zzznth
zzznth личный блог
07 марта 2023, 15:08

Можно ли платить дивиденды в долг?

На форуме Фосагро развернулась бурная дискуссия. Начали замечать, что пэйаут объявленных дивов Фосагро слишком высок (к слову, я это сразу же отмечал). Кто-то просто радовался большим дивидендам, кто-то задавался резонным вопросом: хорошо ли платить дивы в долг, были же и вовсе истеричные реакции: мол у компании дела шлак (ага, при такой рентабельности то), компанию раздербанивают, всёпропало. Ну, на рынке всегда будут недовольные, а уж среди комментаторов то подавно :)

Размер дивидендов удивил. Направили чуть ли не удвоенную скор. ЧП за квартал. В пересчете на СДП и того выше — почти 3х. Что это может означать? Например у компании весьма дешевые кредиты, поэтому мажоритарии обкешиваются — ведь стабильность компании не вызывает опасений. Тем не менее, я бы предостерег от убеждения что такие высокие дивы сохранятся. Ну или по крайней мере, от такого высокого пэйаута. 
— zznth

В данном посте хотелось бы обсудить сначала общий вопрос: а допустимо ли выплачивать дивиденды в долг? А затем будет комментарий про конкретные дивы Фосагро.

На российском фондовом рынке, металлурги были пионерами дивидендной политики нового типа: коэффициент дивидендных выплат зависит от долговой устойчивости компании. Затем, их примеру последовала например Алроса.

В чём заключаются основные принципы оной политики? Определяющим показателем для определения коэффициента выплат является мультипликатор NET DEBT/EBITDA. Если он меньше 0.5, то на дивы идёт более 100% свободного денежного потока, если не превышает 1, то просто весь СДП. При превышении 1, пэйаут уменьшается и на дивиденды направляется 0.5*СДП.

На что направлена данная политика? Цель можно описать как: максимизация выплат акционерам, при соблюдении финансовой стабильности компании. Компания считает комфортным уровень долговой нагрузки в 0.5-1 EBITDA, поэтому при выходе из данного диапазона будет увеличивать / уменьшать дивиденды. К слову, тут прямым текстом говорится, что при определенных условиях (низком долге) дивиденды будут платить в долг. Кстати не помню, чтобы были громогласные возгласы мол у металлургов всёплоха раз такую политику принимают :)

Разумеется, может возникнуть вопрос: а зачем максимизировать дивидендные выплаты? Если компания хорошая, почему бы ей не вкладываться в развитие?

Для аналогии приведу другой трюизм: заниматься спортом полезно. Ну, действительно полезно. Но стоит ли заниматься по несколько часов 7 дней в неделю?

Компании то как раз вкладываются в развитие :) Проблема в том, что масштабы возможного развития индивидуальны. Для указанных компаний возможности экстенсивного развития крайне лимитированы. Рынок сбалансирован, возможности скупки конкурентов или невозможны (Алроса монополист) или затруднительны (металлурги: основные игроки слишком крупны). Кроме того, при высокой монополизации, поглощение конкурентов — это уменьшение конкуренции, а значит скорее негатив для акционеров.

Разумеется, для компаний с хорошо масштабируемым бизнесом (например технологические стартапы) выгоднее быстрее расти, а не выплачивать сиюминутные дивиденды. Даже Berkshire Hathaway столкнулась с эффектом масштаба и проводит байбеки, а ведь Баффет ярый противник дивидендов. Повторюсь, нет какого-то универсального принципа: стоит ли максимизировать или минимизировать выплаты акционерам, это зависит от этапа жизненного пути компании — её размера и состояния отрасли! 

Может возникнуть вопрос другого рода: а зачем выплачивать дивиденды, если есть долг? Отметим, что вся современная экономика построена на кредитовании; в долговой нагрузке per se ничего плохого нету, главное чтобы стабильным было финансовое положение. В конце концов не засаливать же огурцы (простите кеш) на счетах. 

Подытоживая: для стабильных, развитых компаний без возможности существенного экстенсивного роста, крайне разумной является политика максимизации дивидендных выплат (при условии сохранения финансовой устойчивости компании).  Величина комфортной долговой нагрузки определяется типом бизнеса компании. В случае сырьевых компаний, отрасли которых цикличны, все зависит от амплитуды колебаний маржинальности.

Отдельно хочется рассмотреть случай компаний, у которых есть определенный потенциал экстенсивного роста (расширения производств). Все-таки химики как раз являются хорошим примером. В частности у Фосагро среднегодовой рост производственных мощностей ~8%. 

Подчеркну, что для уже достаточно больших компаний, с весьма сбалансированным рынком, потенциал экстенсивного роста ограничен. Таким образом, кратно увеличить капексы невозможно: или маржинальность пострадает или качество управления или это будет чрезмерно рискованно (например из-за логистических проблем).

Однако, сам факт экстенсивного роста уже говорит, что финансовые показатели будут расти*. Здесь, конечно надо сделать оговорку про цикличность: рост будет в среднем за цикл (ну или при текущей конъюнктуре). Таким образом, получаем (не)очевидное следствие: если EBITDA в следующем периоде будет выше на величину экстенсивного роста, то при неизменной степени долговой нагрузке можно позволить себе и рост чистого долга!

Таким образом, для экстенсивно растущих компаний, выплата дивов из долга выглядит более чем нормальной. Главное чтобы долг оставался на приемлемом уровне, а компания пользовалась редкими возможностями увеличить производственные мощности.

Ну и напоследок про конкретные дивы Фосагро. На форуме я давал простую оценку:

Чистый долг на конец года — 180 ярдов.На дивы (выплата в начале 2го квартала) уйдет 60 ярдов. За 1й квартал заработают где-то 35 ярдов. Капекс порядка 15 ярдов в квартал.Итого, с учетом предстоящих выплат, на конец 1го квартала чистый долг можно оценить как 220 ярдов. Все еще меньше годовой ебитды.

Конечно, могут резонно возразить: это сейчас конъюнктура хорошая, а если цены упадут, уменьшится и EBITDA, долговая нагрузка вырастет. С учетом роста производства, весьма невысокие уровни цен с 18го по 20й годы соответствуют 100 ярдам EBITDA для текущей компании. Net Debt/EBITDA ~ 2 — это немало, но и отнюдь не критично. 

Динамика долговой нагрузки у компании такова. Как можно наблюдать исторически приемлемым уровнем долга является 1-2*EBITDA.

Фосагро. Поквартальная динамика долговой нагрузки

Резюмируя: для растущих компаний выплата дивидендов в долг является более чем допустимой. Ключевым фактором является не сама величина долга, а масштаб долговой нагрузки. В случае Фосагро, уровень долговой нагрузки скорее ниже исторически комфортных минимумов, так что выплата повышенных дивидендов вполне рациональна.

Разумеется, если уровень долговой нагрузки вырастет, а компания продолжит выплачивать повышенные дивиденды — то это будет поводом призадуматься. Но на текущий момент причины быть недовольными отнюдь не прослеживаются.

17 Комментариев
  • Павел
    07 марта 2023, 15:17
    дивы платятся только из прибыли.
    Если прибыль бумажная, то кэш берется в кредит
    • Ирина Чернецова
      07 марта 2023, 15:27
      Павел, не путайте бумажную прибыль и реальный кэш флоу. Допустим, резервов насоздавали — вот и прибыли нет, а кэш флоу как был достаточный для выплаты дивидендов, так и остался. И кредиты брать будет не обязательно, хотя почему бы и не взять, если ставка хороша (но в прошлом году была не очень).
      • Павел
        07 марта 2023, 15:39
        Ирина Чернецова, а где я путаю бумажную прибыль и кэш флоу?
  • 이익
    07 марта 2023, 15:19
    Дивы же вроде можно только из прибыли платить, если очень хочется то из нераспределенной прибыли прошлых лет . 
    • Ирина Чернецова
      07 марта 2023, 15:28
      이익, а у Фосагро есть и прибыль текущего года, и нераспределённая прибыль прошлых лет — в этот раз на дивы дополнительно нераспределённую отправили. Видно, акционерам очень денежки нужны.
  • Михаил Titov
    07 марта 2023, 15:25

    Что-то очень много написано 

    хотя можно было быстрее — если ROA выше ставки кредитования, то выгоднее платить дивы, если ниже, то погашать долг 

    • Дмитрий
      08 марта 2023, 02:30
      Михаил Titov, но если ROA сильно выше ставки кредитования, то выгоднее вообще ничего не платить, а дальше расширять такой сверхрентабельный бизнес. Как справедливо сказал автор «до тех пор пока рентабельность не начнёт критично снижаться».
      • Михаил Titov
        09 марта 2023, 23:32

        Дмитрий, Сегодня он сверхрентабельный, а завтра в момент его не станет. Поэтому выплата дивов при высоком роа как возможность для диверсификации капитала инвесторов + текущие расходы может кому покрыть из них надо

        Активы же накачать, если сильно выше — выпускать облигации. Пока роа разрыв между роа и ставкой по займу не сузится  

        • Дмитрий
          10 марта 2023, 01:42
          Михаил Titov, так вы потеряете ДВАЖДЫ. Сначала на НДФЛ, а затем на купонах. И зачем? В резво растущий бизнес инвестор априори несет деньги ДЛИННЫЕ, зная что делает. В такое и займы-облиги и нераспределенку вбухивают, пока ниша позволяет себя оккупировать, а конкуренты не подтянулись.
  • noname
    07 марта 2023, 15:38
    Дивы можно платить за прошлые периоды даже если в текущем году убытки. При этом деньги под дивы можно даже брать кредиты (вопрос тут скорее к банку который дает под это деньги, т.к. много ковенант при убытках не платить дивиденды прошлых периодов), законом это не запрещено, хотя это для обычного человека выглядит странным
  • ves2010
    07 марта 2023, 17:12
    в америке такое часто… берут в долг… выплачивают дивы… акции растут… управленцам бонусы…
  • Denis Martianov
    07 марта 2023, 17:34
    Мне кажется, ларчик открывается достаточно просто.
    Компания НЕ платила дивиденд за IV кв 2021 года. Это легко посмотреть по любому трекеру, включая трекер собственных инвестиций (ведь тут, по идее, у всех обсуждающих есть лонги по ФосАгро, так ведь? :) )
    Так вот, компания заплатила 234р за 3К21 и потом 780 за 1П22. Да, было сказано, что это якобы дивы за 3 квартала вместе, но при ценах на рынке  удобрений и доходах компании вполне можно предположить, что были дивиденды по 390р за 1К22 и 2К22.
    Соответственно, сейчас компания «как бы» выплачивает дивиденд за 4К21 и 4К22 разом. Да, идея с ходу выглядит странно, но по цифрам +- так и получается. Если принять такую точку зрения, но 230р дивиденда за квартал — вполне «регулярные» дивиденды, на уровне 3К21.
  • Dan Priwalow
    08 марта 2023, 02:22
    Химики с кем-то договорились, что они «не нахлобучиывли рЫодину» (произносить голосом Джони Кокера). Получают сейчас бабло и выпадают(денег нет, но...) из списка добровольных жертвователей на специальную военную о.
    Долг увеличился, но он в рублях.
    ...
    Profit.


    Насобирал как-то денег, на новую машинку. А тут подвернулся вариант, прикупить комнатку в общажке, прямо в центре Краснодара...
    Комнатку купил за нал, машинку — в Кредит
    С квартиков получал сначала 11к, за машинку(изначально), было 16,5. Постепенно аренда выросла до 14, кред упал до 8и.
    Итог: стоимость общажки, без учёта инфляции(личные взносы на кредит) — около 70к. Текущая стоимость комнаты — 1,8 мио. Кредит закрыт в 19 году, с тех пор — почти ЧП.
    Брал бы машину не на 5, а на 7 лет — квартики оплатили бы 100% кредита.

    Возможно сейчас выгоднее взять кред(рублёвый) и купить свои же акции, чем отдать на сво.
    Опять-же, основная выручка фосагры — в деньгах, а не в рублях.
  • Dan Priwalow
    08 марта 2023, 02:38
    Не хочу дискредитироввть пиджомаршала шойгу, а значит промолчу, про реальность курса рубля.
    P. S. Немного понимаю в удобрениях. Если «дедушка кхе-кхе» не успокоится(а ещё лучше — упокоится), злые гей-тевтоны пусят фос-акроны помиру, а по тому, поза =0,00
    Не является инвестиционной рекомендацией.
  • Алекс П
    09 марта 2023, 19:27
    Вопрос лишь в том, не знают ли друзья деда о его реальных «успехах» и перспективах, пытаясь максимально окэшиться, пока еще не поздно

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн