Полковник Айвс
Полковник Айвс личный блог
11 ноября 2012, 23:06

Максимальный риск на сделку. Математическое обоснование.

Тут у товарища d_d возник вопрос, какой мастью капитала максимально можно рисковать в сделке, с математическим обоснованием. По-моему эти выкладки были у Шарпа в инвестициях, но я Вам и так расскажу из тервера. Для простоты будем считать, что наши сделки живут в нормальном распределении. Соответственно, чтобы сделать отсечку нереальных серий примем, что все значения будут лежать в областе 3х сигм т.е. 99,7% всех результатов. Положим точкой не возврата нашего счета -37,5% (подсмотрел в правилах западных хеджфондов). Вопрос — какая подряд серия убыточных сделок может возникнуть при нормальном распределении? Для простоты возьмем паритет прибыльных и убыточных сделок — 50/50, а зарабатываете Вы на том, что средняя прибыльная сделка больше средней убыточной. Вероятность х убытков подряд в пределах трех сигм не должна превышать 0,003 а равна она 0,5^x. Соответственно х=ln(0,003)/ln(0,5)=8,4 Далее мы понимаем, что серия убыточных сделок — это еще не максимальный дродаун, а что после серии может возникнуть следующая серия. Тут будет ряд, но для простоты можно просто умножить на 1,5. Получается, что максимальный дродаун будет составлять размер 13 подряд убыточных сделок. Т.к. мы решили (опираясь на опыт западных хедж фондов) что максимальный дродаун может быть не более 37,5% и это равно 13 убыткам. Соответственно убыток не должен быть больше 37,5/13=2,8%. И это при вероятности убытка 50%, если вероятность больше — можно подсчитать подставив вероятность из своей статистики. Так же хочу отметить, что в расчетах размер прибыльной сделки совершенно не важен.
60 Комментариев
  • Разворотов
    11 ноября 2012, 23:23
    макс просадка — 2%-3% в день. При достижении стоп-торги до завтра. Согласен…
    • Разворотов
      11 ноября 2012, 23:26
      Ах, на одну сделку? А после серии скольких убыточных сделок завязать тогда торговлю?
      • Разворотов
        11 ноября 2012, 23:34
        Полковник Айвс, а я вот остановился на мах. дневной просадке в 2,3% (3 стопа по 300 пунктов 40 процентами от депо). Но соблюдать сложно, возможно подкорректирую
          • Разворотов
            11 ноября 2012, 23:47
            Полковник Айвс, и сколько удаётся в среднем % заработать в удачный день при такой просадке? Вообще можно узнать статистику? (напр. положительных/отрицательных дней)
            Интересно, потому что такую просадку для себя определил недавно, соответственно статистики пока нет
          • Разворотов
            11 ноября 2012, 23:48
            Полковник Айвс, может в дальнейшем — пока так
      • Разворотов
        11 ноября 2012, 23:39
        Полковник Айвс, а за Ваше обоснование нецелесообразности работы с Xelius в качестве проп-трейдера + в профиль.
          • Разворотов
            11 ноября 2012, 23:56
            Полковник Айвс, я написал для себя программу наподобие этой rbkm.ru/risk-menedzhment-i-programmi-dlya-brokerov-i-upravlyaiuschich/risk-kontrol И она автоматом вырубает Квик после просадки 2,3%, причём это просадка от максимума дня после закрытия сделки. В общем проблемы психологического характкра стараюсь решить так…
              • Разворотов
                12 ноября 2012, 00:01
                Полковник Айвс, значит свою зону комфорта мне предстоит только найти…
                  • Разворотов
                    12 ноября 2012, 00:11
                    Полковник Айвс, а я для себя систему определил так. Единственное правило — соблюдать МЛПП (максимальный лимит последовательной просадки ((сам придумал))) — примерно 2,3%. Осталось подстроить свой комфорт под энто дело
                    • Разворотов
                      12 ноября 2012, 00:13
                      Трендер, т.е. количество сделок неограничено — но с такими ограничениями особо не разгуляешься.
                        • Разворотов
                          12 ноября 2012, 00:28
                          Полковник Айвс, Есть непрописанное правило «Останавливайся на олимпе». И стараюсь организовать свою работу так: поиск удачного захода утром-до обеда и закрытие удачной сделки вечером.
                          • Разворотов
                            12 ноября 2012, 00:30
                            «Останавливайся на олимпе» означает останавливаться после закрытия жирной сделки — 8-10%
            • Разворотов
              12 ноября 2012, 00:05
              Трендер, упс, ссылка не работает…
          • Elmdor
            12 ноября 2012, 01:10
            Полковник Айвс, Отличный пост, яростно плюсую.
            2-3 сделки в день оптимальны еще с точки зрения затрат на комисс.
            Брокера пусть скальперы кормят :)
  • Иван Иванович
    11 ноября 2012, 23:55
    ну хз, может быть например после 13 убыточных пару прибыльных и сново 13 убыточных и того считай уже 24 убыточных
  • Гончар
    12 ноября 2012, 01:04
    не вариант, лучше порубите график на одинаковые отрезки с помощью какого либо фильтра с условием проиграл — перевернулся, тогда будет боле менее нормальное распределение. получите график вероятности и на него можно будет как на обычный наложить индикаторы :-)
  • Daks
    12 ноября 2012, 01:57
    Но откуда мы знаем что распределение прибылей и убытков нормальное?
    • Spekyl
      12 ноября 2012, 02:01
      Daks, измерь — скажешь
  • d_d
    12 ноября 2012, 03:36
    я слышал что-то про фрактальное распределение.
  • siva
    12 ноября 2012, 08:48
    Ушло в избранное :) По крайней мере я подсчитал теоретически, получилось 10 макс. подряд убытков, заглянул в результаты системы на 5 летней истории — тоже 10 убытков! Чудеса!
  • cruss1u5
    12 ноября 2012, 09:07
    «По-моему эти выкладки были у Шарпа в инвестициях» — где? вы его читали?
        • cruss1u5
          12 ноября 2012, 09:47
          Полковник Айвс, если это коммент к предыдущему комменту, то про выводы скорее всего Вы их видели в тесте «Ральфа Винса»
        • cruss1u5
          12 ноября 2012, 09:49
          Полковник Айвс, «The Mathematics of Money Management: Risk Analysis Techniques for Traders» — Ralph Vince (ISBN: 0471547387 )
      • cruss1u5
        12 ноября 2012, 09:46
        Полковник Айвс, «по-моему» — тогда значит «Лоу Куалити»… и имена уважаемого Нобел Прайз Уиннера опошлили этим…
        кстати это очень популярное заблуждение, когда говорят про это (я о Шарпе и риске на сделку ..) — нет там у него ничего этого…

        а остальное, несмотря на ***шное образование, о котором упоминалось в камментах — бред… это я Вам авторитетно заявляю… к величайшему сожалению нет у меня времени в досаточном количестве, чтобы осветить вкратце эти темы… но постараюсь на неделке чегонибудь написать про это…

        в очереди будут фокусы со скользящим среднем и тогда еще помоделируем проблемку риска на сделку…

        а Вас в други добавлю, следите за публикациями… а то обычно «умные» посты топа не удостаиваются…
  • cruss1u5
    12 ноября 2012, 10:06
    эмпиризм необходим, но не достаточен…
    в продолжение дискусси заметку туда бросил smart-lab.ru/blog/86951.php дабы не грузить ленту комментариев здесь
  • Владимир Спицын
    12 ноября 2012, 11:18
    Ну, а как с идеей одного портфельного «управителя» — просадка 30% и ликвидируем портфель — мне подобный алгоритм показался бредом, а математикам?
    • Владимир Спицын
      12 ноября 2012, 11:21
      … ведь при дискретных сделках и ЛЮБОЙ ПРОСАДКЕ счёта — игра продолжается…
  • Fox27
    12 ноября 2012, 12:20
    Хороший пост записал себе в избранное — это пример как иногда полезно знать математику.
    Единственно хотел обратить внимание на допущения:
    1. Предполагается что прибыль и убыток распределяются по нормальному закону — в действительности — это не так.
    Поэтому риск в 0.3% не укладывается в рамках 3 сигм, а он значительно больше 4, 5 сигм из-за толстых хвостов, при большом числе сделок это будет заметно.
    2. Прибыль и убыток рассматриваются как биноминальный случай. Т.е. предполагается что размер прибыли и убытка при каждой сделке — величина одинаковая или постоянная. Что тоже суть не правильно — сумма убытка и прибыли может существенно повлиять в результате на риск.
    Автор как я понял учел все эти допущения введя коэффициент 1.5 к риску, но при другом соотношении прибыльных и убыточных сделок этот коэффициент надо уточнять. На практике для уточнения максимального риска чаще всего используется метод Монте-Карло особенно это характерно для механических торговых систем.
    Но повторяю пост очень грамотный для предварительной оценки риска даже очень ничего.
  • Stock'n'2Barrels
    12 ноября 2012, 13:41
    Как вы замоделируете в свою систему такой случай?:

    Акция, нормальная такая себе акция. Купили интрадей, в овернайт оставлять не собираетесь. «Все риски учтены».

    Вдруг, в бумаге дикий объем. Акцию холдают. А на следующий день открывают на 60% ниже. (реальный случай).

    Это вам не 3 и не 5 сигм. А все 25 и более…

    Задавайте более обширное описание исследуемого процесса. Сколько инструментов в портфеле, какое распределение капитала по ним, какие риски на сделку по каждому и тд.

    Пост хорош.
  • cruss1u5
    12 ноября 2012, 15:02
    чернокнижники, одним словом…
  • Mr_Noname
    25 сентября 2013, 10:56
    Плюсую.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн