СМЕЩЕНИЕ ФОКУСА С ДОХОДНОСТИ

В 2006 году, открыв первый брокерский счет, размышления были о “доходе, который сделаю”. В ближайшее время или чуть позже.

Как оказалось, такой фокус на доходности типичен для большинства начинающих. Истории успеха будоражат воображение. Какой бы доход был получен, если бы вложился вчера/месяц назад/в прошлом году…

Сейчас, спустя много-много лет, приоритеты, на которых акцентирую внимание, изменились. Пришлось создавать другие привычки, смещать фокус на более важное.

Что оказалось более важным, чем доходность?
👉риск;
👉издержки;
👉налоги.

Доходность же оказалась второстепенным фактором, в некотором смысле производной от трех перечисленных элементов. Поговорим подробнее об этих трех компонентах.

1️⃣Риск В контроле риска обращаю внимание на две вещи.

Во-первых, диверсификация. Торговать сишкой — хорошо. Но может добавить в портфель спекуляции Сбером? Или еще расширить количество торгуемых акций и индексов?

Расширяем дальше — добавляем пассивную составляющую. Акции, длинные облигации, короткие облигации. Получаем диверсифицированный портфель по методам, инструментам, классам активов. И по уровню сложности применяемых идей.

Во-вторых, в таком распределении активов стараемся “не попасть по-крупному”. Для этого используем контрциклический принцип в добавлении того или иного элемента в портфель. Добавить спекуляции валютой? После выброса доходности прошлого года? Нет. Рискуем оказаться в положении спекулянтов 2016-2017 и 2021 годов.

Может поспекулировать Сбером? Другими акциями? Или составить пассивный портфель? По-моему, идеальное время, поскольку в прошлом году был провал доходности.

Короткие облигации? Ни за что. Функцию защиты они уже выполнили. В 2022.

Длинные облигации? Вот акции порастут — там посмотрим…

2️⃣Издержки По большому счету, для среднего участника большого маневра здесь нет. На что можно обратить внимание?

-никаких консультационных тарифов;
-оптимизация использования плечей;
-мониторинг текущих тарифов и уменьшение комиссов при первой возможности.

3️⃣Налоги Российский 13% — совсем небольшой уровень налоговой ставки. И вроде бы надо радоваться. Но почему бы не добавить дополнительное конкурентное преимущество перед большинством?

ИИС — великолепный инструмент налогового планирования. Данные счета — это про долгосрок. От 3-х лет. Но ведь и финансовый рынок — это и есть про долгосрок. Поэтому смело включаем данный элемент в работу.

ИИС первого типа — хорошо. 52тр в год вычет. Каждый год повторяем. Однако наиболее перспективен ИИС второго типа. Если ты успешный участник финрынка, то почему бы не воспользоваться налоговым вычетом от всего заработанного на счету.

Если типичной является ситуация закрыть ИИС-1 через три года, то для ИИС-2 через три-пять лет начинается самое интересное. Довносы (кстати, до 1млн в год) и уже заработанная прибыль делают делают дальнейшую работу на счету все более и более интересной с т.з. налогообложения. С годами встанет вопрос вывода средств с ИИС-2 без закрытия счета. Но это уже другая история.

✅В общем, РИСКИ, НАЛОГИ и ИЗДЕРЖКИ — то, что выводим на первый план внимания. И тогда с доходностью в долгосроке все будет ок!

Мои итоги 2022

Закрытие ИИС. Вычет типа Б

Перевод ИИС из Сбера в Финам

риски издержки налоги ИИС тип Б диверсификация портфеля диверсификация риска акции облигации трейдинг

Amigotrader

Москва

928

18 516

с 28 октября 2016

19 Комментариев

Pringles
09 марта 2023, 11:22
кроме доходности нет ничего более важного для трейдера!
если машина не едет, то зачем разбираться с ходовой?
надо постучать по колесам, протереть стекла, открыть капот
+1
martnk
09 марта 2023, 11:25
👉издержки;👉налоги.

«налоги» входят как раз в «издержки».
Афтор не смог даже, написать нормально «пост не о чём»
0
- Андрей К
  09 марта 2023, 11:44
  martnk, скорее всего пост с более опытной позиции.
  Со временем на передний план выходят моменты, которые далеки от самой доходности. Об этом мало кто задумывается. И без них не уехать. Зачастую, человек не может овладеть всеми этими качествами или освоить их со временем и буксует на месте, тогда ему стоит задуматься вообще о работе частоного трейдинга и возможно сместить акцент работы в команде/коллективе.
  
  Налоги выделены скорее всего в отдельный вид, так как могут носить прям значительный характер. Легко со стороны говорить, что мол если ты генерируешь 10млн руб в год и отдать 13% не жалко с них. Но когда их списывают у тебя со счета в январе, особенно если доход был не 10, а более, то о налогах задумываешься в первую очередь )
  
  Поэтому издержки типа комиссов, проскальзываний, тарифов и тд могут на фоне таких налогов уйти слегка в отдельный вид издержек
  +6
  - Amigotrader
    09 марта 2023, 18:52
    Андрей К, зачем «бухгалтерам» что-то объяснять. бесполезно.
    
    кто захочет найти полезное — найдет.
    +1
Алекс Бергманн
09 марта 2023, 11:50
Чем больше торгуешь и чем крупнее сумма, тем очевиднее становится, что контроль риска важнее размера доходности.
+1
- ЛешаКурочкин
  09 марта 2023, 12:26
  Алекс Бергманн, риска вообще быть не должно, чтоб его не контролировать, всё остальное лудомания с эмоц выгоранием
  0
  - Алекс Бергманн
    09 марта 2023, 12:30
    ЧунгаЧанга, в смысле, не должно быть риска? как так может быть? вы купили, рынок пошел против ас, вы закрыли в минус. ваш минус это и есть риск, который вы должны закладывать, с учетом того, что рынок может пойти против ас неоднократно
    +3
    - ЛешаКурочкин
      09 марта 2023, 15:36
      Алекс Бергманн, ну вот так, настоящий трейдинг это где нет рисков, закладывать риски это примерно как ставки на спорт, 1 в 1 таже тема, только у буков огромная маржа, а прибыльный ставочников 1-2%
      0
Piliph
09 марта 2023, 15:29
Добрый день. Что интересного начинается на ИИС типа Б через 5 лет? Разве можно получить возврат по нему, не закрывая счёт?
0
- Маркиз Лафайет
  09 марта 2023, 15:35
  Piliph, счет растет до серьезных сумм и экономия на налогов получается существенная. Вот например питерский Ладимир раскачал ИИС счет до 200 млн и более. Предположим, что за год счет вырос в 2 раза, т.е. доход 100 млн. На обычном счете это 13 млн налогов, а на ИИС 0 рублей.
  +3
  - Piliph
    10 марта 2023, 09:44
    Маркиз Лафайет, это круто. За сколько же лет ему это удалось сделать? Но, чтобы этот возврат получить, счёт придется закрыть. Налоги-то можно вернуть только за 3 года. Или я чего-то не понимаю?
    0
    - Маркиз Лафайет
      10 марта 2023, 10:26
      Piliph, это тип Б, поэтому закрыть можно хоть через 100 лет, только ничего снимать нельзя. Единственный способ вытаскивать деньги — настроить вывод дивов и купонов на карту.
      +2
    - Amigotrader
      10 марта 2023, 11:12
      Piliph, дополню ответ коллеги. Освободить от налога можно заработанное за весь срок существования ИИС, а не только за три года. 10-20лет зарабатывали- получили бонус 13(15)% от заработанного.
      
      Бонус за умение планировать долгосрочно
      +1
      - Piliph
        10 марта 2023, 17:15
        Amigotrader, спасибо. Я не знал. Жаль только что за 20 лет мало чего там останется с нашей инфляцией. Впрочем, есть о чем подумать…
        0
      - Piliph
        10 марта 2023, 17:18
        Amigotrader, почему-то мало кто про эту возможность упоминает. Горизонт планирования большинства и до 3-х лет еле дотягивает.
        0
Артур Грос
09 марта 2023, 18:14
И особенно круто, если ИИС-3 введут.
Где и на пополнения вычет и доход не облагают. Но 10 лет. Такие помню были условия. Можно туда закидывать что не жалко на такой отрезок. Остальное на обычном брокерском — если останется что-то.

А вообще, если шире рассмотреть. Круто бы индивидуально формировать пенс накопления. По матрице разрешённых активов. Чтоб ИИС пенсионный сам разрешал куда можно и расширял список с ростом опыта. Т.е. такая гибкая система.

А ещё, с 50 лет чтоб можно было снимать условно 10%. А вся прибыль, типа дивов и купонов, чтоб изначально могли выводиться на карту. Ты вроде пенсию формируешь, а уже сегодня ощущаешь отдачу. Кароч, я вижу просто массу положительных моментов.
+1
- Amigotrader
  09 марта 2023, 18:59
  Артур Грос, на 10 лет, конечно, мегапланирование должно быть. У меня у жены 8, приходится лавировать уже, искать возможности вывести
  
  Но игра стоит этого. 15% — от любой суммы 15%
  
  Кароч, я вижу просто массу положительных моментов.
  
  рад, что отликнулось.
  
  +1
  - Артур Грос
    09 марта 2023, 19:16
    Amigotrader, читая умных и опытных авторов, откликается и с реальностью совпадает гораздо чаще
    
    А тут не просто на 10 лет даже, а 30 и более. Ведь это тот ИИС, который может капиталом жизни быть — т.е. фондовая часть капитала.
    
    В особенности, если это продвигаемый мной пенсионный ИИС. Всё равно же где-то надо держать и сберегать богатство. Аки амбар для зерна в прошлом.
    
    Я считал, при зп даже 50 тыс, отчисления 22% = 10 тыс в мес. Это на дистанции 40 лет = 18 млн, при чистом среднем доходе инвестиций = 5%. А если уж гос-во хочет поднять средний класс, то можно то же самое сделать что и с ИИС-3 — убрать налоги и дать вычет. Чтоб реально доходность 5% была минимум достижима, а максимум повышена до 7-8%.
    
    Ключевое, такой пенсионный ИИС идёт по наследству. Чего не сказать о пенсиях.
    
    И в этом вопросе, как раз крайне важны ваши рассуждения.
    
    Плюсом будет, более активное фин участие населения. Ведь сейчас инвест формируется из зп. А тут зп можно будет активнее тратить в жизнь. Да и привязаны к стране будут сильнее люди, ведь большие капиталы вложены здесь.
    +2
reglament
10 марта 2023, 07:41
Все верно. Сохранить бы, а не приумножить))
0