Павел Комаровский
Павел Комаровский личный блог
07 сентября 2022, 09:48

Дефолт США: почему о нем никто не говорит, хотя он происходил уже пять раз

Доллар и госдолг США во всех финансовых учебниках приводятся в качестве примера «безрискового» актива с наивысшей надежностью. Но не все знают, что Дядя Сэм допускал дефолт не раз, и даже не два. В этой статье мы немножко занырнем в финансовую историю Америки, а также выясним – насколько реальна угроза дефолта Штатов сейчас.

Дефолт США: почему о нем никто не говорит, хотя он происходил уже пять раз
Лица президентов США, когда они слышат, что Америка за всю историю ни разу не допускала дефолтов

У меня есть рубрика #РазумныйОтвет , где я кратко отвечаю на вопросы читателей. На последний присланный вопрос ответ получился чуть более длинным – и я решил, что он достоен быть опубликован в виде отдельной заметки. Ниже привожу вопрос без купюр.

Не так давно Патрушев озвучил, что США ждет дефолт. Это предположение многими было принято со скепсисом, скажем так; хотя про их госдолг все знают. А что действительно должно произойти, чтобы Штаты объявили дефолт? Возможна ли такая ситуация, когда они не смогут напечатать кучу новых баксов или выпустить кучу новых расписок, чтобы расплатиться со старыми? И какие последствия это будет иметь для мира/России?

Ильяс, подписчик  RationalAnswer

Для начала, давайте вспомним, что же такое дефолт: вопреки расхожему мнению, это отнюдь не исключительно полный и бесповоротный отказ что-либо платить по долгу. Для дефолта достаточно нарушить любые взятые на себя обязательства по долговому соглашению: например, заплатить не совсем вовремя, не в той валюте, – ну или в принципе хоть что учудить, противоречащее договору займа.

Дефолт в своей валюте: трюк для особо одаренных

Вообще, чтобы страна допустила дефолт по долгу, номинированному в собственной валюте – ей надо проявить прямо редкостную рукожопость. У Ельцина в 1998-м, кстати, получилось это сделать, твердо и четко развалив пирамиду из ГКО (государственных краткосрочных облигаций).

Ельцин там пытался проявить чудеса финансовой акробатики: одновременно усидеть разными полупопиями на двух экономических стульях – и фиксированный курс рубля к доллару удерживать, и одновременно растущую дыру в бюджете затыкать деньгами «из ниоткуда». В конечном итоге что-то там в финансовом организме государства трагически треснуло, и выплаты по госдолгу в рублях заморозили. Потом, конечно, всё вернули – но за это время курс рубля к настоящим (зеленым) деньгам успел обесцениться раза в четыре.

Дефолт США: почему о нем никто не говорит, хотя он происходил уже пять раз
Борис Николаевич еще в 90-х научил всю страну, что после официальных заявлений о твердости и четкости родной финансовой системы – нужно срочно бежать в обменники покупать доллары

Почему же дефолт по долгу в собственной валюте – это странная и редкая штука? Всё просто: в худшем случае страна всегда может напечатать резаную бумагу (а нынче – резаные нули и единички) в нужном объеме – этим самым обесценив свою валюту, а заодно и свой долг. Поэтому бытие мировым гегемоном, в валюту которого все подряд вкладываются как в резервную (передаю привет Америке!) – это в финансовом смысле очень выгодное и приятное занятие.

В США, конечно, раз в несколько лет разыгрывают ДРАМУ про борьбу вокруг повышения законодательно утвержденного лимита на общий размер госдолга (так называемого Debt Ceiling, «потолка долга»), в который этот самый раскабаневший долг периодически перестает влезать. Но это не особо имеет отношения к финансам – скорее, скажем так, к политическому театру (ну или даже к цирку).

Дефолт США: почему о нем никто не говорит, хотя он происходил уже пять раз
Поднятие потолков долга – американский национальный спорт, любимое занятие каждой новой администрации

Специальные дефолтные операции

Но давайте уже перейдем к обещанным звездно-полосатым дефолтам.

Собственно, только появившись на свет, США сразу же попытались сделать вот это самое: вскоре после победы в Войне за независимость, свежевылупившиеся Соединенные Штаты Америки в 1790 году приняли на себя долги бывших Разъединенных Штатов. Но при этом отложили платежи по этим долгам на 11 лет. Что как бы выглядит как дефолт; но с другой стороны – могли же ведь вообще ничего не принимать на себя! Так что этот дефолт получился как бы игрушечным, репетиционным – в общем зачете мы его считать не будем.

Дефолт США: почему о нем никто не говорит, хотя он происходил уже пять раз
Многие американцы считают, что Отцы-основатели США не одобрили бы текущий уровень госдолга

А вот дальше уже получается интересно. Когда через 70 лет началась Гражданская война, для финансирования военных действий США в 1861 году навыпускали зеленых бумажек с надежным обеспечением золотом. А уже в 1862-м они задним числом решили «аннулировать» право обмена этих купюр на золото.

Держателям макулатуры это не очень понравилось, и они резко метнулись в Верховный суд США, который признал эту тему совершенно неконституционной (где это видано – ретроспективно менять условия по долговым обязательствам?). Но тут уже тогдашний президент Америки не выдержал: срочно дополнил «неправильных» судей нужным количеством «правильных» – и повторно собравшийся Верховный суд не нашел совершенно никаких проблем с такими ретроспективными финтами. Да здравствует самый справедливый суд в мире!

Мал золотник, да дорог (поэтому вам его не отдадим)

Трюк с исчезающим золотом правительство США повторило еще раз в 1933 году, когда оно отказало держателям «золотых облигаций» в праве погашения их золотыми, собственно, монетами. Рузвельт тогда так самозабвенно боролся с Великой депрессией, что вместо золота предложил инвесторам довольствоваться погашением в виде зеленых бумажек с нарисованными на них мертвыми президентами.

Несмотря на то, что это очевидно противоречило прописанным условиям облигационного займа, Верховный суд в этот раз поддержал правоту государства уже с первого подхода к снаряду (видимо, судьи еще с прошлого раза сделали вывод, что спорить с президентом Америки – это ну такое себе занятие). Говорят, что председатель Верховного суда США Чарльз Эванс Хьюз (который поддержал конституционность дефолта) тогда высказался в стиле «что-то мы какую-то аморальную хрень только что порешили; но, слава Богу, что всё по закону!!»

Дефолт США: почему о нем никто не говорит, хотя он происходил уже пять раз
Вообще, во времена Великой депрессии у американцев, конечно, были проблемы и посущественнее, чем непонятки с золотыми облигациями

Кидать своих (и чужих) граждан с разнообразными обещаниями драгметаллов правительству Америки так понравилось, что они провернули этот аттракцион (без значительных изменений) еще два раза.

Сначала в 1968 году США отказались обменивать на серебро бумажные баксы, на которых буквально было напечатано «эту штуку можно обменять по первому требованию на серебро!» UPD: В комментах подсказывают, что о  грядущем прекращении обмена на серебро Минфин США объявил аж за пять лет до самого события, так что тут всё выглядит на самом вполне пристойно – все, кто хотел побренчать в кармане драгметаллом, могли успеть это сделать.

Дефолт США: почему о нем никто не говорит, хотя он происходил уже пять раз
Пруфпик. В глазах Джорджа Вашингтона читается немой укор всем, кто принял за чистую монету надпись под его портретом

Ну а далее США вообще пошли ва-банк и в 1971 году целиком отменили всю Бреттон-Вудскую систему, по которой любые иностранные государства могли предъявить Штатам бумажный доллар для его обмена на золото. Президент Никсон тогда, кстати, объявил, что этот обмен «временно приостанавливается». И действительно, приостановили настолько временно, что вот уже 50 лет всё никак не могут возобновить…

Когда другие развитые страны, глядя на это, вежливо спросили «Э, парни, вы там ничего не попутали, случаем?», глава Минфина США и уроженец Техаса Джон Конналли ответил на это знаменитой фразой: «Доллар США – это наша валюта и ваша проблема…»

Дефолт США: почему о нем никто не говорит, хотя он происходил уже пять раз
Очень надеюсь, что Конналли произносил свою крылатую фразу про доллар, держа в руках ружье (как на этой фотке с Никсоном)

В 1979 году Штаты умудрились вообще учудить что-то странное: они допустили технический дефолт по своим краткосрочным векселям. Да-да, по тем самым великим и ужасным, сверхнадежным US Treasury Bills – которые любой учебник финансов всегда по умолчанию называет «безрисковым активом».

Говорят, что там был какой-то «переезд офиса», или еще какая-то отговорка – но факт в том, что чеки на причитающиеся держателям проценты в размере $122 миллионов в итоге пришли на три недели позже срока. И Минфину даже пришлось выплатить людям проценты за задержку процентов! (Правда, только тем, кто догадался подать на сам Минфин в суд.)

Краткие выводы: что там по госдолгу США?

Итак, мы с вами выяснили, что Штаты достоверно дефолтились уже не менее пяти раз в истории. Почему же все до сих пор считают госдолг США самым надежным в мире пристанищем для своих капиталов?

Как вы могли заметить, практически все описанные выше дефолты (кроме одного технического, допущенного по чистой криворукости) связаны с невозможностью обменять доллар на что-то иное, этим самым долларом не являющееся. В случае с Америкой речь всё время шла про драгоценные металлы (которые просто так в случае необходимости не допечатаешь) – ну а другие страны, как правило, объявляют дефолт, когда не могут расплатиться по международным долгам в чужой валюте (в том же самом долларе, например).

Так что опасаться, что у США вдруг исчезнет финансовая возможность расплачиваться по своим выпущенным US Treasury Bills/Bonds – это не самая разумная штука. Правда, в этом году внезапно выяснилось, что зато в какой-то момент у Америки может пропасть желание расплачиваться по таким долгам – по крайней мере, в адрес «недружественных» стран.

И вот сейчас по всему миру главы стран сидят и думают: «А что, если меня американцы тоже завтра признают нелояльным и все резервы заморозят?» Вроде бы и страшновато, а деваться-то и некуда – кому ты свои сотни миллиардов доверишь? Вложишь в обесценивающийся евро под отрицательную процентную ставку? Или, может быть, к китайцам в юань бухнешь (эти-то точно не обманут, ха-ха)?

Вот так все и живут, короче. А вы тут про дефолт…

* * *

Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям.
64 Комментария
  • Iskanderravilov
    07 сентября 2022, 10:26
    Интересная статья, спасибо! 

    А почему страны не инвестируют в собственную экономику? Почему обязательно нужно держать резервы в валюте чужой страны, которые сгорают от инфляции? Если направлять эти деньги на поддержку своих отраслей (через субсидии, ГЧП и т.п.), то в долгосрочной перспективе это принесет больше дивидендов же через налоги.
    • Astrolog
      07 сентября 2022, 10:48
      Iskanderravilov, в КОНГО уже инвестировали
       



      • Iskanderravilov
        07 сентября 2022, 11:08
        Astrolog, результат коррупции и вывода денег из страны.
    • Андрей Савельев
      07 сентября 2022, 11:32
      Iskanderravilov, логично
    • Mityan
      07 сентября 2022, 14:00
      Iskanderravilov, 
      Ну вот представь: получил ты зарплату, прожил месяц. В конце немножко осталось, и ты их копишь в кубышку (на депозит и т.п.)

      А ведь мог бы в себя вложить!
      • Iskanderravilov
        07 сентября 2022, 14:45
        Mityan, а могу в образование свое вложить и получать больше доходов в будущем.
        • Mityan
          07 сентября 2022, 14:58
          Iskanderravilov, все равно наступит момент, когда я смогу тебе высказать то, что высказал.

          А если потеряешь работу — у тебя просто не будет «подушки безопасности»
          • Iskanderravilov
            07 сентября 2022, 15:05
            Mityan, а если не только работа, но и несколько других источников дохода? Страна — тот же самый человек. Она может глупо распоряжаться финансами и возможности, а может грамотно инвестировать.
            • Mityan
              07 сентября 2022, 16:18
              Iskanderravilov, ну, глупо-умно — вопрос спорный.
              тебе твои идеи кажутся умными.

              я сужу по-простому: если речь о том, чтобы отказаться от накопления ЗВР — то это как отсутствие у человека кубышки.
              А непредвиденные казусы случаются.
              • Игорь Пеньков
                07 сентября 2022, 17:40
                Mityan, тогда это проблема кредиторов 😀 — как получить с должника, не имеющего ЗВР. А сейчас проблема «запасливого хомяка» — как вернуть свой ЗВР 😀
        • Игорь Пеньков
          07 сентября 2022, 17:37
          Iskanderravilov, образование подразумевает потом «пахать« (как раб на галерах или в менее престижном месте), а вложение в активы (на депозит, покупка облигаций) — получать дивиденды/стричь купоны не напрягаясь 😀
          Так и страны — Китай, например, производит больше чем потребляет. Если он ещё больше вложит в свою экономику — будет ещё больше производить и получать ещё больше головной боли — во что вкладывать профицит торговли?
          • Iskanderravilov
            07 сентября 2022, 17:42
            Игорь Пеньков, 1) У Вас есть образование, чтобы такие выводы делать? Если Вы пахаете с образованием, не значит, что у всех так же.
            2) Что мешает одновременно получать образование, «пахать» и инвестировать в активы?
            3) Речь выше шла не о вложениях в активы, а о покупке валют, не являющихся активами.
      • дадашов  фархад
        08 сентября 2022, 08:32
        Mityan, глупое сравнение. Сравнивать гос.финансы. и обычные . 
        Госсударство всегда напечатает. А вложения отобьются. Должны быть оборотные средства. Все остальное это колония
        • Mityan
          08 сентября 2022, 10:39
          дадашов фархад, 
          Госсударство всегда напечатает. 
          Именно поэтому ЗВР делаются не в своей валюте, а в валюте других стран и золоте, которые государство не может напечатать.
          Так делали всегда, и никогда никто не считал это «колонией».
    • felidae
      07 сентября 2022, 14:10
      Iskanderravilov, потому что небольшие экономики не могут так. Первый же кризис обесценит их валюту и поднимет в потолок ставки по займам.
      • Iskanderravilov
        07 сентября 2022, 14:46
        felidae, я писал об инвестициях не в валюту, а в реальные активы и бизнес. 
    • Антиинвестор
      07 сентября 2022, 20:09
      Iskanderravilov, необходим баланс инвестиций и резервов. Без резервов в кризисные времена гос-во рискует не выполнить социальные обязательства либо печатать под такие обязательства новые деньги разгоняя спираль инфляции. Примеров таких государств «инвесторов в себя» полно.
  • sergik99
    07 сентября 2022, 10:42
    Чего говорить о неизбежном?
    Случится, уделим пару минут. Дефолтом больше, дефолтом меньше…
  • dead cat
    07 сентября 2022, 10:50
    автор, разберитесь что есть дефолт — потом пишите
  • Auximen
    07 сентября 2022, 11:13
    Так долг/ВВП у США ниже, чем в среднем среди развитых стран и существенно ниже, чем у Великобритании и Японии. Вообще не понимаю, в чём смысл ходить и охать вокруг $21 трлн.?
    • Miha Che
      07 сентября 2022, 11:45

      Auximen, А ВВП как считать будем?

      учитывая надувания стоимости через акции и прочее? и как будем оценивать услуги которые в разных странах стоят по разному?)))

      • Auximen
        07 сентября 2022, 11:53
        Miha Che, стоимость акций к ВВП отношения не имеет. ВВП считать так же, как считается в Великобритании и Японии, подобное сравнивается с подобным. Если бы российская экономика «загнивала» так, как загнивает экономика США. Сейчас в США управляемое замедление экономики через QT, которое (торможение и переход к новому циклу QE) завершится предположительно в конце 2023 года, фондовый рынок начнёт разворачиваться в начале 2023 года. Пока цель там 3300 по индексу SP500. Экономики развитых стран сейчас находятся в процессе энергетического перехода: электротранспорт, новые источники энергии. Когда этот переход завершится, Россия со своим газом останется один на один с Китаем, и тогда вы все увидите истинное лицо китайских «друзей», которым уже сейчас газ по Силе Сибири поставляют на уровне себестоимости, а через 10 лет будут доплачивать.
        • О, солнцеликий
          07 сентября 2022, 13:53
          Auximen, Вы какой-то прям писатель-фантаст! Вам на проза.ру надо, не на тот ресурс зашли.
          • Auximen
            07 сентября 2022, 14:01
            О, солнцеликий, по существу ответить нечего? Я сравниваю долг/ВВП США, Великобритании и Японии, используя одинаковую систему подсчёта ВВП. Меньше смотрите телевизор, там вам в уши льют воду про $21 триллион, забывая упомянуть, что экономика США производит $23 триллиона. В Японии соотношение долг/ВВП 2,6, И ЧТО?? В Греции 1,9. В Италии 1,5. Франция и Испания 1,1. Сколько можно ретранслировать этот пропагандонский бред о том, что Омерика скоро рухнет, там же $21 трлн. внутреннего долга, номинированного в долларах США.
            • О, солнцеликий
              07 сентября 2022, 14:09
              Auximen, Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав ©
            • Игорь Пеньков
              07 сентября 2022, 17:48
              Auximen, а разве США не рухнула ещё? Я же в 1986 году ещё доклад курсовой делал по политэкономии, и четко по полочкам все обосновал и разложил — через десять лет Америке хана! Мой доклад оценили на отлично! И возражений по существу не было!
        • Miha Che
          07 сентября 2022, 14:00

          Auximen, Вам про ущербность понятия ВВП выражаемого в баксах, вы про QE и прочие механизмы к экономике особого отношения не имеющие.

          При чём тут энергопереход? нормальный энергопереход здорового человека это АЭС и Термояд. всё остальное высасывание бюджета и перекладывание проблем из одного кармана в другой.

          Вы прям Эльф у нас 

          • Auximen
            07 сентября 2022, 14:06
            Miha Che, это новая пропагандонская тенденция — всё, что не вписывается в систему «процветающей России» называть ущербным. В ВВП нет ничего ущербного, это всего-лишь один из макроэкономических показателей. Да-да, QE к экономике вообще никакого отношения не имеет))  Радует одно, вас, подобных «экономистов», с финансовых рынков очень быстро смывает. Раз Омерика скоро рухнет, ведь, там аж $21 триллион внутреннего долга, номинированного в долларах США, шортите SP500 на всё и покупайте на всё индекс МБ)) 

            При чём тут энергопереход?

            При том, что энергопереход сравним с промышленной революцией — это новый драйвер для обращения денег и перевооружения фондов в развитых странах. Тот случай, когда если надо объяснять, то не надо объяснять.

            нормальный энергопереход здорового человека это АЭС и Термояд. всё остальное высасывание бюджета и перекладывание проблем из одного кармана в другой

            Серьёзно? А, вот, в Германии, стабильно покрывая 50% потребности в э/энергии ВИЭ, так не думают. Через 5 лет это будет 75% и вы будете на коленках умолять КНР купить ваш газ по себестоимости.
            • О, солнцеликий
              07 сентября 2022, 14:13
              Auximen, При том, что энергопереход сравним с промышленной революцией — это новый драйвер для обращения денег и перевооружения фондов в развитых странах бла-бла-бла-бла-бла....
              Настало время очешуительных историй. Только не останавливайтесь, пожалуйста.
            • КРЫС
              07 сентября 2022, 18:12
              Auximen, убейте этого теоретика -))))
              50% ВИЭ -))))
    • Игорь Пеньков
      07 сентября 2022, 17:44
      Auximen, тоже не понимаю, категорически! уже появились 100-миллиардеры, совсем скоро появятся первые триллионеры. 21 триллион — это состояние пары десятков будущих Форбс — 100. Вообще копейки в масштабе государства.
  • AntipinArt
    07 сентября 2022, 11:29
    Нужно еще со школы уяснить что:
    1. Вода замерзает при 0 градусов цельсия.
    2. Земля круглая
    3. С США никогда ничего плохого не может произойти, тем более с экономикой!
    • Mityan
      07 сентября 2022, 14:03
      AntipinArt, земля не круглая, температура замерзания воды зависит от давления, в США могут происходить великие депрессии и кризисы доткомов.
  • Андрей Савельев
    07 сентября 2022, 11:31
    Грамотно написал!
  • Buy_SubZero
    07 сентября 2022, 13:22
    Люблю такие рассказы читать на ночь...👍
  • DavidD
    07 сентября 2022, 14:04
    Твёрдо и чётко!
  • j v n
    07 сентября 2022, 14:34
    это не ельцин(соображал уже с трудом) а киндер-сюрприз дефолтнул гко прямо перед разворотом нефти.
    была куча возможностей тормозить процесс. отставленный черномырдин охренел от резвости киндера.
    правая рука нынешнего фюрера если что! идеолог режима можно сказать.
  • Gotamcity77
    07 сентября 2022, 14:42
    В конечном итоге что-то там в финансовом организме государства трагически треснуло

    Сильно )
  • j v n
    07 сентября 2022, 14:44
     а принудительно обваливали рубль уже другие упыри. их ещё спасителями назвали. геракл масляк примак
    далее пошёл рост нефти при рубле около 30.
    идеально очистили площадку для роста и на трон вскарабкался навсегда сегодняшний спаситель)
  • Валерий Крылов
    07 сентября 2022, 14:49

    Статья, как экскурс в историю, интересная. Но бакс от этого не перестанет быть самым надежным (точнее трежеря). Просто потому, что фондовый рынок в США появился в 1792 году. Т.е. 230 лет назад. 

    А у нас просто обнулили всех инвесторов во время революции. Потом еще раз много кидали на деньги. Ну и сейчас еще не вечер..

    • Miha Che
      07 сентября 2022, 16:04
      Валерий Крылов, каким образом возраст является показателем надёжности? Снова тёплое и мягкое путаем?
      • Валерий Крылов
        07 сентября 2022, 16:09
        Miha Che, очень просто. Исходя из определения слова «надежность»:
        "Надёжность — свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования."
        • Miha Che
          07 сентября 2022, 16:42
          Валерий Крылов, …
          • Валерий Крылов
            07 сентября 2022, 17:43
            Miha Che, одно из ключевых слов в определении — время.
  • j v n
    07 сентября 2022, 14:55
     с тех пор экономическая политика заключалась в давлении на рубль и кредитовании Сша на сотни ярдов.
    и тут недавно мы выяснили что бесплатный кредит вечный. аминь
  • А я лишь добавлю очень важное уточнение — Дефолт бывает технический и классический. США допустили возможно дефолт, но лишь по техническим причинам, а не из-за отсутствия денег.
    • Miha Che
      07 сентября 2022, 16:08

      Национальное Достояние, у вот есть у вас тонна золота и это вроде круто, пока не узнаешь что он радиоактивный и находится в поясе астероидов.

      Данная тонна, не говоря уже о ничем не обеспеченной бумажке или электронного нолика ничего не стоит если ей невозможно воспользоваться.

       

      так что странный пассаж про «а не из-за отсутствия денег»

      напечатать бумажки или 0 нарисовать ничего не стоит

    • КРЫС
      07 сентября 2022, 18:12
      Национальное Достояние, чего??? -))))
    • GreyStrannik
      08 сентября 2022, 01:11
      Национальное Достояние, несколько раз именно из-за отсутствия денег — золота. На момент дефолта Никсона деньгами было именно золото, а бакс был лишь распиской на определённое количество золота. Но Никсон поступил правильно — он вдохнул жизнь в капитализм ещё лет на 20.
  • Oleg Martynov
    07 сентября 2022, 18:13
    Ну и несколько дефолтов они совершили когда блокировали ЗВР нескольких стран, включая нашу. Так что количество дефолтов уже подбирается к 10. 
  • Home Alone
    07 сентября 2022, 20:01
    Ну конечно. Рубль — несравненно более надежная валюта. Ни дефолтов, ни гиперинфляции, ни денежных реформ.
  • Alexey Rondine
    07 сентября 2022, 20:40
    Слабый контент(. Картинки и присказки не вытащили. 
  • Павел "Polis6" Пашкин
    07 сентября 2022, 20:49
    США просто сама по себе страна гавно. Фашистское. А потому конец его будет печальный.
    • Игорь
      07 сентября 2022, 20:58
      Павел Пашкин, зря вы так. Фашисткие режиме все базируются на царе/пожизненном лидере/великом кормчем/духовном лидере. В общем, на власти одного человека. История не знала примеров фашистких федеративных государств. 

      4brain.ru/blog/14-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D0%BE/
      • Павел "Polis6" Пашкин
        07 сентября 2022, 21:00
        Игорь, набери в интернет е- фашизм в США — и полистай. И кто такая Нуланд с Коганом поищи. И кто такой Маккейн и Байден 
        • Home Alone
          07 сентября 2022, 21:33
          Павел Пашкин, ну раз в интернете написано, то точно так и есть. 
          Зато РФ — цветущая демократия. Прямо именины сердца. 
          • Павел "Polis6" Пашкин
            07 сентября 2022, 22:46
            Home Alone, ну я человек мира, учился в Университете Дружбы Народов, много где бывал, в России отлично и жить и работать. 
            • Александр
              08 сентября 2022, 07:53
              Павел Пашкин, у человека должна быть родина! Человек мира это космическое существо. )
          • Miha Che
            08 сентября 2022, 10:49

            Home Alone, Болезный вы это завязывайте с голосами в своей больной головушке разговаривать и додумывать за других.

            Галоперидол примите что ли
  • Alex
    07 сентября 2022, 21:49
    Главное не забудь зашортить ! 
    • GreyStrannik
      08 сентября 2022, 01:26
      Alex, не шортите доллары — это же пиастры, за которыми так охотился ещё Флинт. Доллар появился до настоящего крещения Руси.
      • Alex
        08 сентября 2022, 03:24
        GreyStrannik, нифига не понял. Наверно ты чтото остроумное сказал. Ну да ладно ) 
  • Александр
    08 сентября 2022, 07:48
    Интересная статья, многого не знал. Россию кинули, Китаю приготовиться. )

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн