Алексей
Алексей личный блог
28 ноября 2022, 15:30

Ожидаемая доходность на долгосроке или почему выйти в ноль - это уже неплохо

Всем привет!

Этот пост навеян дискуссиями с коллегами-инвесторами в комментариях к статьям о сроках накопления капитала для достижения финансовой независимости. Тема достаточно грустная, так как когда начинаешь садиться «с калькулятором в руках» приходишь к таким цифрам, что руки просто опускаются, так как мечта «купить свободу» и жить с капитала уходит ну очень далеко в туманное будущее.

Ну а я для начала приведу картинку из моей старой статьи про тоже самое время накопления капитала:

  Время накопления капитала для финансовой независимости в 25 годовых расходов в зависимости от доходности и процента сбережений 
Время накопления капитала для финансовой независимости в 25 годовых расходов в зависимости от доходности и процента сбережений

Итак

Все мы рассчитываем наинвестировать себе кучу денег на фондовом рынке, особенно на долгосроке, ведь в дело вступает сложный процент и значительно увеличивает результат. И это действительно так, но… инфляция тоже работает по принципу сложного процента и это значительно ухудшает положение.

Есть множество исследований, доказывающих, что на больших периодах времени (30 лет и больше) доходность рынка акций в реальном выражении (т.е. уже за вычетом инфляции) составляет около 5% годовых, а рынка облигаций около 2% годовых. Для упрощения задачи будем считать, что весь наш капитал находится в акциях и доходность действительно будет такой.

Но есть очень значимые «но»:

  1. Данные по доходности не учитывают налоги. Как минимум 13% от прибыли вы отдадите государству. Есть, конечно, различные льготы, но воспользоваться ими не всегда возможно. В проценты годовых это напрямую перевести нельзя, так как они зависят от срока инвестирования, но для 20 лет будет около 0,5% годовых — учтем эту цифру в расчетах.
  2. Чистый индекс вы никак не купите, если собираете его сами из отдельных акций, будете платить налог на дивы, если через фонд, будете платить комиссии фонду за управление. Для среднероссийских условий заложим на это 1% в год.
  3. В реальности всегда есть отставание от индекса (для любого, даже самого крупного фонда, про мелких инвесторов вообще молчу, тут может быть как угодно). Крупные фонды от Сбера, Тиньки и ВТБ отстают на 0,5-2% в год. Для расчетов примем еще 1% годовых на это.
  4. Есть комиссии брокера — сущая мелочь, скажете вы, но это не совсем так, особенно если инвестируете в иностранные активы, так как сначала придется с большой комиссией (от 1 до 3%) купить валюты, потом заплатить комиссию за покупку активов, ну и потом такой же цикл на продажу, чтобы обратить прибыль в рубли. Тут напрямую перевести в доходность тоже нельзя, ну пусть будет 0,1% на это.
  5. Всегда есть спреды в стакане на покупку и продажу, на этом вы тоже всегда чуть переплачиваете, в голубых фишках чуть-чуть, а в неликвидах третьего эшелона по несколько %. Заложим еще 0,1% на это.
  6. Все мы неидеальны, подвержены эмоциям и совершаем ошибки разной степени значимости (закупаемся на хаях, продаем на лоях при панике), это тоже практически всегда сокращает результат. Есть исследование для американского рынка, что даже те инвесторы, которые инвестировали только через фонды отстали от них в среднем на 1,7% годовых (а те, что самостоятельно формировали портфель больше, чем на 3%). Примем, что мы инвестируем только широким фронтом и больше, чем на 1,7% в год не отстанем, хотя это весьма оптимистичный расчет.
  7. Очень важно — вполне возможно, что исторические данные показывают чрезмерно оптимистичный результат, так как до этого мир жил в длинную эпоху развития глобализации (что безусловно увеличивало рентабельность бизнеса, ведь производить любую продукцию для рынка в 8 млрд. чел. много дешевле, чем для рынка 200 млн. чел.). Сейчас, вероятно, начался обратный процесс, так как глобализация уже достигла предела и мир может наоборот фрагментироваться на какие-то валютные или политические зоны, торговля между которыми сильно сократится. Не знаю, как это учесть в расчетах, никак не буду учитывать, просто приму как возможный риск.
  8. Население Земли росло быстро (что увеличивало рынки сбыта), а теперь растет куда медленней (а в будущем и вовсе стабилизируется), это тоже потенциально ограничивает развитие для всех компаний. Данный фактор также никак не поддается учета, просто «поставим галочку» и примем его как риск.

Теперь посчитаем: даже если не учитывать риски из п.7 и п.8, нам из среднегодовой доходности в 5% надо вычесть: 0,5+1+1+0,1+0,1+1,7=4,4%. Остается 0,6% годовых реальной доходности, на которые мы могли бы рассчитывать (хотя я думаю риски из п.7 и п.8 это перевесят и реальная ожидаемая доходность будет скорее всего отрицательной).

Выводы №1

Лично я в своем долгосрочном плане для себя закладываю НУЛЕВУЮ реальную доходность и буду доволен, если ее удастся достичь — это означает, что я сохранил все свои деньги без потерь и смог перенести их в будущее. Можете считать меня пессимистом, но и такой результат меня вполне устроит. Сейчас я живу по большому счету так, как мне хочется, у меня нет особого желания тратить больше, чем я трачу сейчас. Ну купил бы я условный крузак или мерседес (тут можно подставить по вкусу: большую квартиру, коттедж, поездку на Мальдивы и т.п.), и что, это сделало бы меня счастливей? Вряд ли. Точнее сделало бы, но очень ненадолго. Поэтому я откладываю только излишки. Но я осознаю, что «жирные» времена не всегда будут и в будущем, возможно, я буду зарабатывать несколько меньше. Поэтому я и хочу перенести сегодняшние излишки в свое будущее. Если удалось их сохранить и перенести в полном объеме (т.е. получить нулевую реальную доходность) — отлично. Даже если доходность немного отрицательная — ну тоже неплохо, ведь я все-таки смог их перенести без больших потерь. Ну а если еще и заработал по пути, так вообще сказка.

Если провести аналогию — вот запасаете вы картошку на зиму, и если она у вас вся сохранилась — отлично. Если даже почти вся, то тоже неплохо. И вряд ли кто-то рассчитывает, что картошка у него к зиме сама разрастется в погребе. Так и тут — сделать запас на «зиму жизни» и полностью сохранить его — это очень хороший результат, на мой взгляд.

Сразу возникает вопрос — если шансы так невелики, зачем вообще инвестировать? Абсолютно за тем же, зачем делают запасы на зиму. Если их не сделать, то зимой останешься без еды, так и тут, если ничего не инвестировать, к «зиме жизни» останешься с голой Ж на морозе. И даже если часть запасов «протухнет», они все равно помогут прожить в обоих случаях.

Выводы №2

Что можно сделать для того, чтобы получить приемлемый результат все-таки?

Ну во-первых, постараться больше зарабатывать и меньше тратить, чтобы увеличить процент сбережений — это самое главное, и это нам подвластно. Короче дисциплина и самоконтроль наше всё))

А во-вторых, пройдемся по всем пунктам из первой части статьи:

1. Налогообложение — необходимо воспользоваться всеми льготами, которые нам доступны (ИИС и льгота на долгосрочное владение). В принципе, налоги на прибыль можно вообще свести к нулю, если держать все активы долго (больше 3 лет), а в тех случаях, когда все-таки приходится продавать, параллельно совершать сделки с фиксацией убытков, чтобы не было налогооблагаемой базы.

2. Налога на дивы не избежать никак. Но можно инвестировать через фонды (хотя бы частично), можно постараться подобрать фонд с самой низкой комиссией за управление.

3. Отставание от индекса — аналогично, изучаем статистику фондов и выбираем фонд с наименьшим отставанием.

4. Комиссии брокера — совершаем минимум сделок, желательно выбирать брокера с минимальными комиссиями.

5. Спреды — также совершаем минимум сделок, при покупке фондов проверяем расхождение со справедливой стоимостью, при покупке малоликвидных активов проверяем, что творится в стакане.

6. Эмоции — держим себя в руках, не совершаем сделки на новостях, не инвестируем в хайповые истории, формируем собственную систему риск-менеджмента.

7.8. Тут ничего не сделать, можно только помолиться, чтобы все было хорошо))

Наверное, если все сделать правильно и с холодной головой, из теоретических 5% можно сохранить 2-3% — вот это и есть тот результат, на который я хотел бы рассчитывать, если в мире все будет хорошо.

А на что рассчитываете вы при инвестировании?

11 Комментариев
  • Pringles
    28 ноября 2022, 15:37
    Лично я в своем долгосрочном плане для себя закладываю НУЛЕВУЮ реальную доходность и буду доволен, если ее удастся достичь

    тогда зачем все это?
      • Pringles
        28 ноября 2022, 16:02
        Алексей, после первой фразы выводы уже не нужны)))
    • jaśnie wielmożny pan Szczur
      28 ноября 2022, 16:09

      Pringles, 

      тогда зачем все это?

      имеет навар с яиц и таки при деле))
    • P2020
      28 ноября 2022, 23:20
      Pringles, Затем, чтобы инвестируя 95% дохода выйти на пенсию  1,3 года
  • Злой учитель
    28 ноября 2022, 16:08
    Бардак в голове у автора. По описанным параметрам у него то долгосрок, то торговля внутри дня или чуть больше. Новости в долгосроке имеют маленькое значение. Перепады в 5-10% малосущественны на перспективе 20 лет. Какой налог на прибыль платят трейдеры??? Пишет о налогообложении с царем в голове.(((
    А уж вся эта писанина хуже лозунга:
    Господа держите свои деньги на депозите банка.
  • Tуземец
    28 ноября 2022, 17:29
    даже не знаю завидовать такому складу характера или совсем наоборот...
    однозначно я бы так не смог )) возможно из-за психологической травмы лихих девяностых
  • Курц
    28 ноября 2022, 18:02
    А мне понравилась статья. Все верно. Зарабатывают тут на тех проигрывает. Остальное- мелочь. Вопрос лишь в том, на какой дистанции тебя ощипают. Кого-то сразу. кого-то спустя годы торговли.
    Нет, интерес к бирже останется, но сильно поугаснет. Волна хайпа уже сильно спала после событий, да и вообще после того как люди поняли что здесь халявы нет. Банковский вклад снова стал привлекателен. Там хоть рисков нет и всё просто и понятно. Где-то тут чел уже давал разбор, что вкладчики обогнали инвесторов.
    Ну и осталась всеми презираемая недвижка) Хотя и там того гляди порядки наведут, чтоб жизнь медом не казалась.
    Кстати я сколько не старался, жить с рынка так и не получилось. А вот с недвижки худо бедно можно.
  • Андрей
    28 ноября 2022, 20:18
    Если вы насчитали почти нулевую доходность акций, то почему не выбираете офз длинные? Вроде сами написали, что реал.доходность 2% или все не так?)
  • P2020
    28 ноября 2022, 22:37



    На сервисе Okama.io можно посмотреть много интересного. Например, исторические данные по Индексам. На графике и в статистике приведены полной доходности мосбиржи и гос облигаций за ~ 19 лет. Смысл консервативных рассуждений автора, рассчитывающего на 0-ую доходность в том, что если выйдет больше — уже замечательно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн