Трейдер (Порутчик)
Трейдер (Порутчик) личный блог
03 октября 2022, 20:37

Вечерний опрос на злобу дня. Согласны-ли вы с предложением Маска?

Илон Маск высказался про возможный мир между РФ и Украиной и привел собственное видение мирного соглашения.

— Провести повторные выборы в подконтрольных РФ регионах под наблюдением ООН. Россия уходит, если так захочет народ.

— Крым остается в России, как это было с 1783 года (до ошибки Хрущева).

— Гарантируется водоснабжение Крыма, Украина в нейтральном статусе.

— Украина принимает нейтральный статус.

Маск прикрепил голосование за/против. В укроканалах началась полнейшая зрада, просят всех голосовать против. Однако вариант «за» пока лидирует.

===========

а какие настроения на Смарт-Лабе?

(п.с. — если можно… плизз… не сносите в оффтоп, все равно уж вечер, активная торговля закончена, интересно посмотреть на мнение форумчан — как мы проголосуем?)
117 Комментариев
  • Ветерок
    03 октября 2022, 20:40
    Маск провернул мясорубку взад на 8 лет к началу «минских соглашений».
    Зелебобик и Порошенко сказали минские невыгодны букраине.
    Ну нет, так нет.
    Маску курить траву
  • Виктор Иванов
    03 октября 2022, 20:41
    Насрать, если честно.
    Маск решил, как всегда, пропиариться…
    • vyzei
      03 октября 2022, 21:23
      Трейдер, укропы уже во всю скулят из за этого твита Маска. Подоляк почти мгновенно отреагировал. А Маск просто отвёл повестку от отчётности теслы.
        • quant_trader
          03 октября 2022, 22:59

          Трейдер, итогами этих референдумов (под контролем российских солдат и без учета тех кто сбежал от русского мира) только если подтереться. Что собственно уже и начали делать.

          Если (точнее когда) туда зайдут ВСУ то там в присутствии любых наблюдателей так же за Украину проголосуют.

          Почуяли запах разгрома вот и суетятся пропагандончики :)

            • quant_trader
              03 октября 2022, 23:28
              Трейдер, Вы реально не представляете что такое голосование в населенном пункте занятом регулярными войсками другой страны и полубандитскими отрядами сепаров? Кто против боится попасть в список и пропасть на подвал или просто пропасть, кто за — смело голосует. Те кто сбежал от русского мира не голосуют, хотя они против. Искажение выборки, как и при опросах.

              Совершенно необязательно заставлять, итоги то все равно нарисуют нужные а те кто проголосовал против попадут в черный список.

              Видео от российских сми могут быть вообще любые, это сейчас с любой стороны сплошной фейк. Это как аргумент вообще не воспринимаю. Видео как по домам ходят с автоматчиком видел, но это в принципе роли не играет.

              Если бы там миротворцы ООН были еще как то можно было бы говорить. Глупость так глупость, все равно на эти референдумы положат.
                • quant_trader
                  04 октября 2022, 11:17

                  Трейдер, зачем заставлять ставить галочки если можно просто правильно посчитать? Забыли как выборы в Гос и местные думы проходили еще не так давно в РФ?

                  А вот поставленная не туда галочка может усложнить жизнь. Причем существенно более в зоне боевых действий чем для либераста в РФ.

                  Смысла ставить галочку против не просматривается никакого — эти (которые тут навсегда) посчитают все равно по своему, зато тебя запишут в нелояльные. Поэтому референдумы — фарс.

                  Референдум можно признавать тогда когда:
                  1. голосующие в безопасности
                  2. СМИ не монополизированы
                  3. разрешена агитация за обе стороны
                  а не тогда когда заехавшие на танках ребята развешивают баннеры «Россия здесь навсегда» и несогласные пропадают.

                  Т е лет через несколько после стрельбы, в демократической стране со свободными СМИ, с наблюдателями и обещанием от оккупантов свалить если результаты референдума будут против. Вот тогда можно получить какую то приемлемую оценку.

                  Я кстати допускаю что те кто остались в ЛДНР действительно 100% проголосуют за РФ, но вот по Херсону/Запорожью — это бред полный, они 8 лет совершенно нормально жили пока туда не пришел русский мир. Интересно было бы глянуть независимые опросы.

                  «Ну не уподобляйтесь глупым фейкам»

                  Все что не Скабеева то фейк. Улыбающиеся жители Херсонщины которые (с шенгеном) 8 лет были притесняемы укронациками (в основном из русских городов) радостно встречают освободителей.

                    • quant_trader
                      04 октября 2022, 11:42

                      Трейдер, задокументированные доказательства военных преступлений на оккупированной российскими военными территориях уже начинают предъявлять, но вы же их в фейки записываете.

                      Что у Вас у самого то есть, кроме благостной пропаганды первого канала?

                      Мой простой совет, поищите знакомых оттуда, желательно тех кого знали до, по возможности побольше. Лучше — тех кто сбежал, им не страшно говорить правду. Поговорите с ними. Но это если за русский мир розовых пони не страшно.

                        • quant_trader
                          04 октября 2022, 17:25
                          Трейдер, нет, не из тех. Про укров разговора не было. Разговор был почему референдумы на только что оккупированных террриториях в беззаконной зоне где совершаются военные преступления сложно считать хоть сколько нибудь репрезентативными.

                          Военные преступления вероятно совершают обе стороны, война дело такое. Результаты референдума на территории скажем освобожденного Красного Лимана под контролем нацбатов тоже будут малоубедительны.

                          «и… да… у меня-то никакой пропаганды нет»

                          Как это нет? Вы уверенно говорите о том что все эти оккупированные территории и хотят в РФ и действительно так и проголосовали, как нам озвучено. Откуда Вам это известно? Вы оттуда родом, есть родственники, знакомые? Скорее всего нет. Аргументов у Вас нет, это просто потому что так сказал Путин/первый канал/зигоблогер/знакомый российский военный которому положено так думать. Это и есть пропаганда.
                            • quant_trader
                              04 октября 2022, 18:22

                              Трейдер, «Предоставьте документальные подтверждения тому, что все результаты там сфальсифицированны.»

                              Признание участников письменное?   Кстати может и увидим, как говорится stay tuned. Хотя могу обосновать — мероприятия по ПРАЗДНОВАНИЮ и прочие были запланированы ДО подсчета итогов.

                              «Я НИЧЕГО не утверждаю. Утверждаете именно Вы. а не я!»

                              А это кто написал, Пупкин?

                              «этот опрос им явно не на руку. Думаю, при любом голосовании, жители проголосуют за присоединение к России.»

                              Это же Ваше утверждение, так? В опросе речь шла о переголосовании по всем оккупированным регионам. Т е и о Херсонской и Запорожской. То что эти две проголосуют за Россию при ЛЮБОМ голосовании это явный бред. Там никакой движухи пророссийской за 8 лет не было -  и особо не бежали от укронациков. Крым/ЛДНР — другое дело.

    • Jober
      03 октября 2022, 21:56
      Трейдер, так и в России бы провели такой референдум в каждом регионе. Да и вообще везде в мире. Чувствую карта границ стран сильно бы изменилась
    • I_scalp (Дмитрий)
      05 октября 2022, 01:28
      Трейдер, Зачем им голосовать да, если они имеют преимущество сейчас и способны отвоевать свои территории назад?
        • I_scalp (Дмитрий)
          05 октября 2022, 14:06
          Трейдер, Че это невозможно-то? Сейчас очень хорошо отвоевывают, что-то я не вижу реакции от путина, по 20км за день порой. Путин может хотеть что-угодно, но исполнят ли его прихоти? Ядерка — это не пальчик путина, это посерьезнее цепочка. И будут ли мобилизанты воевать вообще? Эта война нахрен никому не уперлась уже, мотивации нет. И второе — за всеми перемещениями из космоса следят, не так просто ядеркой бахнуть, шутить с этим никто не будет — ударит запад  превентивно, если увидят реальную угрозу. И последнее — ядерный удар ничего не изменит.
          Можно было что-то обсуждать с тем, с чем заходили 24 февр, сейчас уже армии не осталось дееспособной в нужном объеме, как и вооружения. Сейчас мы наблюдаем оформление военного поражения путина кмк.
  • Тимофей Мартынов
    03 октября 2022, 21:23
    Маска в президенты!
    • vyzei
      03 октября 2022, 21:24
      Тимофей Мартынов, Украины?
    • QCAP
      03 октября 2022, 21:27
      Тимофей Мартынов, Странная модереция у тебя! Написал тот же пост час назад…
    • Орочья Орда
      03 октября 2022, 21:27
      Тимофей Мартынов, … марса
    • ИскандерМю
      04 октября 2022, 01:50
      После сегодняшней очередной «перегруппировки», укры почуяли, что могут через пару месяцев такими темпами даже Крым оттяпать… Какие там нафиг переговоры и уступки?.. А пропагандоны на Первом уже просто бьются в истерике: дескать, когда мы, наконец, ЯО применим.
  • А. Г.
    03 октября 2022, 21:26
    Извините, не видел Вашего поста и уже в оффтоп написал, что двумя руками ЗА.
  • Сергей В
    03 октября 2022, 21:27
    А кто им мешал присутствовать на референдумах? Иностранные наблюдатели же были, на них местами чуть ли не уголовные дела позаводили
    • А. Г.
      03 октября 2022, 21:30
      Сергей В, ну под обстрелы не каждый решиться поехать. А там много раз «прилетало». Поэтому под наблюдением ООН и без обстрелов было неплохо провести повторно, чтобы результат был признан ООН раз и навсегда.
      • Сергей В
        03 октября 2022, 21:33
        А. Г., Они и МАГАТЭ не стеснялись обстреливать, вряд-ли бы что то поменялось. Это же «общеизвестно», что обстреливают сами себя… В любом случае понятно кого бы обвинили и в этом случае.
  • vyzei
    03 октября 2022, 21:28

  • Лар Крафт
    03 октября 2022, 21:32
    В целом есть логика, только нужно добавить-
    1)Провести референдум по переходу к РФ во ВСЕХ регионах БУ (под  строгим наблюдением и ООН и РФ)
    2) Где проголосуют за Украину-там и создать ее по новой-нейтральной и БЕЗ ПРАВА на ВС и присутствие биолабораторий.
    Но сначала для РФ все же желательно занять территории БУ прилегающие к Черному морю… ибо нефиг…
  • elber
    03 октября 2022, 21:34
    Сейчас так не получится уже. Уже даже пропагандисты начинают тихо переобуваться.

    Итог уже же очевиден. Спасти лицо вате не удастся.
    • Лар Крафт
      03 октября 2022, 21:38
      elber, Какой итог очевиден, итог голосования в 4х присоединенных регионах? Это да… уже факт.
      • elber
        03 октября 2022, 21:39
        Лара Крофт, это даже самые ярые пропагандисты видят, что это асурд и клоунада, какое голосование?

        Вы зачем людей за дураков на смарт-лабе держите?
        • Лар Крафт
          03 октября 2022, 21:48
          elber, Какие конкретно пропагандисты не верят в итоги референдумов? Не передергивайте .
          А клоунада -это в верхах Запада уже, с их президентом мразматиком и кучей некомпетентных самовлюбленных  космополитичек протащенных во власть.
          • elber
            03 октября 2022, 21:50
            Лара Крофт, всё путинское вранье за 20 лет сейчас начинает вылезать наружу, эти изменения и сдвиги уже не остановить!

            у него нет никаких перспектив. конец его режиму близок.

            ни армии, ни экономики, ни общества, ни журналистики, ни выборов, только коррупция, пропаганда, воровство и постоянное вранье.

            он уже попал в учебники. наблюдайте.
            • Лар Крафт
              03 октября 2022, 22:02
              elber, А когда лучше было то. Да и везде так, а то и хуже.Идет переформатирование мира к снижению потребления и глобализму хоть и кривыми путями (как в данном случае), но со временем все сложится в этот пазл.Украина -обречена на данном этапе. Жертвенная пешка.
          • elber
            03 октября 2022, 22:11
            Лара Крофт, 
            • Лар Крафт
              03 октября 2022, 22:20
              elber, Видео НЕ ПО ТЕМЕ, что мы с Вами оспариваем ...
              1-Это спичи заштатных приглашемых для прений «опоззиционеров ».
              2-Надерганные нарезки фраз по разным поводам косяков в РФ и армии.
              Где здесь о сомнении в референдумах, МЫ же об этом спорили, ни один пропагандист не сомневался в результатах, не найдете такого.
              • elber
                03 октября 2022, 22:22
                Лара Крофт, это ваши пропагандисты, ваши передачи, которые кроме вас никто не смотрит. Даже там начали переобуваться. Если вы слепой патриот, то это ваши проблемы.

                в первой части, что это впервые в истории, проводить референдумы на неконтролируемых территориях. Или вы думаете по зомбо ящику жестче скажут о своих работодателях?
                • Лар Крафт
                  03 октября 2022, 22:31
                  elber, Видите то, что Вам удобно, слепо веря в Западную пропаганду.
                  Я же знаю, что полуправда с обоих сторон… но в данном случае хохлонацизм мне противен и я понимаю голосующих  русских людей  на освобожденных от него территориях.
                  • filpro
                    03 октября 2022, 22:38
                    Лара Крофт, Вам дали факты, что Скабеева и пропутинские политологи стали переобуваться… вы же несете какую-то ахинею про оппозиционеров
                    • Лар Крафт
                      03 октября 2022, 22:47
                      fil23, Где факты то, надергали эпизодов, и то не по этому вопросу.Вот что значит клиповость восприятия, посмотрели эти минутные ролики а сути этих передач не знаете ибо не смотрите этих пропагандистов а внемлете другим… смешно, ну что тут сказать… поколение снежинок.
                      • filpro
                        03 октября 2022, 23:11
                        Лара Крофт, Не гоните, ничего не надергано… откройте 60 минут Скабеевой и проверяйте. Только не надо ахинею про оппозиционеров нести. У Скабеевой не бывает оппозиционеров, только штатные пропутинские политологи

                        Хочешь опровергнуть пустомеля, так выложи полное видео со Скабеевой, либо подотрись своей методичкой
                  • весёлый турист
                    04 октября 2022, 09:10
                    Лара Крофт, мадам, а ничего что лояльное украине население свинтило из тех регионов, либо пропало на подвале? Что будет когда Украина освободит эти регионы и проведёт повторный референдум, но уже без тех кто свалит в сторону РФ?
  • Сергей Макаров
    03 октября 2022, 21:38
    Плохой мир лучше чем хорошая война
  • Auximen
    03 октября 2022, 21:38
    Это надо заканчивать, любыми переговорами.
    • весёлый турист
      04 октября 2022, 09:10
      Auximen, правильно, отход на границы 91 года и переговоры.
  • m0xfff
    03 октября 2022, 21:42
    Маск слишком поверхностно изучил проблематику конфликта, оттого такие предложения и возникли.
  • ПлощадьДНР
    03 октября 2022, 21:42
    Фантаст он ,
    после референдума и решения большинства.
    Теперь есть притендент по которому возможны отделения- выход областей и регионов из под контроля.
  • Evvibris
    03 октября 2022, 21:43
    В целом идея не  плоха, важно только, что подразумевается под нейтральным статусом Украины, если это предполагает то, что Украина не будет иметь возможности вступить в какой-либо военный блок, то в целом я «за», даже если не удастся удержать плоды нынешней победы (регионы обеспечившие почти полное отделение Украины от моря). 
  • Cash
    03 октября 2022, 21:51
    Это предложение исключает выполнение всех целей СВО. А они, как уже раз сто было сказано, будут выполнены
    Кроме того, земли уже в составе РФ, и Конституция не предполагает каких-либо переголосований. Так что оставьте несбыточные мечты и готовьтесь получать повестки. Будет и 2-я волна, и 3-я.
      • Cash
        03 октября 2022, 22:58
        Трейдер, уже ничего не изменить. Обратную ВВП не включит, т.к. это будет расцениваться всеми как поражение. Он будет идти до конца.
          • Cash
            03 октября 2022, 23:25
            Трейдер, до полного освобождения ДНР ещё очень далеко. А пока что идёт нападение на РФ, а это требует ответа. Раз территории приняты — их теперь нужно защищать.
            В конце сентября президент Финляндии давал интервью CNN, там он довольно трезво оценил перспективы отката. Если кратко, то ВВП не остановится и не пойдёт на те условия мира, которые могут счесть как поражение России.
          • весёлый турист
            04 октября 2022, 09:17
            Трейдер, а что будет если РА не «осилит», и например к весне сдаст Донецк ?
            Я уже не говорю о более близких целях типа Херсона.
        • весёлый турист
          04 октября 2022, 09:15
          Cash, очевидно же, что путин уже не может завершить этот конфликт, тобишь трансфер власти становится неизбежной необходимостью.
          А вообще это конечно ублюдочность высшей категории,- оставить такую подставу своему прееемнику, дескать великий Пу назавоевал, а тебе досталось разбазаривать.
          • Cash
            04 октября 2022, 09:31
            Andrey, он там не в одиночестве. К тому же достаточно большая часть общества его поддерживает в этом. Но и Украина не готова к компромиссам, хотя понятно, что без них мира не достичь. В общем, крови будет пролито ещё много. И только когда обе стороны будут истощены начнутся переговоры.
  • filpro
    03 октября 2022, 21:58
    Маск испугался что его гигафабрика в Германии встанет
    • Лар Крафт
      03 октября 2022, 22:00
      fil23, Ошибся… надо было в Турции строить.
  • Tenant
    03 октября 2022, 21:58
    Это абсолютно разумное предложение и выполнимая задача. Для начала марта 2022. Сейчас всё  гораздо сложнее. 
  • Сергей В
    03 октября 2022, 21:59
    Так чё, завтра ракета? Тарим на всю котлету
    • Лар Крафт
      03 октября 2022, 22:03
      Сергей В, Ага ракета… м.б. по Киеву… тартьте чо.
  • О, главный решала и борец за мир во всём мире прискакал! Гений! Как же мы без тебя жили родной! Никто и подумать не мог, что займи Украина нейтральный статус, не пришлось бы объявлять 4 волну мобилизации и сжигать в жерле войны за Бандеру всё лучшее, что осталось от украинцев, что выполни Украина условия Минских соглашений, были бы и референдумы и дипломатия без войны.

    Да вот только Украина ничего не решает, спрашивать об этом надо не для показухи в твиттере, а где-то повыше и поприватнее, но Маску это не нужно, лишь бы немного пиарчика. Он и сам не прочь подзаработать раз и два.
  • GOLD
    03 октября 2022, 22:08
    Россия, война, хохлы и Украина интересуют американцев чуть меньше, чем новое платье Ким Кардашьян)

    А тем временем....

    Жгучее чувство неполноценности заставляет папуасов бурно переживать на тему ЧТО НАПИСАЛ МАСК В СВОЕМ ТВИТТЕРЕ ПРО НАС??!!??!!

    да срать на этого Маска!.. и дважды срать — на его стадо))
    • Лар Крафт
      03 октября 2022, 22:25
      $100, НО зато украина ОООЧЕНЬ интересует все ветви власти амереканцев, аж спать не могут, так помогать ей хотят. А Маск всеж близок властям там, их креатура (ну или скорее их тайных кукловодов).
    • Среднеброд
      03 октября 2022, 23:23
      $100,  судя по постам на Reddit это так и есть. Они даже не знают где эта хрень находится.
  • DonkeyHot
    03 октября 2022, 22:25
    Кто знает, может быть референдумы с участием наблюдателей ООН действительно неплохое решение.
    И может быть Пу допустит этих наблюдателей на референдумы в Харьковской, Николаевской и Одесской областях.
    • Лар Крафт
      03 октября 2022, 22:34
      DonkeyHot, А кто их не пускал сейчас.Они не поедут, иначе придется разрушить основной посыл западной пропаганды о притеснении русней украинцев и их борьбе за незалежность.
    • Среднеброд
      03 октября 2022, 23:27
      DonkeyHot, а как тогда оправдывать невозможность покупки тоталитарного газа у Газпрома? У них же вся сланцево-эспэгэшная эпопея медным тазом накроется. 
    • Jober
      04 октября 2022, 01:46
      DonkeyHot, в Калининграде, Сахалине, Чечне, Дагестане тоже бы провести для начала
      • Макс Обухов
        04 октября 2022, 02:47
        Jober, предложи Кадырову, лучше лично
        • Jober
          04 октября 2022, 13:57
          Макс Обухов, и что будет? они и так по сути живут автономией. Если Россия перестанет отправлять деньги — тут даже задумываться никто не будет. 
  • В.Д,
    03 октября 2022, 22:48
    Украина не федерация, а унитарное государство.Кроме того там действуют украинские законы.Есть ли там закон о референдуме ?
    У меня другое предложение: граждане, которые решили, что им с Украиной не по пути ( уважаю их выбор), собирают баулы и переезжают в Россию. Приветствую такое Россия с радостью примет своих братьев, также как принимала беженцев из Средней Азии.
    Вот россияне, не согласные с системой, не требуют присоединить Москву к кому-нибудь, а молча покидают страну, даже дверью не хлопнув на прощанье.
    Кстати, а если жителям Калининградской области пообещать немецкие зарплаты  пенсии?
    • Владимир
      03 октября 2022, 23:25
      В.Д,, По заветам Арестовича вранье в каждом предложении.))
      1. В унитарном государстве могут быть автономные республики? Если нет — то Крым не Украина. )
      2. Украинские законы предусматривают уголовную ответственность за нацистскую символику — два последних презика фотографировались рядом с военными с нацистской символикой и ни одного уголовного дела.
      3. Граждане которые решили, что им по пути с НАТО собирают баулы, ну и т.д.
      4. 2% россиян которые считают Крым украинским, могут свободно голосовать на выборах где присутствует кандидат с такими взглядами. (В фашистской Украине подобное невозможно.
      5. Если жителям Калининграда такое пообещать, то они сразу вспомнят кастрюль которым такое пообещали и кинули.
      • В.Д,
        03 октября 2022, 23:54
        Владимир, есть право нации на самоопределении, но о праве части нации на самоопределении не слышал. Если бы такая норма существовала, любая деревня  могла бы заявить о выходе.
        В Росссии эту норму международного права о самоопределении наций, кстати, не признают — у нас выход из состава РФ запрещен, в конституции это зафиксировано.Зато в других странах мы выход всячески приветствуем.
        И сепаратизм у нас жестоко подавляется, на примере Чечни в этом убедились, но в других странах сепаратизм мы поддерживаем.
        Когда нам можно, а другим — нет это проявление какой идеологии? Ась?
        • Владимир
          04 октября 2022, 19:03
          В.Д,, есть право нации на самоопределении, но о праве части нации на самоопределении не слышал.

          Австрию отменяем? И да в Чечне был референдум, а в Косово небыло.
      • весёлый турист
        04 октября 2022, 09:20
        Владимир, п.2 можно пруф?
        • Владимир
          04 октября 2022, 19:01
          Andrey, п.2 можно пруф?

          Да, конечно.

          Закон Украины Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики от 09.04.2015 № 317-VIII

          • весёлый турист
            04 октября 2022, 19:20
            Владимир, фотографий же.
            • Владимир
              04 октября 2022, 19:52
              Andrey, 

              • весёлый турист
                04 октября 2022, 22:50
                Владимир, А тут завели, не знаете ?


                И ладно, по первому кстати есть официальная отмазка (По его словам, он не знал о значении эмблемы и считал ее разновидностью пиратского флага. «Признаю свою ошибку и готов понести за это ответственность», — заключил десантник.)
                А где второй президент ?


    • Среднеброд
      03 октября 2022, 23:32
      В.Д,, украина это не государство, а сильно военизированный филиал газовой компании с корнями из США. Они кровь за сланцевый газ и процветание США проливают, а не за свою страну. 
    • Макс Обухов
      04 октября 2022, 02:49
      В.Д,, 
      собирают баулы и переезжают в Россию

      чисто логически — с какой стати они должны уезжать? они на Украину не в гости приехали — часть Украины, на которой они живут — это их часть Украины. Поэтому они берут свою часть (чемодан) и вместе с ним отчаливают
  • Всех Выше
    03 октября 2022, 23:10


  • untx
    03 октября 2022, 23:29
    Да, договориться с Украиной. Уже на анекдот похоже. Илон Муск просто не знает кто такие хохлы…
  • hhayek
    04 октября 2022, 00:01
    Если Путину уступить часть Украины, то он сделает то же самое когда мир ему уступил часть Украины в 2014 году.

    Бесполезно смещать фокус с источника проблемы куда-либо еще — проблему так не решить.
    • Макс Обухов
      04 октября 2022, 02:51
      hhayek, а что он сделал когда мир ему уступил в 2014 году? 8 лет требовал исполнения минских и не стрельбы по Донецку?
  • Всех Выше
    04 октября 2022, 00:06


  • Value
    04 октября 2022, 00:07

    Обе страны в ЕС и НАТО. Крым — России, Донбасс — Украине. В рамках шенгена это не принципиально… а потом я проснулся и наступило 24.02.

  • ASG
    04 октября 2022, 00:34
    Маск вряд ли Украину и Крым на карте быстро найдёт:) Как для нас области Монголии:)
  • Макс Обухов
    04 октября 2022, 02:53
    В целом план нормальный. Но повторных референдумов не будет я думаю., чисто с законодательной точки зрения.Опросы провести может любой желающий

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн