CBDC. Отказ от наличности? Упразднение банковской инфраструктуры в РФ

Коротко про цифровой рубль cbdc.ru/

Кратко о технологии и сроках:
1. Пилот в РФ 2023 год. Полное внедрение 2025г
2. Все счета и деньги юр/физ лиц — только в цб. Полный отказ от наличности.
3. Полный отказ от традиционного банкинга (упразднение банковской инфраструктуры)

P. S. (3 вероятных сценария в документе)

Как отразится на биржах? / валютных биржах
Обсудим?

цифровая экономика крипторубль

Kayumovr

Новосибирск

144

с 31 августа 2018

78 Комментариев

dim800
16 ноября 2022, 18:58
вся эта цифровая моржатина нахер не нужна. а еще и в плюсах ввода системы указывается отмена наличных, тут вообще идут лесом.
0
- sergik99
  16 ноября 2022, 19:03
  dim800, Нал это зло. Раздолье для воров, мошенников и террористов.
  Отмена нала давно назрела во всем мире, как отмена в качестве платежных единиц белок, ракушек, серебрянных гульденов и таллеров
  -1
  - Cash
    16 ноября 2022, 19:09
    sergik99, нет ничего лучше для контроля личности, чем лишить его наличности 🙂
    +4
    - Sergio Fedosoni
      16 ноября 2022, 19:17
      Cash, фигня это все — есть технологии именуемые в простонародии «обмен A->B, C->D»
      для тех кто не в теме
      ооо Ромашка платит за что-то на ооо василев, взамен физик А (никак с ними вообще не сваязанный) оказывает матпомошь, дарит, возвращает долг и т.п. Физику Б (за минусом оговоренной комиссии)
      у Физика А море белых денег и НДФЛ в физика Б не возникает
      
      приметно так же с криптой работает и с цифровой валютой будет
      +1
      - Cash
        16 ноября 2022, 19:28
        Sergio Fedosoni, на постоянной основе такие операции алгоритмически вычисляются. Факт состоит в том, что государство при отмене наличных денег может легко контролировать граждан. В Швеции, например, cash free столо очень распространено. Очень многие гостиницы, кафе, рестораны, магазины уже не работают с наличными. Вот наши российские карты сейчас там не работают, а кэш не принимается — и человек с российским паспортом превращается в лишенца.
        +1
        ves2010
        16 ноября 2022, 19:32
        Cash, есть предоплатные карты
        0
        dim800
        16 ноября 2022, 19:34
        ves2010, есть такое, а есть еще наипаскуднейшая процедура дактилоскопии, которую надо пройти россиянину, чтобы в Швецию попасть.
        0
        Олег Василевский
        16 ноября 2022, 22:26
        dim800, это и в Европе давно
        0
        Cash
        16 ноября 2022, 19:36
        ves2010, есть, но они имеют определенный лимит. Плюс комиссия…
        0
        Sergio Fedosoni
        16 ноября 2022, 19:37
        Cash, фридом финанс казахстан удаленно делает карты россиянам (неофициально конечно)
        0
        Cash
        16 ноября 2022, 19:49
        Sergio Fedosoni, все эти карты — достаточно дорогая и не 100% гарантия. Возьмут казахи и заблокируют операции гражданам с рос.градланством. Они и на той знаменитой серии ООН не голосовали против передачи заблокированных миллиардов Украине в качестве компенсации.
        
        Я просто описал ситуацию, в которой государство может человека превратить в лишенца.
        0
        Sergio Fedosoni
        16 ноября 2022, 19:55
        Cash, а «закопанный в огородах налик» миллионы долларов и евро???
        помогут???
        0
        Cash
        16 ноября 2022, 20:06
        Sergio Fedosoni, в СССР наличные деньги запрещены не были. Но даже в НЭП у миллионера Корейко, а затем у Остапа были огромные проблемы с реализацией этих самых миллионов. Имхо, но крупные покупки нужно сделать возможными только в безналичном виде. Но не все, а лишь крупные.
        0
        Sergio Fedosoni
        16 ноября 2022, 20:18
        Cash, отвечу словами того же «препода» (см выше) — «я вот решил купить у березовского независимую газету, деньги на это у меня конечно есть, но за границей, да и я как госслужащий (депутат ГД) сделать это не могу — поэтому Олег Дерипаса любезно согласился помочь моей жене приобрести этот актив, чтоб детишкам потом передать» — приметно так это звучало чуть ли не с трибуны — т.е. вообще без палева)))
        +2
        Cash
        16 ноября 2022, 20:22
        Sergio Fedosoni, FATF…
        0
        dim800
        16 ноября 2022, 19:33
        Cash, да вообще вся эта муйня цифровая, все эти личные кабинеты, айфон-приложения и т.п. и т.д. — это путь вникуда, только полный дегенерат этого понять не может. А что, удобно — вот главный аргумент. Ну ты подумай на пару ходов вперед, к чему тебя ведут…
        0
        Cash
        16 ноября 2022, 19:54
        dim800, каждый чих будет под контролем.
        0
        Sergio Fedosoni
        16 ноября 2022, 19:36
        Cash, вычисляются если на совсем потоке делать — но ведь ДДДС физ-физу (вал резиденты если) никто не отменял — без НДФЛ
        машину, например подарить нельзя, а денег на машину можно.
        мы раньше ради прикола писали в платежках физам назначение — «Денег на жизнь, НДС не выделяется, НДФЛ не облагается»
        
        потом финмон подкорректировал «оплата по ДДДС (Договор дарения денежных средств), без НДС, НДФЛ уплачен дарителем»
        
        0
        Вульф
        17 ноября 2022, 04:52
        Sergio Fedosoni, так тут же начали в Верховном суде и Минфине говорить, что дарение безнальных надо облагать, типа безнальные деньги — это долги, а деньгами являются только наличные.
        0
        Вульф
        17 ноября 2022, 04:48
        Cash, а в швейцарии наоборот.
        0
      - Виктор Иванов
        16 ноября 2022, 19:42
        Не будет цифрового рубля в 2023 году в России. По той же причине, что и отмена ввода электронного паспорта. Отрубили нас от технологий и чипов.
        +2
        Kayumovr
        16 ноября 2022, 20:32
        Виктор Иванов, китайцы подмогут. И с тем и с другим
        0
        Виктор Иванов
        16 ноября 2022, 21:07
        Kayumovr, нет… Ханьцам не нужно это… Следовательно, не будут они нам помогать.
        0
        ПересвѢт
        16 ноября 2022, 23:01
        Виктор Иванов, Паспорта уже напечатаны и в немалом количестве, по другим причинам не дают в массы.
        
        0
        Виктор Иванов
        17 ноября 2022, 08:53
        ПересвѢт, если не помните, то это — уже вторая попытка введения «мультипасса» в России.
        Первая провалилась из-за банального отсутствия денег.
        Нынешняя тоже не пойдёт. Напечатанного количества хватит еле-еле на Москву с МО…
        0
        ПересвѢт
        17 ноября 2022, 11:51
        Виктор Иванов, Нет необходимости сразу всем менять, начнут с тех кому по возрасту положено и особо страждущим. Некоторые действия и события завязаны с другими инфраструктурными моментами. На «благое» дело деньги всегда найдут, коль в библейских откровениях прочтут :)
        
        0
        Виктор Иванов
        17 ноября 2022, 13:02
        ПересвѢт, не в деньгах нынче вопрос…
        +1
        ПересвѢт
        17 ноября 2022, 13:36
        Виктор Иванов, я это и имел ввиду, что деньги не проблема, а чипы паспортные микрон им сделает
        
        Позвонил я в декабре товарищу Давыдову рук. департамента цифровой идентификации человека и гражданина министерства ЛЮ-цифровизации России, спросил :«Что с паспортом решили?»
        
        Он доложил взял обстановку.
        Я ему задал вопрос неловкий
        
        Свет клином, что у них сошелся
        И видно, что куриный код им в пору самую пришелся
        Но кодов множество ведь есть
        Но не везде возможно три Малевича взять счесть
        
        В ответ, возможно, начали войну
        Народ, чтоб не отвлекался на ИКС+ Игрек+ НЮ
        И краткое возможно упустил
        Над и поставить точку. я решил :)
        0
        Виктор Иванов
        17 ноября 2022, 14:08
        ПересвѢт, да не делает Микрон сейчас мультипассы, не делает… И не будет, в ближайшее время точно.
        0
        ПересвѢт
        17 ноября 2022, 14:09
        Виктор Иванов, Почему? неимпортозаместились? На видео типа все сами, да сами…
        0
      - Олег Василевский
        16 ноября 2022, 22:26
        Sergio Fedosoni, это про обнал. А нал хотят искоренить
        0
        Sergio Fedosoni
        16 ноября 2022, 22:28
        Олег Василевский, ну будет пул ноутейм физиков разбрасывать цифру конечным заказчикам — те же яйца только в профиль
        0
        Олег Василевский
        16 ноября 2022, 22:37
        Sergio Fedosoni, мне иногда кажется, что разгон крипты в числе прочего был сделан для целей тестирования безнальной жизни. Когда-то была полная анонимность, сейчас намного хуже.
        0
  - dim800
    16 ноября 2022, 19:14
    sergik99, ты эту дурь повторяешь уже много раз. Ни в одном крупном коррупционном скандале нал не всплывал, попробуй дай взятку налом миллиард долларов, то же и с мошенничеством, от Enron и Мэдофа до FTX, нигде нала нет и в помине, а террористам нал вообще не нужен, все крупные теракты в материальном обеспечении — копейки. Иди лучше матчасть подтяни, чтобы сказки не слушать.
    Кстати, если ты такой противник нала — то не пользуйся, никто не осудит, а к другим не лезь.
    +4
    - sergik99
      16 ноября 2022, 19:53
      dim800, Так мне важно, чтобы другим воровать и взятки с откатами было сложнее получать.
      Я так понимаю, что в России уже запускают пилотные проекты по разным регионам.
      0
    - Олег Василевский
      16 ноября 2022, 22:30
      dim800, в деле Захарченко, например, устали нал считать по разным квартирам. А у губера Владивостока аж ярд в свое время вывезли — в обувных коробках хранил, тратить не успевал
      0
      - ПересвѢт
        16 ноября 2022, 22:47
        Олег Василевский, Значит хромает кадровая политика, не те люди оказывались на должностях, кто-то их назначал. Деньги здесь благо, как проявляющий фактор ошибки.
        0
  - Sergio Fedosoni
    16 ноября 2022, 19:20
    sergik99, есть и безнальные варианты — просто во временя масштабного «Бэнкинга по-Русски» в 2007-2019 годах были банально украдены полтора триллиона наличных денег — вот и надо ж было куда-то из деть часть на взятки пошло
    0
    - sergik99
      17 ноября 2022, 00:52
      Sergio Fedosoni, Цифровой рубль отличается от безнала тем, что каждый рубль помечен. Каждая транзакция записывается с блокчейн, кто, кому, где, когда, сколько и по возможности за что. В любой момент контрольный орган может эту транзакцию откатить назад.
      Исправить или вычеркнуть любую транзакцию из блокчен невозможно.
      
      И посмотрите как любители тишины взвились против отмены нала. Значит есть резон его отменить. Или заметно усложнить его оборот.
      +1
      - Sergio Fedosoni
        16 ноября 2022, 19:42
        sergik99, я написал про «обмен»
        это разрыв связи через «распределенный банк» с последующим клирингом внутри его «финтеха»
        0
        Виктор Иванов
        16 ноября 2022, 19:44
        Sergio Fedosoni, таких схем достаточно много… И, дай-то Бог, чтобы не иссякали они…
        +1
        sergik99
        16 ноября 2022, 19:49
        Виктор Иванов, Вор должен сидеть в тюрьме. И будет сидеть.
        В США финансовые преступления наказываются жестче, чем грабеж на улице или воровство имущества.
        0
        Sergio Fedosoni
        16 ноября 2022, 20:07
        sergik99, это Россия же — другой менталитет
        в 95-96 года в ведущем!!! государственном!!! экономическо-Юридическом ВУЗЕ нам ( и мне) преподавали спецкурс «экономика физических лиц, теория Отката» как правильно бизнес на этом строить...
        и вел его Доктор наук, в последующем депутат СПС а потом Единой России, экономист известный...
        
        нас учили что это нормально и в порядке вещей тогда…
        +2
        sergik99
        16 ноября 2022, 19:47
        Sergio Fedosoni, ВЫ говорите о безналичных деньгах, а я о цифровом рубле.
        Между ними существенная разница.
        0
        Sergio Fedosoni
        16 ноября 2022, 20:11
        sergik99, вопрос тогда такой — а как булет трансформирован текущий финансовый баланс M0- 12 трлн руб, море валюты в матрацах, куча денег на счетах номиналов ???
        это ж надо оцифровать
        +1
        Kayumovr
        16 ноября 2022, 20:40
        Sergio Fedosoni, отменить нал. Зачем трансформировать матрац? Перестать поосто принимал нал законодательно. И ведь могут. Конечно перед этим попросят вероятно всех зарегистрировать матраснные капиталы, иначе потеряете
        0
        Sergio Fedosoni
        16 ноября 2022, 20:45
        Kayumovr, вот-вот
        тут то самое интересное будет
        у меня около 500 неплохо знакомых «Бумажно-долларовых миллионеров» и около 100 — миллиардеров (правда рублевых)
        это люди кто задекларировал, отразил и обелил такие суммы через свои счета — ИП, Самозанятые, собственники бумажных активов с 3 леней выдержкой и т.д.
        
        суммарно по стане они смогут (номинально) «втянуть» в новую экономику 1 трлн долларов из черного кэша...
        примерно столько его в мире и есть
        
        0
        sergik99
        17 ноября 2022, 00:44
        Sergio Fedosoni, Эмиссия цифровых рублей начнется с нуля. Нал и безнал по какой то системе будут обменивать на цифровые рубли.
        Так мне видится. Как будет на самом деле решает ЦБ.
        0
      - Sergio Fedosoni
        16 ноября 2022, 20:03
        sergik99, маленькая зарисовка из истории
        до середины 2005 года обнал (денег юриков, неважно с НДС или нет) стоил 0.5%
        по чем там доносили его жадные посредники до конечных владельцев это другой вопрос — банковская составляющая была именно такая
        оптом покупали по 0.2%, продавали по 0.4% и «на эти 2%» и жили как-то...
        почему именно 0.5% — там именно столько стоило неограниченное количество нала в сбербанке
        достаточно юриком было приобрести вексель до востребования хоть на хулиард и тут-же предьявить его физиком к оплате налом в соседнем окне — ни договоров, ни 2-НДФЛ, никто ничего не спрашивал...
        в августе 2005 эту лазейку прикрыли, веселя стали срочными, а контроль усилился...
        и обнал вырос сначала в 5 раз (по 2.5% продавало ВТБ, тогда еще 24 без ограничений) а потом еще в 3 раза....
        а доходность посредников и банкиров в десятки раз — с 0.1% до 2-3% маржи от оборота, а заплатили за все потребители (простые Россияне) ростом розничных цен...
        
        ---------
        
        это я к тому, что свято место пусто не бывает — взятки останутся взятками, просто ценник подорожает на 20% которые пойдут «схемотехникам» — вот и сказки конец
        
        0
        Олег Василевский
        16 ноября 2022, 22:34
        Sergio Fedosoni, лет 10 назад у Сбера был такой продукт: дебетовая карта с лимитом снятия 50 млн в сутки
        0
        Sergio Fedosoni
        16 ноября 2022, 22:37
        Олег Василевский, была, сейчас есть правда там уже 30 млн в мес всего
        0
        Sergio Fedosoni
        16 ноября 2022, 22:37
        Олег Василевский, только это уже был очищенный от НДСа безнал — что мегаважно
        0
        Вульф
        17 ноября 2022, 05:05
        Sergio Fedosoni, да — 0,3-0,4% было, прикольно вспоминать, но векселя быстро прикрыли и стали вопросы задавать.
        В итоге все идет к Советскому союзу — безнал существует от нала независимо, перевести безнал в нал — невозможно. При свободном переводе — смерть системы (как было в начале кооперативного движения).
        0
      - ПересвѢт
        17 ноября 2022, 00:26
        sergik99, Все имеет смысл, если это не будет использовано против человека, противником человека, которым по неизвестной причине на некотором этапе стал ЛЮ-цифер.
        Сторонником он был небесных сфер и облачных айти-решений
        Подай теперь ему и цифровые рубли для всяких извращений
        0
      - Вульф
        17 ноября 2022, 04:58
        sergik99, а сейчас разве при безнальных перечислениях разве не фиксируется «то, кому, где, когда, сколько и по возможности за что»?
        0
  - Viacheslav Ivanenkov
    16 ноября 2022, 20:30
    sergik99,
    серебрянных гульденов и таллеров
    серебряный гульден прошел через века и даже сейчас кое что стоит.
    А цифра? Ну вот же перед глазами пример FTX
    Цифровой «капитал» изчезнет в любой момент. Непредсказуемо
    
    +3
  - Вульф
    17 ноября 2022, 04:46
    sergik99, когда ваш интернетбанк взломают и уведут деньги, вы вероятно пересмотрите свою позицию. Ну или заморозят по каким либо причинам.
    0
- all silver
  16 ноября 2022, 19:05
  dim800, рано или поздно наличные отменят. корпорации хотят чтобы все «ваши» средства и активы были у них. а в «идеале», для них, чтобы и собственности у вас не было.
  0
  - dim800
    16 ноября 2022, 19:14
    all silver, да мало ли что хотят корпорации, они только ослами могут рулить, чуть люди посмелее, так сразу напопятную. примеров масса.
    0
- ПересвѢт
  16 ноября 2022, 22:30
  У Лю-цифера за всегда
  Необходимость есть для цифрового, для рубля
  Чтоб ни купить и не продать
  Кто Q-R кодом не будет обладать
  Метка та нужна ему
  Стадо метить на корню
  Поисковый там узор
  В нем вся тень стальных оков
  
  В ком мудрость есть его сочтет
  Пиксель в код переведет
  День и ночь
  Добро и зло
  Достаточно уже того
  Чтоб расширить лингво ряд
  В пропорции ответ искать
  
  С Англии та хрень пошла
  И не сегодня, не вчера
  в 2014 был дан ей старт
  С Q-R кодом людей брать с ним объединять
  
  Идет гибридная война
  Звучит везде и с утюга
  А цель ее как-будто не видна
  Но вот на cbdc.ru/cifrovoj-rubl-cb-rossii/
  Оказывается прописана она
  
  Вначале будет использоваться гибридная система, чтобы сбалансировать безопасность и скорость обработки платежей.
  
  Кормить гибридами людей
  Паскудство это для зверей
  Масонский вкусим фрукт теперь
  В нем витамин есть РР
  С БЕСсоницой поможет всем
  Ведь кто такие те мас-соны
  В своей кто массе очень сонны
  
  &t=3s
  +1
Kayumovr
16 ноября 2022, 19:09
Водка — жидкая валюта) будем майнить самогон
+2
- sergik99
  16 ноября 2022, 19:55
  Kayumovr, Это верно. наличные рубли начнут заменять разными суррогатами. Можно опять белок или ракушки перейти.
  Можно вообше на наркоту перейти, пока не поймают и не закроют
  +1
Sergio Fedosoni
16 ноября 2022, 19:13
свет отключат, цод заблокируют, PCюк повиснет и что дальше ???
Как в городском транспорте будет — если не работает терминал — поездка бесплатно???
+2
- all silver
  16 ноября 2022, 19:23
  Sergio Fedosoni,
  поездка бесплатно???
  проехался тут впервые за 10 лет на трамвае. до бассейна и назад, пока машина проходила ТО у дилера. так вот, куча народу едет бесплатно. просто достают из кармана наличку и сидят ждут проверяющих. заходят контролёры, а оплата налом не предусмотрена. так и едут люди даром. такая вот реформа транспорта у нас в СПБ.)
  +2
  - Sergio Fedosoni
    16 ноября 2022, 19:26
    all silver, ну да — в пандемию вообще говорят можно было не платить, а вот на межгороде просто не пустят без карты в автотус — хотели как в Швеции, получайте)))
    +2
    - all silver
      16 ноября 2022, 19:37
      Sergio Fedosoni, Кстати, мне вот интересно, как войдут в эту «счастливую» эпоху старички без гаджетов типа смартфона? у них и приложение скачать-то некуда, да и не умеют. и их ещё достаточно много. сейчас они топают в отделение банка, составляют договоры вкладов, приходники/расходники наличка. все в ЦБ попрут что ли?))))
      +4
      - Sergio Fedosoni
        16 ноября 2022, 19:40
        all silver, а прикол хотите в СБЕР1 (сбербанк для долларовых миллионеров) настоятельно рекомендуют отключать приложение вообще
        ну типа так счет недоступен рядовым сотрудникам и мошенникам, а с приложением уязвимость возникает
        а знаете сколько пассивов в сбер1 (работает только с физиками) — 2 трлн!!!
        +2
        all silver
        16 ноября 2022, 19:48
        Sergio Fedosoni, а что были прецеденты взлома ЛК банковских приложений на таких счетах?
        
        0
        Sergio Fedosoni
        16 ноября 2022, 22:45
        all silver, гуглим Карина Халоян — но вроде сбер зачистил инфу в поисковике
        а вот тут наверное осталось
        
        две культовых истории описывал
        это вот мелкая местечковая
        
        а вот и про СБЕР1
        мне потом айайай сказали за разглашение тайны следствия
        +2
      - dim800
        16 ноября 2022, 19:42
        all silver, да не будет никакой «новой эпохи» — с ковидобесием их умыли, и с этим умоют. Тем более сейчас зона турбулентности пойдет, а эти все идеи проводят какие-то чмошники безымянные, нет среди них ни Лениных ни Гитлеров ни даже Че Гевары.
        +2
        all silver
        16 ноября 2022, 19:51
        dim800, «ковидобесие» это как раз был тест на лояльность баранов к пастухам и бонусом оцифровка барашков. то, что творится сейчас подготовка и дымовая завеса. напрасно вы их недооцениваете.
        +1
  - sergik99
    16 ноября 2022, 19:58
    all silver, Если пассажиры не станут платить, то общественный транспорт станет хуже, обшарпанней и будет редко ходить. Если это пассажирам нравится, то пусть не платят.
    0
- sergik99
  16 ноября 2022, 19:56
  Sergio Fedosoni, Уже начаты пилотные проекты по цифровому рублю в различных регионах. Посмотрим на возникающие проблемы.
  0
  - Виктор Иванов
    16 ноября 2022, 20:17
    sergik99, это нельзя назвать пилотными проектами…
    0
Kayumovr
16 ноября 2022, 19:56
Пост вызвал интерес. Как тут запустить голосовалку, @тимофей?
0
Жёсткий Ястреб
17 ноября 2022, 07:40
Цифровой концлагерь — доступ через симкарту. Странно что барин в США не спешит к прогрессу, а РФ и Китай к нему стремятся всеми правдами и неправдами. Может США хотят сделать из всего мира один большой склад, где можно будет брать товар с полки перечислив виртуальные токены. Вот распечатает тучный американец телевизор из Китассии, бац, а там битый экран. Он пишет на АлиРосПресс, там сразу всю цепочку логистики поднимают по куар кодам в виде татуировок на запястье обязательных при получении паспорта с 2029г. Записи с камер поднимают за прошедший месяц… Выясняется что Ваня, грузчик склада 24022022 не выполнил пункт 6 должностной инструкции и комплектовал поддон с телевизором в составе другого заказа, в котором были гири и штанга. Алиса по громкой связи вызывает Ваню в подсобку, где он должен будет приложить к терминалу свой QR код, после чего цифровые рубли соответствующие стоимости телевизора будут списаны с его виртуальной карты, после чего он пойдёт дальше работать на благо США с которым ежедневно в вечерних выпусках новостей борется голограмма Хрущёва, озвученная голосом Сергея Бездухова. Цифровые токены за неудачный заказ возвращаются тучному американцу назад в течение суток, без условия возврата разбитого телевизора (бабы новых телевизоров нарожают), после чего он идёт в старенький розничный магазин электроники, оплачивает наличными новую матрицу и чинит телевизор, который изначально планировал повесить в туалет (потому что в остальных комнатах телевизоры есть). Вечером он оставит негативный отзыв на Ваню, и Алиса заблокирует ему карту метро на трое суток, чтобы он оставался спать на работе до тех пор, пока его социальный рейтинг не поднимется.
+3
Psionic
01 февраля 2023, 11:16
Тема подзабыта. Зря. Сейчас обкатывается эта система в Нигерии на примере цифровой найры. Введено ограничение на выдачу нала. Введена комиссия на превышение норм. Дальше будет еще интереснее.
0