Сразу оговорюсь что пост про трейдинг, а не про то что кто-то собрал портфель из акций без плеча (в лонг ессесна) и сижу смотрю-это не трейдинг)
Я так понимаю что по сути есть два лагеря: 1. Стопы необходимы и 2. Стопы ставить нельзя. Аргументы сторон такие в основном:
1. Стопы надо-ограничивает убытки, помогает заранее подумать где выходить;
2. Стопы НЕ надо-вышибает шумом, видят маркетмейкеры и вышибают итд. И ещё мне тут недавно попалось мнение (это пока мой фаворит) что нельзя ставить стопы потому что это прямые убытки, а рынок создан для профитов)
Я сторонник стопов по двум причинам: во-первых если его не ставить самому, за меня уровень стопаута назначит брокер и как бы понятно что есть куча ньюансов с этим связанных, но так или иначе это факт, во-вторых стоп именно и должен находится там, где его вышибает, так как именно там я и хочу выйти, а вышибает ли его маркет или флуктуации-это всё в пользу нищих разговоры, учитесь/развивайтесь и не будет вышибать или если уж реально случайно так вышло (проскальзнуло/спайк или ещё чего), ну зашёл ещё, если расклад глобально не поменялся, вот уж беда-то как будто от стопа.
Естественно что кто-то может опционами кроет или ещё какие схемы использует, но я конкретно про стопы веду речь.
На истину не претендую, просто мой взгляд на вещи таков.
Ваши мнения, господа и дамы? Холивар в комментах итд приветсвуется)
что нельзя ставить стопы потому что это прямые убытки, а рынок создан для профитов) я так и сказал)
Рыночный хаос прогнозам не поддаётся, о каком раскладе речь?
Зачем прогнозировать рынок? Просто что есть с тем и работаешь) а то это из серии реальность ДОЛЖНА быть какой-то такой, реальность какая есть, такая и есть, никакой она быть не обязана, это вроде бы очевидно)
Давно все миллиардерами ходили бы
Это из фильма какого-то, не помню точно (волк с уолл стрит может, запарил) про то что если бы каждому человеку предложили снять по его жизни фильм, то многие выбрали бы для себя роль второго плана, так что это иллюзия про то что у всех когда-либо будет всё, если что-то произойдёт. Например если всё поделить на всех в мире, всё равно со временем деньги перетекут в карманы немногочисленной группы лиц, это аксиома. Никогда не было и никогда не будет. И да, естественно трейдинг-это не про деньги, деньги-это результат работы, а не цель.
Zastyognutyiй, нельзя ставить стопы потому что это прямые убытки, а рынок создан для профитов
Не, это не моё мнение, другого человека, это просто цитата из поста
В каждой точке рынка 50/50, реально. С этим и надо работать, но не стопами, а управлением капитала.
Я про общую реальность, в целом по жизни. А про рынок понятно, 50/50 стопы могут тоже быть частью управления капиталом, поставил стоп и не паришься. По сути чем глобально отличается от уплаты премии за опцион? То что не теряется позиция, если есть опцион-так я и не хочу держаться за неё, если поза просто так деньги морозит, потому и стоп. Вышел, подумал, поработал над ошибками. Хотя в общем про опционы я согласен, тоже может быть можно устроить пляжный трейдинг (взял опцион и пошёл на пляж), но особенной разницы не ощущаю
каждому своё
Как говорится: а своё я заберу, чьим бы оно ни было)))
По сути чем глобально отличается от уплаты премии за опцион?
Позу не теряем — это не от привязанности к позе, а с привязкой к закономерности рыночной — колебания рынка ВСЕГДА амплитудны! Поэтому поза и расчётный тейкпрофит всегда должны быть в рынке.
Вышел, подумал, поработал над ошибками.
И вероятность поменялась? Нет также 50/50. Снова отдать деньги? Подальше поставить?
Невероятно всё упрощается если отбросить миф о «вышел подумал поработал над ошибками».
Не надо много думать про вход, не надо рассчитывать стоп, не надо высиживать какой-то тренд предварительно ломая голову о его ускорении, замедлении, развороте, просто вышел по расчётному тейку. Высчитанному просто и бесхитростно, желаемая годовая доходность делённая на количество сделок.
А принцип — сделки кроются только в плюс? Это вообще волшебно. Вот так вот просто — НЕ КРОЙ НИКОГДА В МИНУС.)
Zastyognutyiй, спасибо, уважаемый! Это требует осмысления, ушёл перечитывать Коровина))
А принцип — сделки кроются только в плюс? Это вообще волшебно. Вот так вот просто — НЕ КРОЙ НИКОГДА В МИНУС.)
Принцип действительно волшебный)) Но в моей голове существует парадигма что я НЕ должен НИКОГДА НЕ ошибаться. Ошибки-это прекрасно (чутка стрессоров не повредит, качаем мышцу антихрупкости)
Zastyognutyiй, если стоп не стоит, то у рынка есть время на исправление наших ошибок
Я думаю тут ситуация всё же не так однозначна))
1. Время на исправление ошибок может уйти просто дохерища, может быть даже годы, а значит деньги просто будут заморожены и болтаться без дела по сути
2. Подойдёт только для торговли без производных инструментов и без плечей (я торгую фьючи, там плечи уже зашиты)
3. После выхода по тейку всё равно снова заходить с той же вероятностью 50/50, т.е. вероятность не меняется выходишь с прибылью или нет, а вот какой размер прибыли-это и есть про управление капиталом (пирамидить например), от стопов это напрямую не зависит (стопы ставить тоже надо уметь)
Но мысли вами излагаемые интересные, спасибо, может быть придумаю какой-то гибрид из всего этого))
HD-Boy,
1. Настраивать себя на «дохерище»? Залипла поза, да и похеру работаешь второй частью капитала. Лучше иметь позу с надеждой, чем убыток безнадёжный. Можно и разблокировать позу за счёт накопленной прибыли если остро необходимо, но только не в минус.
2. Фьюч дубовый инструмент, переходи на опционы, там стоп вшит и триДЭ возможности.
У И.Коровина есть курс про опционы (proftraders.ru/torgovlya_na_opcionax), идеальный по качествам — стоимость, ноль воды, время усвоения. Через 2 недели будешь торговать + практически не ограниченная поддержка автора. (не реклама, просто моё мнение, сам учился у него)
3. 30-40% годовых на дистанции 20-30 лет реализуешь = ты гений!!! Стоп имеет право на жизнь только за счёт накопленной прибыли.
Голым фьючом торговать — себя не уважать.
И что за зверь такой? Я например его никогда не встречал.
Говорят что он «убийца депозитов». (шутка)
Пару лет ставил, потом как забил, со времен «Бени-вертолетчика», так до сих пор и забиваю.
Тредер, вознаграждение акциями ≠ эмиссия. Они выпускали акции с третьего квартала. Ты даже про баланс казначейских акций у компании нечего не знаешь. Просто грязь и червь презренный.
Три новых участника индекса Мосбиржи (Хэдхантер, Южуралзолото и Совкомбанк) имеют краткосрочные катализаторы роста т.к. с пятницы вступает в силу обновлённая база расчёта - Мои Инвестиции С пятницы вс...
Три новых участника индекса Мосбиржи (Хэдхантер, Южуралзолото и Совкомбанк) имеют краткосрочные катализаторы роста т.к. с пятницы вступает в силу обновлённая база расчёта - Мои Инвестиции С пятницы вс...
botlib, давай рассуждать так, пока все то что они в своих кино говорят, сбывается. Насчет просадки теперь.ты согласен что самые большие затраты пришлись на 23-24 годы в плане постройки и запуска но...
Mediaholder, Спасибо. Меня интересовало потому что, сегодняшняя новость на обратный выкуп акций. И о том, что они возможно уже выкупили их… Значит они не ВЫкупают, а ПОкупают. Так?
$PRMD Канал в тг t.me/+7-fxPBUW0jVlZjEy
$PRMD
🟢Актив на рынке недавно но уже хорошо видно сформированный тренд из 4х волн.
✔️После того, как цена отбилась от уровня 284, 40, построилась че...
Позитивный обзор. Интер РАО 🔍 ИнтерРАО представила результаты за девять месяцев 2024 года, продемонстрировав рост выручки на 12,5% до 1,09 трлн рублей. Основные факторы такого роста включают увеличени...
smart-lab.ru/blog/135633.php
smart-lab.ru/blog/252765.php
В каждой точке рынка 50/50, реально. С этим и надо работать, но не стопами, а управлением капитала. каждому своё
И вероятность поменялась? Нет также 50/50. Снова отдать деньги? Подальше поставить?
Невероятно всё упрощается если отбросить миф о «вышел подумал поработал над ошибками».
Не надо много думать про вход, не надо рассчитывать стоп, не надо высиживать какой-то тренд предварительно ломая голову о его ускорении, замедлении, развороте, просто вышел по расчётному тейку. Высчитанному просто и бесхитростно, желаемая годовая доходность делённая на количество сделок.
А принцип — сделки кроются только в плюс? Это вообще волшебно. Вот так вот просто — НЕ КРОЙ НИКОГДА В МИНУС.)
1. Время на исправление ошибок может уйти просто дохерища, может быть даже годы, а значит деньги просто будут заморожены и болтаться без дела по сути
2. Подойдёт только для торговли без производных инструментов и без плечей (я торгую фьючи, там плечи уже зашиты)
3. После выхода по тейку всё равно снова заходить с той же вероятностью 50/50, т.е. вероятность не меняется выходишь с прибылью или нет, а вот какой размер прибыли-это и есть про управление капиталом (пирамидить например), от стопов это напрямую не зависит (стопы ставить тоже надо уметь)
Но мысли вами излагаемые интересные, спасибо, может быть придумаю какой-то гибрид из всего этого))
1. Настраивать себя на «дохерище»? Залипла поза, да и похеру работаешь второй частью капитала. Лучше иметь позу с надеждой, чем убыток безнадёжный. Можно и разблокировать позу за счёт накопленной прибыли если остро необходимо, но только не в минус.
2. Фьюч дубовый инструмент, переходи на опционы, там стоп вшит и триДЭ возможности.
У И.Коровина есть курс про опционы (proftraders.ru/torgovlya_na_opcionax), идеальный по качествам — стоимость, ноль воды, время усвоения. Через 2 недели будешь торговать + практически не ограниченная поддержка автора. (не реклама, просто моё мнение, сам учился у него)
3. 30-40% годовых на дистанции 20-30 лет реализуешь = ты гений!!! Стоп имеет право на жизнь только за счёт накопленной прибыли.
Голым фьючом торговать — себя не уважать.
(лучше тут нету)
И что за зверь такой? Я например его никогда не встречал.
Говорят что он «убийца депозитов». (шутка)
Пару лет ставил, потом как забил, со времен «Бени-вертолетчика», так до сих пор и забиваю.