Eva Maliko
Eva Maliko личный блог
05 января 2023, 09:33

Что Вы знаете об “Усреднении” позиций?

Усреднение – вообще очень опасная тема. Особенно, когда используется в чарах азарта и неопределенности: “повезет или нет”.

Далеко не мало людей используют усреднение в своих стратегиях практически на всех финансовых рынках. Но если в фондовой секции и на долгосроке – это как правило, “докупить”, то в дневном трейдинге и на Фьючерсах – это как правило, “выйти в безубыток” после ложного сигнала стратегии.

Самих стратегий усреднения – вагон и маленькая тележка. Начиная от банального “сеточника” и заканчивая сложными программными алгоритмами идентификации следующих уровней покупки/продажи. Но помимо уровней, второй составляющей усреднения всегда остается мультипликатор ставки на последующих уровнях. И как общая составляющая всего процесса: это общий бюджет и “рабочий лот”. И дополнительный вопрос – “вишенка на торте”: выставлять лимитки или заходить рынком? Потому что — до лимитки цена может и дойдет, но возьмут ли твою заявку в полном размере или только 5% от нее – никто точно не скажет)))

И вот когда начинаешь все это осознавать, сочетать и использовать, понимаешь -

“Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю”!

Вот, что я точно уяснила, и наверное, можно говорить, что знаю, почти наверняка:

  1. Не использовать Мартингейл – рано или поздно приведет к «кочерге». Скорее рано, чем поздно)))
  2. Не усреднять более 2-х раз на одной свече менее 1 часового таймфрейма, и всегда при усреднении переходить на таймфрейм выше.
  3. Никогда не жадничать – если колено усреднение более 3 от рабочего лота – разгружать позицию в безубытке, либо полностью, либо частично.
  4. Использовать мультипликатор лота, исходя из высокой вероятности отскока цены в зону безубытка. В противном случае, принимать убыток и выходить.

Когда торгуешь руками – это всегда творчество. А использовать усреднение при торговле – это творчество в кубе. И сколько бы я не пыталась вводить четкие алгоритмы усреднения – у меня не получается, увы.

А у вас как? Поделитесь опытом.

57 Комментариев
  • Злой учитель
    05 января 2023, 09:42
    Для использования усреднения нужно с математикой и с головой дружить и быть с ними на «ты». Сколько сталкивался с противниками, так у них часто с математикой на 2.
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    05 января 2023, 09:48
    А у вас как?

    Всё так же))

    у нас, ручников, по другому редко бывает)

  • Большой Брат
    05 января 2023, 09:49
    Да вообще ничего не знаю.Кроме того что усреднение погубило больше евреев чем холокост.
  • Активный Инвестор
    05 января 2023, 09:58
    Но если в фондовой секции и на долгосроке – это как правило, “докупить”, то в дневном трейдинге и на Фьючерсах – это как правило, “выйти в безубыток” после ложного сигнала стратегии.
    единственная здравая мысль… Инвестиции и спекуляции — это совершенно противовоположные вещи. Стопы и усреднение — это всегда темы для споров, потому что вместе они не живут. Но есть один инструмент который позволяет их объединить — это опционы. Стопы уже в них зашиты, и усредняться можно до бесконечности.  Усреднение на фучах — это дорога к стенке.



    • Aurum999
      05 января 2023, 11:41
      Активный Инвестор, Стопы и усреднение — это всегда темы для споров, потому что вместе они не живут. Но есть один инструмент который позволяет их объединить — это опционы
      Отлично сказано! 
  • Ask
    05 января 2023, 10:06
    Первое, надо ответить себе на вопрос — с какой целью делается усреднение?
    Если торгуете одним инструментом, то скорее всего с целью уменьшения средней цены покупки. Зная эту цену можно небольшими лотами ее «разбавлять» и постепенно уменьшать. Выходить можно тоже небольшими лотами. Варианты такой торговли ограничены только вашей фантазией, ну и размером депозита.

      • ezomm
        05 января 2023, 19:34
        Eva Maliko, без опыта творчества — топтание на месте. Когда поймете что такое тренд, то все станет просто.Тренд это  1-3-9 шагов цены.Мораль — усредняемся с учетом 10 шагов цены .
        Про 10 шагов в свечном анализе и техниках Ганна. Упираемся взглядом в форму свечи.Если тело больше суммы теней, то это прогресс .
        Лучший трейдер читает график посвечно и его рез-т из 10 он понимает 7.
          • ezomm
            05 января 2023, 20:02
            Eva Maliko, вы не пытались понять работу каждой свечи графика? В 2003г в Финаме был конкурс прогноза на неделю( полная свеча) РАО ЕЭС.Он шел 1 год.Это 50 прогнозов.Лучший Диренко Вячеслав Петрович dvp. Его результат 70% верности. Мой рез-т был 65%из 100%… это 20 место .
            Тогда я уже понимал волновой анализ, но не понимал свечной.Читать волны по свечам это следующий шаг волновика .1 шаг VSA .2- ВА .3- свечной анализ и фракталы из свечей ради циклов времени.
              • ezomm
                09 января 2023, 17:52
                Eva Maliko, какие свечные паттерны? Все паттерны из книг(не специалистов волнового анализа, те всех авторов про свечи ) про свечи — это куски фрактала Эллиота 3-2. Также важно распределение объема по телу свечи. Лучшие свечи для входа это края графика — приседающий, пин бар, додж, поглощение.Сам график в середине — это свеча солдат .
                Идеал фрактала Эллиота — 3 солдата и 2 вороны.
  • SergeyJu
    05 января 2023, 10:37
    Главный инструмент ограничения риска — это предельный лимит на плечо. Усреднение, не усреднение, диверсификация, не диверсификация, всевозможные частности торговых систем можно обсуждать бесконечно. И у каждого детали могут быть свои. Рассуждения автора погрязли в деталях. На самом -то деле детали имеют для каждого индивидуальное значение. А общее для всех — строгий лимит на совокупную позицию и на позицию по каждой частной системе. 
  • Mr. A
    05 января 2023, 10:42
    Ребалансировки в Asset Allocation — тоже, по-своему, усреднение
  • Elmarit
    05 января 2023, 10:51
    RoboScalp, нет механизма там, где его нет

    • fr00m
      05 января 2023, 11:28
      RoboScalp, А почему человеку надо «прям срочно» купить помидоры? Почему не три покупателя — один продавец? Почему продавцу не надо «срочно продать»? 
  • LongShortProfit
    05 января 2023, 10:55
    усреднять можно только инсайдерам, зная куда пойдет цена и при наличии манипулятора, в других 99% случаев будет слив.
  • Max Trader
    05 января 2023, 12:17
    Ева, Вы поразительно                
    умная дева!  
  • Евгений Пискунов
    05 января 2023, 11:50
    Если хоть средне разбираться в математике и трейдинге — тема усреднения имеет место быть. Даже мартина можно использовать...  
  • oleg s
    05 января 2023, 12:06
    Железобетонное правило мартингейла: Иметь купленные путы, в колличестве учитывающем всю будущую пирамидку.
    Можно отдать дань этому правилу дальними по страйку путами — позицию потрепет но не разорвет.
    По ситуации, имхо: посмотреть put на золото.
  • infinity_warrior
    05 января 2023, 12:35
    Зачем вообще использовать усреднение? Вы сделали ставку и она либо дала вам + либо -. Переходите к следующей сделке.
      • infinity_warrior
        05 января 2023, 16:16
        Eva Maliko, если ложный пробой то все одно подход тот же. Эта сделка закрыта по стопу и ждем следующей и никаких усреднений.
    • андрей молисов
      05 января 2023, 16:08
      infinity_warrior, согласен, если цена пошла против — значит неправ со входом, ну рм и мм должен быть
      • infinity_warrior
        05 января 2023, 16:18
        андрей молисов, только вот на счет слова «неправ» — это же игра вероятностей. Тут прав тогда, когда работаешь по прибыльной системе и тогда всегда прав, а когда она вышла за свои обычные параметры останавливаешь торговлю и опять прав.
        • андрей молисов
          05 января 2023, 16:33
          infinity_warrior, я торгую график и паттерны, т.е. вход-стоп-тейк — должны быть видны и понятны
          • infinity_warrior
            05 января 2023, 16:35
            андрей молисов, это неважно. Если вы вошли по сигналу в соответствии со своей торговой системой, то вы правы независимо от результата сделки.
  • risk8
    05 января 2023, 12:41
    Усредняться можно,  если у тебя очень много денег и времени.

    Во всех остальных случаях смерть депошке.
  • Salvinit
    05 января 2023, 12:49
    Усредняюсь и буду усреднятся. Если большинство войдёт в позицию 1 лотом, то я войду 0.5, да возможно прибыль будет меньше но и убыток то же. А уже через какое то время, Я либо добавлю либо нет, смотря какие новости, сам рынок, волотильность,. И т.п. по ситуации. В усреднении нет ни чего плохого, просто вы не умеете ее готовить.
  • 22022022
    05 января 2023, 12:57
    Откуда появляется усреднение, именно желание усреднить? Это не уверенность, не признание своей ошибки, упертость, надежда. Не понятно, после докупа №2 или №3 надежда еще жива или нужно еще терпеть. Усреднение — это ошибка мышления.
    • Aurum999
      05 января 2023, 13:30
      22022022, плюсую! Вопрос «слепой веры»-я точно прав и не могу ошибаться, поэтому буду держать до «посинения». Торговать надо рынок, а не свои мечты/хотелки.
      • Salvinit
        05 января 2023, 13:56
        HD-Boy, это вопрос принятия риска. Вопрос как раз в своей уверенности, своей гиниальностью что бы сразу входить всем объемом. Я допуская, что движ будет противоположенную сторону, открытой позиции. И сколько таких движух будет хз, значит надо размазать риск  по времени и цене, и принять свою никчемность в прогнозах цены и времени, когда будет реализация движа.
        • Aurum999
          05 января 2023, 14:12
          Salvinit, как было выше сказано:
          Усреднение — это ошибка мышления.
          В вашем ответе она присутствует в том виде что обязательно надо:
          Вопрос как раз в своей уверенности, своей гиниальностью что бы сразу входить всем объемом. Я допуская, что движ будет противоположенную сторону, открытой позиции 
          Зачем заходить всем объемом? Выходит с ваших слов что есть только такой путь (для упрощения будем лезть вверх и на условных цифрах): Допустим планируемый объем сделки 3 лота, купил 1 лот по 100, цена стала 95 купил ещё один лот, стала 90 купил ещё один лот, то есть пытаться спасти то что не приносит вообще ничего, в надежде что всё ж таки будет что-то, вместо того чтобы деньги где-то поработали в это время. Я вижу ситуацию иначе, купил лот по 100, цена стала 95-выйди нахер (у кого-то если есть мечта что все сделки должны быть в плюс, это к специалистам надо, по психотерапии там или ещё чего в этом духе) и смотри дальше где ты был неправ (рынок всегда прав, трейдер-не всегда), может быть вообще надо забыть о покупках и продавать. Если купил по 100 и цена стала 105 купи ещё лот, стала 110-ещё, зачем набирать позу против себя, если можно набирать в свою пользу.  
          Ну и тут классно подмечали выше про опционы и вообще есть куча вариаций как обойтись без замораживания денег с неясной перспективой.
        • Aurum999
          05 января 2023, 14:54
          Eva Maliko, ну вот в моменте так и понять-нужны увеличенные риски в надежде на чудо или нет. Мне не нужны, у меня они заранее определенны (естественно бывают проскальзывание и прочие ситуации, но глобально это всё ±0). Если кому-то нравится-так это пожалуйста, только смысл мероприятия-то какой?
          3 из 5 сделок можно вывести в безубыток.
          А можно отказаться от этой затеи, принять один убыток спокойно и поторговать какие-нибудь другие инструменты, например. 
          Я думаю здесь ньюанс больше к соотношению прибыль/убыток, чем к самим убыткам. Убытки неизбежны и даже нужны (звёздная болезнь самая страшная штука в торговле, от неё излечит только стопаут), просто прибыль должна их покрывать, если задача сделать так чтобы просто ничего не заработать, приняв на себя увеличенные риски и потратить на это время и нервы, то наверное стоит подумать над общей «философией» так скажем, торговли вообще.
      • 22022022
        05 января 2023, 14:57
        HD-Boy, Усреднять очень удобно, очень комфортно, и кажется что ты дурачишь рынок. Но я не верю в удобную, комфортную для мозга, прибыльную торговлю.
      • 22022022
        05 января 2023, 14:54
        Eva Maliko, если это не приводит к тому что прибыльные сделки закрываются на 1-2 сайза, а убыточные на 3-… или на всё, то ничего плохого. Хотя даже при такой торговле существуют сотни систем которые как курочка.
  • Crogall
    05 января 2023, 16:35
    Коллеги, гоните ее метлой. Вы ж видите вымогает знания, хитрожопая ))) Вам кинули кость, налетайте, рассказывайте, поучайте. А вы и повелись. Иди отсыдова, демониха. Ищи сама узнавай. Здесь тебе не богадельня.
      • Crogall
        05 января 2023, 18:20
        Eva Maliko, зато я никому не рад. Я голоден, зол и хочу денег. Дай денег.
  • Sergio Fedosoni
    05 января 2023, 16:52
    а если усреднять статичтически известные величины (спред или опционы вне денег) — т.е. то, что с высокой долей вероятности в конкретную дату (или раньше) обнулится ???
    тут несколько иная математика срабатывает

  • Sergio Fedosoni
    05 января 2023, 16:56
    мартин тоже разный бывает если не 1-2-4-8-16-32-64… а 1-2-3-5-8-13-21-44-65 — на порядок различаются вероятности фиаско
  • Николай Помещенко
    05 января 2023, 23:01
    я сам торгую, но не верю, что трейдинг имеет смысл.
    как игра, по мелочи — вполне.
    Усредняться хорошо, когда сильный тренд, выросло за месяц на 20% и тренд сильный — я куплю ещё
  • Наири Мирзоян
    06 января 2023, 12:25
    Я усредняю так. С убыточной точки каждые — 10% покупаю 50% убыточной позиции.
  • bozon
    07 января 2023, 11:56
    Вы не поняли смысл торговли лимитками. Их не надо переставлять непрерывно в погоне за рынком, ставятся они с расчётом что рынок снесёт их. Задача состоит в минимизации так называемого проскальзывания (не испонения заявки или частичного исполнения).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн