Дмитрий Калашников
Дмитрий Калашников личный блог
19 сентября 2022, 09:51

Проблемы индексного инвестирования (на примере индекса Мосбиржи)

Добрый день! 

Решил поделиться мыслями и ума попытать.

Итак, допустим, мне нравится сама идея индексного инвестирования. Не хочу тратить время на торговлю, вникать в конкретные бумаги и т.д., но готов покупать паи индексных фондов, которые имеют низкие издержки.

Ситуация до 24.02: завел брокерский счет в гос. банке (Сбербанк, ВТБ), покую паи дочерней компании (ВТБ Капитал и Сбербанк). Итого: вся инфраструктура завязана на системообразующие  гос. банки (которые точно спасут) + Мосбиржу (в лице депозитария НРД)

Ситуация после 24.02: счета так и остались в гос. банках, но УК фондов переименовали (вывели) в иные юр. лица: ВИМ Инвестиции и УК Первая. Можно себя успокаивать, что ничего не поменялось, скорее всего банки, как и прежде, контролируют эти компании, но зерно сомнения уже закралось, ибо УК Первая не равно Сбербанк.

Таким образом, первая проблема – объективное (или субъективное?) снижение надежности участвующих в процессе компаний.

Идем дальше… Попробовал посчитать ошибку слежения фондов EQMX (VTBX) и SBMX. Брал дни с низкой волатильностью на расстоянии 1-2 года друг от друга и считал отклонение от Индекса ММВБ полной доходности брутто. Данные по стоимости пая брал как с сайтов УК, так и с торгов. В итоге получилось отклонение от 1,2 до 1,5% в год от базового индекса, а должно быть от 0,69% до 1% в год.

Почему так происходит точно могут знать только аналитики в УК. Допускаю, что и я мог сделать какую-то ошибку в расчетах. Есть этот пост будут читать в УК, то было бы очень интересно увидеть их анализ по данному вопросу. Но у меня есть версия: проблема в самом индексе Мосбиржи, а именно в весовых коэффициентах: одна акция не может занимать более 15% индекса. Например, при ребалансировке 30.06.2022 доля Газпрома снижалась с 24% до 15%, т.е. индексные фонды вынуждены были отгрузить в стакан 1/3 акций данной компании. Произошло ли это по оптимальной цене? Издержки УК?

Итого: вторая проблема – ошибки слежения фондов.

И еще немного про индекс на примере Сбера: внутри 11,62% обычных акций и 1,07% префов. Если я долгосрочный инвестор, то зачем мне обычные акции. Если полностью заменить обычку на префы я получу большую доходность. Аналогичная картина с компанией Татнефть. По Сургуту ситуация иная, но исторически тоже лучше было заменить всю обычку на преф.

И это будет третьей проблемой: не лучше ли держать префы?

 

Что делать?

Решение напрашивается само собой: держать акции самостоятельно (с заменой АО на префы) и использовать пропорции исходя из капитализации компаний, т.е. не применять никаких ограничивающих весов. Например, просто держать все компании с капитализацией более 200 млрд. рублей. Пример критерия добавления в индекс: капитализация достигла 400 млрд. рублей, удаления из индекса – капитализация снизилась менее 100 млрд. рублей.

Решается проблема зависимости от УК, от их ошибок слежения, но начинаем платить НДФЛ на дивиденды. 

Коллеги, вероятно, я не одинок в своих изысканиях и очень бы хотелось обсудить данный вопрос. Заранее всем спасибо за комментарии !!!

  

14 Комментариев
  • Ветерок
    19 сентября 2022, 10:09
    EQMX (VTBX) это ваще днище, на небольшом счете брал пополам с sbmx? За год отставание больше процента, при заявленных меньших комиссиях.
    втб клоака.
  • Сергей Нагель
    19 сентября 2022, 10:16
    1. Комиссии. 1% платы за управления от стоимости активов под управлением=10% от дивидендов при доходности в 10%. Что сопоставимо с НДФЛ Так что математика не сильно различается, вот только НДФЛ вы можете снизить или вернуть за счёт всяких налоговых плюшек, а плату за управление-вынь да полож.
    2. О соблазне заменить обычку префами. Префы и обычка входят в индекс  но в разных пропорциях. Если что-то исключить- а) это уже не индексное инвестирование б) появляется риск непропорционального изменения стоимости обычки и префов (что может случиться учитывая разную ликвидность) и это может случиться как в плюс так и в жирный минус.
    3) Риск багов управления-ну есть такое но если это сберовский фонд то риск равен риску сберовского же брокера. тут паритет.
    4) Риск инвестора. В фонде он меньше ибо гарантирует что ваши потненькие ручки не нажмут клавишу «sell» чтобы купить какой-нибудь горяченький «сибирский гостинец». А судя по идее заменить ( и это при индексном инвестировании!!!) обычку префами, такая склонность у вас есть.
    Итого: при прочих равных если капитал позволяет-сделайте «фонд» сами, если уверены, что сдержитесь и не продадите Сбер ради какой-нибудь «идеи в КАМАЗ»… ИМХО конечно.
      • ves2010
        19 сентября 2022, 11:21
        Дмитрий Калашников, сипи есть 2ух видов взвешенный по капитализации и с равными долями… тот что в равных долях обгоняет на 1-1.5% в год
      • Сергей Нагель
        19 сентября 2022, 12:36
        Дмитрий Калашников, в СиПи веса рассчитываются по капитализации с учётом фри-флоат. 
        Можно не изобретать велосипед, а посмотреть другие индексы-например заказной индекс IRDIV -дивидендные акции. рассчитывается ММВБ с учётом стабильности дивидендов и фри-флоат. А по хорошему-составили любой портфель-вот вам и готовый индекс))))
          • Сергей Нагель
            19 сентября 2022, 14:46
            Дмитрий Калашников, мысль про долю в ООО «Россия» очень хорошая и пай недорогой- всего 300000рублей -1/140 0000 000 часть (исходя из капитализации ММВБ). А Россия вполне может сильно подняться в цене))) 
  • MPlus
    19 сентября 2022, 10:49
    Дмитрий Калашников, «свой индекс» можно, но смысл индексного инвестирования это ходить со всеми по списку одних бумаг. Вместе как то уверенней, поэтому способ работает.

    Создавать продавать и поддерживать собственные индексы это другой бизнес
  • Karkoon
    19 сентября 2022, 11:06

    Я правильно понимаю, что речь просто о том, чтобы заменить индекс своим набором акций? 

     

    Мои мысли (сразу говорю: абсолютно дилетантские): Мне эта идея тоже очень нравится. Во-первых, минус один посредник. Это не только снижение повседневных трат, но и снижение риска. И не надо себя успокаивать, что «эти-то точно не на2.71бнутся». Цепь становится длиннее на одно звено и значит, менее прочной.

     

    НДФЛ на дивиденды — имхо ерунда. Если управлять индексом именно как индексом (не «ловить» дивиденды, а балансировать состав в долгосроке), то какой процент уйдет на налоги? Доли процента от цены пая, или я неправильно считаю? Зато полученными дивидендами можно распорядиться еще как-то: пропить или вложить куда-то еще. Дивиденды — это хорошо.

     

    Минусы в том, что 1) с «индексом» надо работать, то есть, составить, мониторить, изменять и ребалансировать. Что требует навыка и времени. 2) Надо много денег. Акция Транснефти сейчас стОит 100 т.р. Компания-провайдер индекса может в мой пай включить, допустим, одну десятую долю этой акции, а я-то нет.

     

    Как-то так

      • Karkoon
        20 сентября 2022, 05:03

        Дмитрий Калашников, отвлекся вчера.

         

        Я, со своей кочки, не вижу никаких изъянов. Должно работать. Аж захотелось самому попробовать.

         

        Беда всё та же: биржа закрывается на неопределенный срок, в мире происходят тектонические события, биржа открывается, а весь «пакет» превратился в черепки. У меня так было с ETF-ками и американскими акциями (которые я считал защитными активами!) Но это относится вообще к любым инструментам на бирже

  • ves2010
    19 сентября 2022, 11:20
    да есть такое...
    подробное исследование у сергея спирина в блогах...

  • Mark Peterson
    08 ноября 2022, 14:16
    Такую ахинею несет ) Если только по причине малого возраста простительно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн