🤣на что не пойдет человек разумный… лишь бы не работать🤣🤣🤣
            • Сергей Хорошавин
              09 августа 2022, 13:04

              Матфизик, каких жен?

               

              Это же толерантный евровариант сказки о Лягушке-царевне:

              Призвал к себе король трех сыновей, и говорит: «Идите за город и выстрелите в разные стороны; куда чья стрела попадет тот там и счастье найдет».

              Если пропустить детали старший попал стрелой среднему в жопу, а младший себе в руку... 

              • Профиль удален
                09 августа 2022, 18:50
                Сергей Хорошавин, изначально-то баб искали, просто не туда попали :)
      • Удалённый аккаунт
        08 августа 2022, 21:22
        LSV, ни фига, он у девушки живет
  • Z1egfr1ed
    08 августа 2022, 18:33
    Если ребенок знает, что у него за спиной папашка — что ни дари, толку не будет.
  • Владимир
    08 августа 2022, 18:36
    Тоже считаю, что «обеспечить всем необходимым» — это путь к безответственности и потерянной жизни.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    08 августа 2022, 18:36
    Повесить на 20-ти летнего ещё ищущего себя в жизни многолетнюю ипотеку, чтобы он стал дисциплинированнее? Хорошая хохма. Кому вообще сдались эти квартиры в наше время, эти якоря и гири, мешающие быть свободным.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        08 августа 2022, 18:45
        Finindie, 70% сбережения в 20 лет? Такого еврея ещё поискать надо. Допустим, он существует. Несчастный человек.
        • MadQuant
          08 августа 2022, 18:47
          Reshpekt Fund Russia ☮, у меня так и было, лет до 25-30 норма сбережений была процентов 80, наверное. Это вот потом начинается — семья, дети, все вот это вот, жрет кучу денег.
          • Displacer
            08 августа 2022, 20:22
            MadQuant, так у тебя и з/п была выше средней по стране в 10 раз, я полагаю.
            • MadQuant
              09 августа 2022, 02:47
              Displacer, нет, на старте карьеры в 2 всего, ну потом в 4-5 может. На зарплату в 10+ средних по стране я уже где-то ближе к 30 вышел.
          • Сергей Кузнецов
            09 августа 2022, 02:42
            MadQuant, та же история. При круглосуточной работе 80% шло в заначку (на покупку акций)
        • Dr. Кризис
          08 августа 2022, 20:52
          Reshpekt Fund Russia ☮, С рождения Бобби пай мальчиком был.Но очень Бобби деньги любил. Любил и копил. :)
      • Andy S
        08 августа 2022, 18:53
        Finindie, можно ссылку на оригинал статьи?
        • Кола и джинсы
          08 августа 2022, 21:19
          Andy S, пошерстите Тинькофф Журнал Дневник трат, наверно оттуда.
    • MadQuant
      08 августа 2022, 18:46
      Reshpekt Fund Russia ☮, полностью согласен. Имхо, самое ценное, что может сделать родитель для ребенка — оплатить учебу, и дать мощнейший (нет, МОЩНЕЙШИЙ) пинок под жопу, чтобы на глаза не показывался. Ну помочь советом, если очень просит.
      • Mr. A
        08 августа 2022, 19:02
        MadQuant, с пинком согласен полностью, а вот с оплатой учёбы вопрос дискуссионный. Если на бесплатном не тянет и не желает, платное вряд ли поможет.
        • MadQuant
          08 августа 2022, 19:04
          Mr. A, ну, если желания нет — то конечно. Но мы все-таки предполагаем, что желание где-то учиться есть. И вот тут лучше вложить бабла, чтобы ребенок со своими баллами ЕГЭ учился не где попало, а в топовых вузах, все-таки от этого потом сильно зависит, куда возьмут работать.
      • jaśnie wielmożny pan Szczur
        08 августа 2022, 20:18

        MadQuant, есть шанс нарваться на обратку, когда ребёнок станет сильнее родителя и таких кейсов — дофигищща.

        от сиськи надо плавно отлучать.

        • MadQuant
          09 августа 2022, 02:48
          Zhenya_Bazarov, что такое «нарваться на обратку», ребенок мне квартиру не купит? Да все, подсрачник получил — и гуляй свободно, мне от нищебродов ничего не надо  
          • jaśnie wielmożny pan Szczur
            10 августа 2022, 14:05

            MadQuant, не знаете, как «благодарные» детки квартиры от зажившихся на белом свете стариков зачищают?

            я как узнал — сам удивился.

             

            • MadQuant
              10 августа 2022, 14:26
              Zhenya_Bazarov, начнем с того, что у меня квартиры нет и не планируется. А по поводу капитала — с чего вы взяли, что в завещании будет прописано, что он отходит детям? Такого в планах тоже пока нет. Разве что увижу, что кто-то из них готов к управлению крупным капиталом — тогда может отпишу. А неподготовленному человеку нельзя давать большие деньги — ничего хорошего из этого не выйдет.
              • jaśnie wielmożny pan Szczur
                10 августа 2022, 15:23

                MadQuant, здравая позиция)

                но что мешает подготовить?

                • MadQuant
                  10 августа 2022, 15:25
                  Zhenya_Bazarov, 
                  но что мешает подготовить?
                  А кто сказал, что я этим не занимаюсь?
                  если ребёнок не преемник — то проще канарейку завести, жрёт меньше и поёт красивее))
                  Прихожу к тому же выводу. Собственно, люди по всей планете к нему пришли раньше — поэтому и рождаемость в развитых странах падает.
      • Жёсткий Ястреб
        08 августа 2022, 21:26
        MadQuant, да в каком мире вы живёте?! Какая нафиг ещё учёба?! Дипломами без опыта работы можно подтереться. К сопляку 22 лет отношение всегда будет как к сопляку 22 лет. Никто ему за красивые глазки и диплом ничего платить не будет. Тут люди, имея полляма на руках не могут машину на вторичке 10 летнюю купить. А вы хотите, чтобы какого то ушлёпка взяли на работу, где ему ещё самому платить надо деньги за работу?!.. Неее! Деньги всем нужны, пусть свернёт свой диплом в трубочку и засунет в интимное место. Работу получит тот, у кого есть опыт, рекомендации, связи, блат, родственники, друзья, знакомые, лохматая лапа, деньги на взятку за трудоустройство (модная нынче тема).

        А «хорошее» образование нонче получают как правило дети из обеспеченных семей, потому что:
        а) они могут себе это позволить
        б) их родители думают что оно решит по жизни (советские догмы)
        в) они уже знают, куда его запихнут после.

        — Ого, какая хорошая у тебя машина!
        — Да, это потому что у меня хорошие права.
        — Какая у тебя хорошая квартира!
        — Это потому что у меня хорошая работа.
        — Ого, какая у тебя хорошая работа!
        — Это потому что у меня хорошее образование.
        — А кто твои родители вообще?!
        — Хорошие люди.
        • MadQuant
          09 августа 2022, 00:22
          Жёсткий Ястреб, 
          да в каком мире вы живёте?! Какая нафиг ещё учёба?! Дипломами без опыта работы можно подтереться.

          Это у вас какие-то совковые взгляды из 90-х на то, что высшее образование не нужно, а нужны связи, блат и знакомые. Вас на приличную работу (поясняю: приличная работа — это не у газпромовских топов сосать) без диплома *хорошего вуза* никто не возьмет (да даже в Газпром уже не возьмет).
          Например, каких выпускников мы нанимаем на стартовую зп $10k (не требуя, кстати, опыта):
            — обязательно с высшим образованием (математика, физика, техническое)
            — с достижениями (научными либо спортивными — олимпиады, соревнования по программированию)
            — кто прошел наши тесты и 6 раундов интервью

          Ваши связи родители нам нах… й не сдались — просто зарабатывайте для нас деньги. Если вы придете к нам просто так, типа с опытом — можете им подтереться. Нам нужен диплом нормального вуза, достижения и умение решать поставленные задачи, а опыт мы вам сами обеспечим.
          • Жёсткий Ястреб
            09 августа 2022, 13:38
            MadQuant, 
            Ваши связи родители нам нах… й не сдались — просто зарабатывайте для нас деньги.

            Шо, опять речь обайти?!))) Задолбали уже этой легендой в интернете, что некие айтишники зарабатывают кучу бабла)) Если там кто и зарабатывает, то только в рамках стат погрешности и исключения из правил. Основной пипл живёт на земле и зарабатывает там же. И уж сколько я работ и должностей перевидал, везде нормально получали только чьи-то дети и родственники. Между ними и нищетой всегда была прокладка из трудяг, но чтобы они норм зарабатывали… их миссию вы правильно обозначили, приносить прибыль не жалея живота своего, а такая функция не предполагает комфортных рабочих условий и потому не может считаться престижной. Престижная — это где нифига делать не надо и получаешь много, потому она и престижная. 

            При капитализме уровень жизни определяется количеством денег.
            Деньги распределяются через работу
            Значит через работу распределяется уровень жизни

            Вывод: а значит есть куча нераспределённого народа, и рулетка, где им будет предложено ограниченное количество рабочих мест. В рамках нормальной конкуренции: все блатные соснут. В рамках существующей реальности: соснут все остальные. 

            работал в Министерстве по делам Северного Кавказа, но после упразднения ведомства в 2020 году остался без работы.

            В процессе поисков нового места вспомнил о давней мечте и переквалифицировался в ИТ-специалиста. Теперь он работает младшим архитектором данных и занимается поддержкой аналитических продуктов в СИБУРе.

            • MadQuant
              09 августа 2022, 14:01
              Жёсткий Ястреб, 
              И уж сколько я работ и должностей перевидал, везде нормально получали только чьи-то дети и родственники.

              Вы завязывайте работать на советских заводах и на рашн говнобиз — может еще чего в жизни увидите. Да, в мире в крупных компаниях нанимают не по связям и опыту, а по вашей квалификации или потенциалу (если опыта нет), прикиньте!
              • Жёсткий Ястреб
                09 августа 2022, 14:20
                MadQuant, ну так то мир)) Вот смотрите, давайте возьмём максимально конкурентную работу… профессиональный спорт. И чё получим?! Непобеждённый чемпион из Дагестана окажется сыном тренера и владельцем спортивного зала. Мог бы он проиграть?! Конечно мог, если бы ему не ставили удобных оппонентов, которых можно выбирать. Другого работника возьмём, Виталика Петрова, там вообще семья не простая… Так вот он соперников выбирать не мог на трассе и в итоге не сумел составить достойную конкуренцию другим блатным ребятам из других стран… а то что они блатные — это факт, потому что формула 1 спорт для избранных, т.к. требует очень больших фин. вливаний со стороны родителей на начальных этапах.
                в крупных компаниях нанимают не по связям и опыту, а по вашей квалификации или потенциалу

                Если вы не сможете после окончания Вуза устроиться на достойную работу не будет у вас хорошей квалификации. А вы не устроитесь, потому что барьер «опыт работы обязателен» невозможно перепрыгнуть. И те, кто его перепрыгивает (а таких большинство) делают это с помощью покровительства и поручительства. И в мире нет других людей, готовых поручиться за сопляка, кроме его родителей. Если у них тонкая записная книжка, человек устроится только туда, куда сможет (и если сможет), таковы реалии.
                • MadQuant
                  09 августа 2022, 14:25
                  Жёсткий Ястреб, пожалуйста, остановите этот поток бреда. Со мной люди работают — многие уже давно долларовые миллионеры, это дети самых простых родителей — из сел, из небольших городков (да я сам из небольшого города, и родители у меня простые врачи). Просто они учились, а не слушали из всех утюгов стоны, что без блата никуда не пробиться.
                  У любой крупной международной компании есть куча вакансий, не требующих опыта — сами всему научат. Главное, чтобы голова на плечах была хорошая, которая способна новые знания и навыки быстро впитать.
                  • Жёсткий Ястреб
                    09 августа 2022, 16:43
                    MadQuant, вы бы год рождения указывали и год карьерного старта тех людей, у меня батю тоже на завод государство определило, а не объявление продавца пылесосов на hh.
                    У меня в группе и классе много разных типажей училось. Выбились в люди совсем не те, кто учился или проявлял тягу к обучению. Я вам даже суммы взяток могу назвать которые их родичи отдавали за поступление, и даже больше скажу, они отдавали деньги за трудоустройство на работу. Причём отдали по ощущению больше, чем отпрыск потом заработал))) Но чего не сделаешь ради красивой записи в трудовой и для получения заветного «опыта работы».
                    На счёт международных компаний не берусь судить, поскольку я о них только из ТВ слышал при докладе министра торговли)) Знаю только одно… Когда в них трудоустраивается 1 русский, остальные заходят туда уже через него… и опять: блат, коррупция, кумовство.
                    • MadQuant
                      09 августа 2022, 18:38
                      Жёсткий Ястреб, 
                      вы бы год рождения указывали и год карьерного старта тех людей
                      Год рождения у меня в профиле указан, год карьерного старта — видимо, можно довольно точно прикинуть, если голова на плечах имеется? Впрочем, если вам это не удалось — тогда понятно, почему вы ноете, что на нормальную работу не берут.
                      У меня в группе и классе много разных типажей училось. Выбились в люди совсем не те, кто учился или проявлял тягу к обучению.
                      Ну, сочувствую, видимо вам по жизни не везет. Даже в моем маленьком городке кто учился на «отлично» — в основном сейчас успешные бизнесмены или сотрудники крупного бизнеса, а кто учился на 3 — наемные работяги в техподдержке, а кто-то и срок мотает. Вроде все как должно быть, из чего я делаю вывод, что машинка работает. А с ЕГЭ так она вообще заработала на полную катушку — те, кто учатся хорошо, поступают в лучшие ВУЗы страны, без необходимости туда даже приехать и заплатить хоть за что-то хоть копейку.
                      На счёт международных компаний не берусь судить, поскольку я о них только из ТВ слышал при докладе министра торговли))
                      Ну так вы выбирайтесь из своей жопы куда-то в нормальную реальность — может, прекратите изливать свой необоснованный негатив, и сможете устроиться на работу, где должность и зарплату дают за заслуги, а не за правильных друзей и родителей.

                      У России много проблем, но то, что в ней без блата никуда — уже давно (с начала нулевых как минимум) не так. Это я заявляю как человек, проверивший на своем опыте и опыте своих друзей и одноклассников.
                      • Жёсткий Ястреб
                        10 августа 2022, 07:18
                        MadQuant, не любитель заходить в профили, там следы остаются. Ну зашёл, вижу, что младше меня, значит аккурат к 2009 выпустился, как год тот прошёл?! Сразу устроился? Я просто почему спрашиваю, потому что в то время сокращали тех кто работает, а не нанимали тех, кому работа нужна.
                         Даже в моем маленьком городке кто учился на «отлично»

                        Это не показатель. Я знал тех, кто учился на отлично и был из простых семей, а знал тех, кто учился на отлично и был из уважаемых семей. При этом троечники из вторых семей выбились значительно дальше, чем отличники из первых.
                        А с ЕГЭ так она вообще заработала на полную катушку — те, кто учатся хорошо, поступают в лучшие ВУЗы страны, без необходимости туда даже приехать и заплатить хоть за что-то хоть копейку.

                        Вот не в курсе. Когда я заканчивал, ЕГЭ только начинался. Думаю после него вообще пофиг на образование.
                        — У меня корочка МГИМО!
                        — А мне насрать! Вы поколение ЕГЭ, тупые как пробки!
                        — Но я с вашим сыном в одной группе учился! Он тоже дурак?!
                        — Он с 6 лет официально работает, почётный волонтёр, участник боевых действий, внештатный спасатель, помощник депутата. Иди отсюда и больше не задавай глупых вопросов.
                        У России много проблем, но то, что в ней без блата никуда — уже давно (с начала нулевых как минимум) не так. Это я заявляю как человек, проверивший на своем опыте и опыте своих друзей и одноклассников.

                        Вот прям с точностью до наоборот. А я чуть старше!!! У тех, кто ещё постарше там, да… чуть проще с этим, многие прокатились на росте 2000-2008. А кто младше — это вообще дичь лютая, одна блатата. Губастые хрупкие девочки 20 лет на больших чёрных джипах… Физтех\Мехмат говоришь?! Ага-ага. Посмотри сводки ЧП по своему городу, там в ДТП на хороших машинах фигурирую исключительно «нигде не работающие». Потому что им даже работать не надо. Работа для лохов. Я вам о распределении среди этих «лохов» и говорю. Это мы реального блата ещё не касались даже.
                • Gotamcity77
                  09 августа 2022, 14:44
                  Жёсткий Ястреб, Вы полностью правы, а вот MadQuant не переубедить. Таким ссы в глаза, все божья роса.
                  как в анекдоте:
                  Встречаются после долгой разлуки двое приятелей, богатый и бедный. Богатый: — У меня квартира в центре Москвы, жена-модель, и только что прилетел с Гаваев! Ну, а ты как?..
                  Бедный: — А я не ел уже семь дней…
                  Богатый: — О, старик! Надо себя заставлять!
                  • Жёсткий Ястреб
                    09 августа 2022, 17:19
                    Gotamcity77, а у меня и цели нет переубеждать. Возможно человек начинал трудовой стаж во времена СССР или ранней России, тогда были совсем другие условия, потому он даже и не догадывается насколько огромна конкуренция за рабочие места в нынешнее время. Он просто с этим не сталкивался. Ведь у нас молодёжь штампуют под человейники пачками, а рабочих мест штамповать забывают. Вот и выходит, что из широкого выбора: курьеры, таксисты и маникюрщицы. Всё остальное — пойди попробуй устройся. Требования будут такие:
                    1) готовый спец
                    2) минимум год стажа на любой вакансии
                    3) местная прописка (если надо будет на ночь остаться поработать забесплатно)
                    4) вот на этом месте уже где-то диплом и образование
                    5) рекомендации (а вдруг наркоман или вор и принесёт ущерб бизнесу… а что?! Он же вены на ногах не покажет при собеседовании)

                    Я же всё расписал..  Деньги рулят миром. Получить их можно только, если ты пенсионер или инвалид, все остальные деньги получают за работу. А раз через работу распределяют уровень жизни, то абы кому хорошая жизнь не достанется, только своим! Есть даже мёртвые души на предприятиях, которые просто зп получают и числятся в штате, но их никто не видел. В Москве и Питере, например, количество вакансий выше чем везде, просто потому что города большие, это как смотреть на парковку у человейника, забитую машинами, да только квартир всегда больше чем машин под окном, так ещё и некоторым квартирам по 2-3 машины принадлежит, в то время как другим 0. В больших городах требуется обслуга, а обслуга в принципе много зарабатывать не может. А эти легенды про айтишников, они мне оскомину уже набили, как мамкины майнеры, которые купили трёшку благодаря битку. Время такое, эпоха инсты, все хотят выделиться и быть «на уровне». Поэтому каждый второй таксист водит в свободное от предпринимательства время, а каждый второй гик мнит себя айтишником и придумывает себе зарплату на уровне СВО. На самом деле чуваки просто морочат голову старпёрам, которые в этом ничего не понимают, а те хотят за красивые английские слова получать красивую английскую зарплату у себя в Урюпинске.
                    Но факт в следующем:
                    Павел Дуров родился в Ленинграде 10 октября 1984 года в интеллигентной семье. В первый класс школы пошёл, будучи в Турине, где его отец работал несколько лет. Вернувшись в родной город, Павел недолго учился в обычной школе 
                    Позже старый друг Павла, после учёбы вернувшийся из США, познакомил его с интернет-проектом для студентов ВУЗов Америки — Facebook’ом, где пользователи размещали в профилях свои настоящие имена и фотографии. Дуров решил внедрить подобную концепцию сайта в России, то есть реальные люди под реальными именами. Первоначальное название будущего проекта — «Студент.ру» — было заменено Павлом на «ВКонтакте», так как, по его словам, «рано или поздно мы все становимся выпускниками»
                    Лев Левиев вырос в семье волгоградского предпринимателя, учился в американской школе в Герцлии, где познакомился с будущим партнёром по бизнесу Вячеславом Мирилашвили
                    После обучения в Канаде в 2006 году переехал в Санкт-Петербург и вместе со своим другом Вячеславом Мирилашвили и Павлом Дуровым партнёры основали «ВКонтакте»
                    Мирилашвили Вячеслав Михайлович родился в Ленинграде в 1984 г. В детском возрасте переехал в Израиль, где и закончил старшие классы школы. Мирилашвили учился в Университете Тафтса в США. Закончил в 2006 г. со степенью по экономике.
                    Мирилашвили, Михаил Михайлович Родился 1 мая 1960 года в посёлке Кулаши, где исторически проживали грузинские евреи, близ города Самтредиа в семье Михаила Габриэловича Мирилашвили, главного инженера ткацкой фабрики.

                    В 1977 году Михаил Мирилашвили переехал в Ленинград и стал студентом Ленинградского педиатрического медицинского института, по окончании которого получил диплом врача-педиатра.
                    Начал заниматься бизнесом в конце 1980-х — начале 1990-х годов.
                    Являлся президентом 11-го телеканала (Санкт-Петербург). Впоследствии из этого канала образовалась телекомпания ТНТ.

        • Мама, я трейдер!
          09 августа 2022, 18:53
          Жёсткий Ястреб, это ложные представления
          • Жёсткий Ястреб
            10 августа 2022, 07:20
            Мама, я трейдер!, излагайте реальные. Критикуешь — предлагай обоснуй.
          • jaśnie wielmożny pan Szczur
            10 августа 2022, 15:00

            Мама, я трейдер!, 

            на самом деле они оба правы))

            есть конторы, которым ни блата не надо, ни диплома, нужны хорошие азы и обучаемость. даже опыт не важен, без опыта проще под свою специфику переучивать.

            есть конторы, где без диплома никуда. пофиг, что ничего не знаешь, лишь бы корки были. вся госуха тому пример.

            есть и конторы, где без блата никуда. с улицы — вообще вакансий нет, а для своих — пожалуйста. РЖД этим славится.

            у нас как в греции, всё есть)))

             

             

      • Сергей Хорошавин
        09 августа 2022, 13:05
        MadQuant, и помочь советом… еще одним пинком?
    • hhayek
      08 августа 2022, 19:39
      Люди которые не получают стартовый капитал с таким менталитетом попросту вечно сидят в кредитах и все.
      Ничему хорошему плохие стартовые условия не учат.
      • MadQuant
        08 августа 2022, 19:48
        hhayek, а люди, которые получают стартовый капитал, но не получают навыков обращения с ним — просто все просирают, и потом сидят в еще бОльших кредитах. Если вообще сидят.
        См. судьбы победителей разнообразных лотерей.
        • hhayek
          08 августа 2022, 21:17
          MadQuant, п.1: главная причина имущественного неравенства в мире — это наследство. Если бы все было как вы говорите, то наследство бы отрицательно коррелировало с имущественным неравенством.
          Этого в мире не наблюдается, и наследство очевидным образом создает лишь социальное напряжение, в виде например данного поста. Очевидно автора бесит вопиющая несправедливость, а тот факт что в одном конкретном случае наследство спускается вникуда лишь воодушевляет автора. Неужели кому-то хочется верить что несправедливость не будет наказана судьбой-злодейкой?
          Увы, в реальности это wishful thinking. Опять же, см п.1.
          • Кола и джинсы
            08 августа 2022, 21:23
            hhayek, а что плохого в наследстве? Детям же передают родители свои знания и навыки, что плохого в том, что им передается и капитал?
            Автора скорей всего тут зацепило, что ребенок решил монетизировать свое наследство, не дожидаясь смерти родителей, а они ему таким образом выплачивают 1/3 квартиры. Или я что-то неправильно понял в посте.
            • hhayek
              08 августа 2022, 21:59
              Кола и джинсы, давайте вспомним почему мы считаем вообще неравенство богатства допустимым в обществе. Мы хотим чтобы люди могли иметь разное состояние в зависимости от того как много пользы они приносят обществу. Чтобы стимулировать предпринимательство.

              А что стимулирует имущественное неравенство связанное с наследством? Напоминает что не стоило рождаться в бедной семье? 🤡

              К вопросу что такое хорошо и что такое плохо: несправедливое неравенство(которое не зависит от приложенных усилий человека) — это плохо.
              Не понимаю почему это нужно объяснять.
              • Кола и джинсы
                08 августа 2022, 22:13
                hhayek, во многих странах есть немаленький налог на наследство, а в той же Германии высокий налог на недвижимость. Так что они заставляют своих граждан шевелить извилинами и пятой точкой. Почему-то у нас в стране боятся больших налогов, ах да, за них же потом отвечать придется власть предержащим.
                Да, и например в Финляндии большие налоги и высокие цены, даже по меркам ЕС, но бесплатное среднее и высшее образование. Так что талант дорогу найдет, лифты есть.
  • NikolasM
    08 августа 2022, 18:36
    Самое глупое купить детям квартиру, которую им нужно будет продавать, так вот сразу бац и в парашу ребенка окунуть, может ему квартира в Сиднее нужна, а не в Химках
    • ASG
      08 августа 2022, 20:09
      Раньше за гараж люди жизни подставляли. Как в фильме «гараж»:))
  • Дима Беликов
    08 августа 2022, 18:42
    Детям нужно дарить деньги и смотреть, что они с ними будет делать? Если совсем все плохо, оставить свое честно заработанное по завещанию.
  • MadQuant
    08 августа 2022, 18:44
    Как отец троих детей, полностью поддерживаю. Но даже первоначальный взнос — имхо неразумно, ибо нафига, это же привязывает к месту?
    Пусть снимает, необходимость платить аренду так же дисциплинирует, как и ипотека. А если хочет жить в своем — пусть сам берет ипотеку. Ну я по ставке рефинансирования готов дать кредит на первоначальный взнос, так и быть.
    • UnembossedName
      08 августа 2022, 19:36
      MadQuant, полностью разделяю, дарить обязательство, якорить итд — такое себе. Лучше образование и пинчище.

      Еще я верю в то, что не все в людях воспитывается, кажется некоторые модели поведения заложены генетически.
  • Eugen Invest Malina
    08 августа 2022, 18:52
    Адски плюсую. Дети с квартирой на старте весьма быстры в разгоне но на повороте их делают дети без квартиры.
    • Сергей Нагель
      08 августа 2022, 21:16
      Eugeny Umolinov, это ошибка выжившего. Сколько детей без квартиры просто не добегают до поворота, просто потому что работают чтобы было где жить снимая жилье, мучаясь в одной хате с родителями и не имея по итогу нормальной жизни никогда.
      • Eugen Invest Malina
        09 августа 2022, 07:31
        Сергей Нагель, Это система а не ошибка. Если взрослый человек живёт с родителями это не вина родителей. Трудоспособный человек способен сам себе купить квартиру это факт. Кому жильё предоставляют родители на старте системно расхолаживают молодого человека когда как дети из бедной семьи имеют мотивацию к тяжелому труду, но это не значит что наличие квартиры или отсутствие квартиры гарантирует результат успешного продвижения в жизни.
  • Максим
    08 августа 2022, 18:53
    Я своим трем сыновьям чётко и уже несколько раз сказал чтобы не ждали от меня денег и квартир. На обучение дам, на стоматологию и здоровье дам, все остальное будьте добры сами. Бизнес так же не передам. Плывите сами.
    А вот давать первый взнос на квартиру в 18 лет это жесть. За что такое счастье кабальное? К ипотеке нужно прийти осознанно и рассчитывая свои силы.
    • Жёсткий Ястреб
      08 августа 2022, 21:12
      Максим, все так рассуждают, навидался я таких по жизни… А потом сынишка после кабака обрюхатит незнакомку и через 9 месяцев родится внук, крохотный такой, беззащитный, муси-пуси, и папка сразу даёт слабину, сын забирает ключи от его машины, деньги со вклада + оформляет кредит на родителей.
      В конкурентной среде никогда не бывает равных условий. Не дадите своим детям ничего, найдутся те, кто даст своим всё. Пробовали играть в карты с теми у кого колода краплёная?!.. Здесь невозможно выиграть, игра изначально не на равных.

      • Максим
        08 августа 2022, 21:27
        Жёсткий Ястреб, денег нужно давать минимум, насмотрелся уже на сынков. Таких много вокруг, гуляющих с понтами по кабакам на родительские деньги
        • Жёсткий Ястреб
          08 августа 2022, 21:32
          Максим, если бы Тимати денег давали минимум, он бы был Децлом))) Наглядный пример.
  • Евгений Черных
    08 августа 2022, 18:57
    ИМХО лучше в съемную квартиру отправить. 
    Гибкость в аллоцировании места жительства это огромный плюс.
    • Кола и джинсы
      08 августа 2022, 21:27
      Евгений Черных, вообще-то такое издавна в русском обществе порицается. Вспомните хотя бы как в «Обломове» батька-немец молодого Штольца из дому выслал на учебу в Питер и как простой народ его осуждал. И до сих пор так.
      • Евгений Черных
        08 августа 2022, 21:58
        Кола и джинсы, Есть мнение, что с тех пор что-то да изменилось.
        Ну или изменится с нашей подачи ))))
  • SinWo
    08 августа 2022, 18:59
    Квартиру должно давать государство после 20-летней очереди! Авто — из каршеринга! Жизнь сейчас вообще непредсказуема. Что понадобится молодым через 20 лет представить трудно...
    Пусть учатся выживать сами, так как они это понимают: в школе  — помогли, в институте — помогли, ну а теперь в добрый самостоятельный путь!
    • dnmsk ☮
      08 августа 2022, 19:31
      Стас, а для тех кто поумнее — будут кооперативные квартиры
  • Доктор
    08 августа 2022, 19:13
    Моё видение — вообще не надо дарить ничего. Если есть что-то лишнее можно дать попользоваться, не более.
    Не следует убивать в детях то, что в них есть. Оно перестанет расти сразу же, при появлении ресурсов с нулевым затратами.
  • Алик
    08 августа 2022, 19:23
    Кроме образования (оплата учебы если не тянет сам (ну слабоват он… не отличник)и съемной квартиры на первые 3 года максимум) и пинка под зад НИЧЕГО… если бы мне дали в 20 лет квартиру я бы просрал… даже сейчас когда мне 40 я это понимаю. Брату вон в 15 лет подогнали трешку. И… ни работы… ничего. Стремления нет… слава богу мать жива. Давно бы он ее сначала на однушку, а потом на общагу и бомжевание обменял… так и случится со временем
    • Киса Воробьянинов
      08 августа 2022, 19:40
      Алик, у меня есть интересная история жизненная. У меня есть друг детства, у которого есть брат, один старше другого на год, так вот один образованный интеллигент, очень умный начитанный парень,  спортом занимался, не пил и не курил. Второй адский раздолбай, пробухал учебу, попал в армию, оттуда вернулся еще большим идиотом, ну просто полное днище, которое даже нижнему тагилу не пробить,  И вот у них умирает отец и им достается наследство, приличные депозиты в банке. Брат-умничка благополучно свою половину за несколько лет просто в ноль просрал, прогулял, пропутешествовал в лакшери курорты, вместе с этим просрал все желание к чему-то стремиться и работать. Ну а как работать за 50-100тыс, когда ты 2 года жил с бюджетом 500+тыс в месяц и в х/ не дул, пришла его очередь бухать и спускать жизнь в унитаз, ни семьи, ни толком работы.  А брат-раздолбай купил на свою долю наследства 2 квартиры-однушки и уже 10 лет их сдает, живет нормальной жизнью, семья, работа.
      • Алик
        08 августа 2022, 20:55
        Киса Воробьянинов, согласен. Люди разные. Кого то деньги ломают… кто то к ним равнодушен… но чаще всего пришедшая халява это плохо… потому что это халява. Второй значит со стержнем был. А первого что то сломало…
        • Сергей Хорошавин
          09 августа 2022, 13:11
          Алик, это все верно но не про инвесторов...  У них любая халява найдет свое место… Почти всегда есть что прикупить... 
      • Сергей Хорошавин
        09 августа 2022, 13:09

        Киса Воробьянинов, так он уже набухался и нагулялся до этого — бывает такое...

         

        А у «правильного» просто сорвало котелок… а деньгами управлять тупо не умел до этого...

  • Киса Воробьянинов
    08 августа 2022, 19:28
     помнится, когда мне было 18 лет, сбер мне выдал кредит аж 100тыс рублей, я никогда у родителей ни на что денег не просил, потому что всегда считал это проявлением слабости что-то просить у родителей, наверное, это не совсем правильно, потому что вместо того чтобы по выходным тусить во дворах с друзьями я в 15 лет уже работал на горбушке, продавал диски. Так вот, по меркам 2000 года и безработного подростка с 1 курса института это была довольно существенная сумма. Деньги брал на ремонт 20-ти летней БМВ, на которую сам заработал и которая постоянно сыпалась и я с каждым ремонтом думал «ну вот еще разок починю и она в идеале будет». Так вот, тогда кредиты налево и направо еще не раздавали, справку с места работы я нарисовал, а сбер и поверил :) Не помню под какие % был кредит, но ежемесячный платеж был в районе 20тыс рублей, который я со своими нестабильными заработками, благополучно через пару месяцев перестал вытягивать. Начались звонки из банка домой, о кредите узнали родители, был дикий скандал, денег опять у них не взял,  а они и не предлагали, только весь мозг вытрахали. Сказал, что разберусь сам. В итоге кредит за меня погасил мой хороший друг, с которым потом рассчитался. И вот с тех пор, я никогда не беру в банках кредитов на сумму больше, чем могу в любой момент без тотального обнуления всех счетов погасить. Такой урок я преподал сам себе. 
    • Сергей Хорошавин
      09 августа 2022, 13:12
      Киса Воробьянинов, я тоже не беру кредиты, но с той разницей что влетать в кредит для того чтобы понять чем это может обернуться не пришлось — так догнал…
  • Дом_Инвестора
    08 августа 2022, 19:50
    Что за бред я прочитал
  • tores
    08 августа 2022, 20:51
    Автор все правильно сказал. Помочь с первым взносом, а дальше сами. Но думаю все зависит от конкретных молодых людей. Кому полезен быстрый старт, а кому и вреден. Везде нужно голову включать.
    • Dr. Кризис
      08 августа 2022, 20:59
      Max, Согласен. Рабы воспитывают рабов. Так и должно быть. Все правильно!
    • Жёсткий Ястреб
      08 августа 2022, 20:59
      Max, 18 исполнилось, пинка под зад, ты уже взрослый. Меня так родители выгнали, и человеком стал(а) (цитата отца\матери). Нормальная лягушка взобьёт молоко в масло, это естественный отбор, детка)))
  • Жёсткий Ястреб
    08 августа 2022, 20:52
    героиня дневника получает от родителей ренту в счет этой доли, и в буквальном смысле выступает мостиком для перекачки денег от прошлых поколений, кровью и потом зарабатывавших на квартиру в центре Москвы

    Чё за бред?! Кровью и потом никто на квартиру в центре Москвы не зарабатывает. В основном это халява, причём уже в 2-3 поколениях. Стоимость такой квартиры десятки или сотни миллионов. Где такие бапки честно заработаешь?!.. И чем дальше в прошлое, тем цены ниже, а доступность выше, поэтому кровь и пот требуются нынешним поколениям, если у них есть желание попробовать на эти квартирки заработать (возможностей понятное дело нет, только у блатных есть, но там и работа будет не пыльной).
    Мои родичи получили в своё время хату исключительно за моё появление на свет во времена СССР. Где тут кровь и пот?! А вот теперь ты, сходи попробуй за ё-лю с тёлкой получить квартирку? Что уже не смешно, это Россия! © 
    Подарите ребенку не квартиру, а обязательство.

    Проще: устройте (пристройте) ребёнка на хорошую работу, и будет у него квартира какую пожелает (так все делают, но чаще у кого есть такая возможность, у того есть уже и лишняя квартира). 
    • jaśnie wielmożny pan Szczur
      08 августа 2022, 21:03

      Жёсткий Ястреб, 

      А вот теперь ты, сходи попробуй за ё-лю с тёлкой получить квартирку?

      так тоже можно.

      www.gov.spb.ru/gov/terr/reg_center/news/114377/

      на вспотеть все равно придётся))

      • Жёсткий Ястреб
        08 августа 2022, 21:42
        Zhenya_Bazarov, дайте догадаюсь где им дали квартиру: серый человейник, жк Пэрадайс, 8 подъезд, 15 этаж.
        Даже не хочу представлять какая битва будет в больших семьях за  наследство. Рожать сейчас надо максимум 1 ребёнка и вкладывать в него всё что есть — если 3-4 поколения будут придерживаться этой тактики, то велик шанс у их потомства выбиться в люди, даже если прадеды начнут свой старт в нищете.

  • untx
    08 августа 2022, 21:19
    Бред какой-то написан. Если она работает, то понимает цену своего времени, как минимум! 35 косых в месяц — это примерно 1.750 за один рабочий день, т.е. чтобы фраернуться перед таксёром на 3к, ей нужно поработать ДВА дня!

    Можно не жалеть денег, если они у тебя есть, согласен, но не жалеть своего времени… что-то тут не сходится.
  • Сергей Нагель
    08 августа 2022, 21:27
    Детям надо дарить свободу, а не обязательства. Дарить возможность работать ради удовольствия раскрывая свой талант и призвание в любимом деле, а не каждое утро вскакивать чтобы плестись на опостылевшую работу и улыбаться ненавидимому начальнику ради уплаты очередного ипотечного взноса.
  • Кола и джинсы
    08 августа 2022, 21:32
    Автор по-моему пустился в какой-то социализм. Странно это читать после его статей на VC и здесь. Человек НИКОГДА не ценит то, что досталось БЕСПЛАТНО. А уж 20-летний тем более. Ценит только заработанное собственным потом и кровью. 
    Ну вот вспомните себя в 20-25 лет: вы ж наверняка хотели думать и жить по своему, родителей считали ретроградами и т.д. В молодых есть дух бунтарства, а если родители еще и «кабалу» навесят в виде первого взноса, ребенок решит в первую очередь эту кабалу скинуть, монетизировать этот ваш первоначальный взнос.
    Так что все надо делать заранее и договорившись хотя бы на словах с дитем.
  • Laukar
    08 августа 2022, 22:10
    Интересный подход. Можно подумать об этом.
  • Игорь ПМ
    08 августа 2022, 22:48
  • Gella
    08 августа 2022, 23:09
    ахаха)) ну это идеально, казалось бы.
    Но молодежь сейчас не такая — им пофек на всё. 
    Из собственного опыта.
    Решаю тут вопрос, и решила племяннице предложить на первый взнос. 
    Ей 33, её мужу 35. Двое детей, живут с его родителями.
    На предложенную сумму (40-45% от стоимости квартиры), её муж мне заявил «А что мы на ЭТО купим??». На моё предложение, остальное заработать, ипотеку взять, меня послали....
    Дочери с мужем «дала путевку» в жизнь, оплатив переезд и обучение. Так на меня сча зять синит, что ему приходиться работать много, потому что он так и не удосужился за 3 года язык выучить… ну а содержать чужого сынулю мне не прикольно. 
    • Mister KoK
      09 августа 2022, 00:25
      Gella, дай мне. Я согласен ахах)))
      Ваще не понимаю как народ в 30 с родителями живут.)
      • Gella
        09 августа 2022, 00:30
        Mister KoK, да я сама в шоке. 
      • atlantic
        09 августа 2022, 17:46
        Mister KoK, может потому что любят их, вот и живут. Не думали об этом?
        Такие как вы, такие ценности, только в старости осознают. 
  • Socol
    09 августа 2022, 09:20
    Очень разумно, на мой взгляд.
  • ves2010
    09 августа 2022, 10:07
    Че вы хотите от 23ех летней соплячки? Чего то умного? Себя вспомните… ей просто надо сделать свои ошибки

    Ну и родители наверняка небедные люди…
    И дочка не не наркоманка… тратит глупо но не на наркотики вечеринки и бухло…
  • martnk
    09 августа 2022, 10:26
    у тебя есть ребенок вот ему и подари ему «обязательства».
    Как тратит ребенок не зависит была ли у него квартира, а от собственного примера и воспитания.
  • Владимир Гончаров
    09 августа 2022, 10:40
    Кароче, есть другая история, баба квартиру прокутила от родителей, и чтобы не быть бомжыхой её прописали с долей 1/2 с сестрой, при этом сестра живет в своей другой квартире. Баба стала бабушкой и в итоге живет с долей 1/2 и наследниками достанется по 1/4, если она и свою долю не продаст кому-то.

    Что не давай некоторым деткам, прокутят. Примеров масса.
  • Владимир Гончаров
    09 августа 2022, 10:44
     Самый лучший вариант дарить ребенку ипотеку от родителей. Выгоды нет, стимула убить родителей ради квартиры, а такие случаи бывают.
    Т.е. ребенок получает в наследство квартиру и потом платит взносы.
    Стимул трудиться.

    Кстати детдомовцам тоже дают квартиры от гос-ва. А некоторым детям в семья не хватает жилья.  Выходит дет. дом даже лучше семьи иногда.  

    Все относительно.
  • Роман Панько
    09 августа 2022, 12:07
    Кто-то известный умную вещь сказал: важно не сколько денег вы тратите на ребёнка, а сколько времени проводите с ним.
    В современном мире к сожалению родители часто время заменяют на деньги 
    • atlantic
      09 августа 2022, 17:40
      RRomanov, кстати да, наверное потраченное время важнее денег. 
  • $even_17 (PhD)
    09 августа 2022, 15:40
    Все зависит от студента. Это аксиома. У всех разные умственне возможности.

    Мой старший не хотел продолжать учебу в универе на 3 курсе. Я ему сказал, что не будет диплома не будет документов на квартиру в которой он жил и которую я ему купил еще за 10 лет до универа, возле универа.

    Это был грубый шантаж с моей стороны.
    Он сказал, хорошо, тогда я ухожу из квартиры и оставил ключи и пошел работать и бросил универ.

    Через год он уже сам себя взял квартиру в ипотеку, еще через три года — выплатил полностью ипотеку. Уже босс на своей работе, уже имеет другие дипломы… и купленная ему мной хата ему вообще не нужна, он может купить себе столько, сколько сможет.

    Поэтому я просто подарю ему паспорт мальты на юбилей, чтобы мог путешествовать и жить где захочет. А квартира пригодилась, поселил туда родственника абсолютно бесплатно, так как у него временные трудности. Бесплатно от слова совсем, сам плачу коммуналку.

    Почему я начал с ума. С 24 февраля знаю массу одаренных, умных бизнесменов, которые потеряли от 10М баксов и выше. И им ничего не помогло, просто где то были не до конца профи, где-то не до конца соображали, что покупать и в каком объеме.
  • Shrizt
    09 августа 2022, 17:06
    У меня товарищ продолбал так купленную в ипотеку с первым взносом от родителей, остался должен банку и свалил в азию.
    так себе вариант короче.
  • atlantic
    09 августа 2022, 17:39
    Как воспитали, такие и дети ... 
  • der_trei
    09 августа 2022, 18:22
    А что просто свои долги не повесить на наследников? Тролю)
    форум больше отношение имеет к акциям. Тут многие
    хотели иметь в 35 пассивный доход. Вот его и дарите отпрыскам…не весь, достаточно трети вашего благополучия.
    Скорее всего первые дивиденды уйдут в песок, вторых уже на что-то 
    не хватит и будет заем у бабушки и благодарность ей, а не вам обеспечивших 95% в желаемом и подарки той же бабке на сначала профуканное до покупки,(но без ее5% ничего бы и не получилось);
    зато потом придет опыт и понимание. В один из периодов расчет на дивы не оправдается и опыт опять с пустыми руками 
    добавит опыта и ценность самостоятельного заработка. А Ваш взнос будет
    полезен по любому, хотя и отдалит от отпрсков (по любому — в какой-то момент будет недовольство)
  • smit
    09 августа 2022, 18:28
    Отличный видос! Держи лайк! 
  • Виталий Зотов
    09 августа 2022, 18:44
    Учить молодежь ипотекой это как Навесить не умеющему плавать на ноги гирю. Выдержит один из сотни. Как вы думаете — это будет ВАШ?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн