Когда-то ребенком я мечтал, чтобы на улице рядом с моим домом перевернулся инкассаторский автомобиль, а я увидел это в окно первым. Почему-то мне казалось, что он будет без людей, и я быстро подойду, возьму себе пару мешочков, и уйду. Никому ничего не скажу про свое богатство, ну кроме как хомяку, он с этой тайной все равно долго не проживет (хотя и без тайны ушел раньше срока)). А потом я часами мог думать, что же куплю на такие деньжищи. И ничего, кроме кругосветного путешествия, придумать не мог, я жил с родителями, у меня все необходимое было.
Прошло много лет, но в интернетах все так же появляются серьезные посты про то, сколько же надо денег, чтобы не работать, и жить на пассивный доход.
Но теперь я понимаю, что постановка вопроса неправильная.
Например, женатый парень (писал недавно на смартлабе) 23 лет высчитал, что при его зарплате 50 000 в месяц, ему надо 15 млн рублей, которые он положит в банк и все, можно не работать.
Человек реально думает, что если на него вдруг свалится 15 «единичек», что будет давать ему ежемесячно полтос, то работать больше не надо, одна зарплата ведь уже капает, и жизнь удалась. Ну ладно, молодой еще, наивный, в сказки верит. Не знает, что жена отправит его работать через 3 месяца на «вторую» работу)).
Однако в серьезном паблике уже 33-летний вполне успешный работник-семьянин Фининди (тоже автор на смартлабе) пишет, что у него есть похожий план, и он его придерживается. Ему надо 300 зарплат, и тогда вклад под 4% годовых обеспечит ему одну текущую ЗП в 116 000 рублей пожизненно. Он называет это по-другому – «проект на пенсию в 40 лет». Половину за 7 лет он уже сформировал, а это 17.5 млн. нарубленных, которые вложены в хорошие акции.
Казалось бы, это та же постановка вопроса, что у молодого халявщика – копим/получаем/добываем какую-то сумму, а потом можем не работать (но почему-то идем работать). Но здесь уже ситуация получше – человек сам зарабатывает приличные деньги, став кем-то, реализовался. То есть он выходит на пенсию зрелым (в 40 лет), и заслуживает пансиона. Что не так?
А на самом деле это опять неправильный план, опять неправильная постановка вопроса, опять неверное целеполагание.
Первое соображение лежит на поверхности.
Жизнь без работы – это отпуск. На работе мы заняты, вечером устали, ночью спим, тратить деньги некогда.
В отпуске у нас больше времени прежде всего на что? – правильно, чтобы тратить свое баблишко или баблище.
Если пятерку косых в день вы зарабатываете в городе (это как раз под 120 тыщ в месяц), то на отдыхе в недорогих сочах вы будете тратить 10-12 000 на двоих каждые сутки, думаю, каждый это понимает и даже помнит.
Так что если жил с женой, работая, на 120, то не работая, жить будете уже очень скоро на 240.
А это ломает все вычисления, так как проедается тело вклада, и пенсия съеживается как шагреневая кожа.
Если же создавать доход в 240, то тебе потребуется еще 35 млн, а это еще как минимум еще 14 лет работы в офисе за те же 120 000 (итоги инвестирования капитала и магию сложного процента пока не учитываем). А значит на пенсию имени себя он выйдет реально в 40+14=54 года. При этом получится, что половину жизни он прожил на 120 000 в месяц, активно откладывая. В общем, скромненько весьма жил и, как в анекдоте, съел все испорченные вишни в дороге)).
Второе соображение уже вам понятно. Вам за 50, у вас есть миллион баксов, — вы теперь захотите ограничить себя 240 000 в месяц?
Это кажется, что много. У меня знакомая работает в государственной РЖД, там армия мелких начальников отделов получает как раз 250 000 за каждый оборот Луны относительно Солнца. И что? Все в кредитах и в ипотеках, потому что запросы растут, машины есть подороже, квартиры побольше… плоть слаба, как говорят пьющие священники.
А как же дорогое хобби? Оно у серьезного мужчины обязательно появится, рыбалка на Амазонке, яхтинг, пилотирование самолета, скайдайвинг, гонки на болидах… это еще без коллекционирования в духе Николаса Кейнджа (с его минус 150 млн. пиастров по итогу). И это без юной модели человека в любовницах («скупой дрочит дважды» — как неприлично говорит мой свободный друг)).
По мере увеличения ваших сбережений запросы других людей тоже будут расти, и никуда не денешься, свои же. Если есть деньги – то когда помогать с квартирой или ремонтом маме, которой за 70? Помощь не отложишь. Когда оплачивать обучение детям, если они закончили школу? У жены тоже могут быть свои «хотелки», — дача, путешествия, шоппинг…Это еще без пожаров, аварий и несчастных случаев, тьфу-тьфу.
Если вы ставите вопрос так, чтобы накопить деньги для вечного отпуска – вы их никогда не скопите, а если вдруг свалятся с неба, лотерея или наследство, то скорее всего исчезнут в костре отложенных или новоявленных желаний.
А как же правильно?
Правильно поставить в основу самореализацию и желание стать профи. Правильно — это сосредоточиться на повышении своей способности зарабатывать, а не на том, чтобы откладывать с завтраков, начиная со школы.
Жизнь устроена так, что средний специалист живет по-среднему, а крутой профи – вполне может жить по-крутому.
Если вы идете учиться в медицинский, потому что врачи много получают, это неправильный посыл. Хороший врач много зарабатывает, но им еще нужно стать.
Хороший репетитор может получать больше начальника отдела в РЖД. Крутой строитель может зарабатывать больше хорошего бухгалтера.
А если ты вышел на пик в своей профессии и успешен – зачем тебе вечный отпуск, зачем тебе уходить?
Увеличить свой заработок вдвое за пять лет — задача намного полезнее и легче выполнимая, чем сэкономить половину дохода и удвоить сэкономленное через инвестирование за тот же срок. Согласны?
Если вам показалось это интересным, я расскажу еще кое-что, но потом. Или можно сейчас почитать меня в телеграмме t.me/findoggy).
Мой мир спасла воспитательница, которая не повелась на вранье про «отдайте пожалуйста, я папе ее отнесу у него зажигалка пустая»
А теперь вы пишите: «заработок можно увеличить в два раза». Где тут о заявленном в заглавии " и чтобы не работать"? Вы уж определитесь с целями.
С вами я не спорю. Просто заголовок поста и ваши выводы о том, что надо больше зарабатывать не коррелируют, потому что сколько бы вы не заработали, уйдя на пассивный доход, вам придётся так же пытаться сохранить свой капитал в покупательной способности и вообще его сохранить, только и всего.) Разница между нашими взглядами в том, что вы похоже ещё теоретик в этом вопросе, а я им задаюсь последние 15 лет. Потому что около 15 лет живу на пассивные доходы.
Вот именно сейчас, хоть и диверсифицирован максимально, и захеджирован, а как-то неспокойно. Чувствую какое-то кидалово в ближайшем будущем.
Z«ИНВЕ$ТО₽, ИМЕННО!
Движение F.I.R.E. расшифровывается как Financial Independence Retire Early, или «финансовая независимость и ранний уход на пенсию». Его смысл в том, чтобы активно зарабатывать, откладывать деньги, экономить и инвестировать, пока вы молоды. А к 30–40 годам накопить достаточно, чтоб у вас был пассивный доход, вы перестали работать и вышли на пенсию.
Движение приобретает популярность в основном в США, в России оно пока не так развито. И небезосновательно. Но к этому мы вернемся позже.
Само движение можно разделить на несколько категорий. Экстремальная бережливость lean FIRE, другие предпочитают что-то среднее fat FIRE и barista FIRE — это когда люди работают на полставки в Starbucks после выхода на пенсию, чтобы получать медицинскую страховку от компании.
так что мы обсуждаем не просто Александра, 33 года, который хочет в 40 на пенсию. Это последователь Fire, и первопроходец, прежде всего.
… по закону того времени присвоив получаешь как за особо крупное хищение до вышки!
Из заметки в газете, отдали в милицию определили потеряшку.
Суть всего этого, сейчас мало кто так поступил..
Делаем выводы.
С чем-то согласен, с чем-то нет.
Да, если аппетиты будут расти с ростом капитала, с ростом дохода (прям пропорционально), то никогда не прийти к пассивному доходу. Так не должно быть. Аппетиты могут расти, но медленнее роста дохода.
Пассивный доход это отлично. Отдых? — Думаю, отдых это только самое первое время, типа как: я пахал, долго, упорно, я хочу отдохнуть, не неделю на море, а прям нормально, пол года, год, два. Но пассивный доход это не про отдых, пассивный доход это про свободу выбора. Я хочу отдыхать? Я хочу работать? Я хочу работать на кого учился? Я хочу работать кем нравится? Я хочу работать на себя? Я хочу работать из дома? — Up to you если у тебя есть пассивный доход. Намного больше свободы выбора.
Заработать на пассивный доход да, не просто.
Согласен, что надо стремиться к увеличению заработка, а не через экономию на завтраках это делать.
в россии для этого даже не обязательно «стать крутым профи», нужно просто быть в тусовке, где деньги варятся и оказаться в нужное время в нужном месте.
люди так «без всего» под олимпиаду мелкие объекты строили. мелкие — это где контракт в сотни миллионов, а не в ярды. пара объектов серьезно поднимали благосостояние.
youtu.be/3TmNHtjcy7c
Случай, кстати, реальный.
Ну а отказался я потому, что из своего пистолетика я мог мочить космических пиратов, а что мне делать с АК-47 было не ясно🙂
я пригласить меня читать, а не накрыть мне на стол
вопрос не раскрыт, на самом деле деньги нужны чтобы не беспокоиться, все равно где-то надо себя применять, чем то да заниматься. заниматься можно тем что приносит радость, тогда как завещал конфуций — целеполагание иное: тот же Баффет как бы занимается делом, трудно его представить в сочах да каждый день.
И тут же индивидуально все, «У кого-то щи пустые, а у кого-то жемчуг мелкий»
Почему бы женатому парню не отправить жену к маме?
и ни одна не является истинной.
Помнится в прошлом тысячелетии жизнь удалась многим ( и дело не в мешках с деньгами, хоть этого то же не мало, собственно от этого и СССР кончился), а именно в месте в котором условный «он» самореализовался. Оказалось, что это просто штатная единица, и не более. Плач по старым временам, переходящий в визг истерики, «бенефициаров» этого штатного расписания до сих пор кроет все децибелы))
А уж работа… Баффет работает совсем не программёром и не штукатуром-маляром, поэтому так бодр и весел. Для всех остальных величина дожития прямо скажем не очень. Будешь НЕ работать — плохо, будешь работать — ещё хуже.
Выпрыгнуть из этого порочного круга — никак. Была зацепка через накопительную пенсию, но государство посчитало прогрессию и поняло что проигрывает ей)) Опять кидок. И так будет длится вечно.
ну и еще момент.
почему вы рассуждаете категорично?
работаем или не работаем.
ведь есть промежуточные варианты.
когда у меня появились приличные доходы от инвестиций (30%+ от годовых расходов),
я просто стал более спокоен в финансовом плане.
стал больше отдыхать и меньше работать.
если вам до 40 лет, задумайтесь, а как долго вы сможете рвать жилы на работе?
насколько вам позволит здоровье и страсть пахать?
это в 30 лет ты хочешь быть самым крутым в профессии и в жизни,
а к 50-ти уже нужно добиться всего, чего хотел и просто наслаждаться жизнью.
а это без пассивного дохода сделать не получится.
вот и вся логика.
Есть у меня мечта, кругосветка на яхте.
Как это осуществить, если ты работаешь?
Вот владельцы Киви ушли на год на яхте.
Молодцы.
2. Тезис о том, что при отсутствии работы будешь тратить денег, как в отпуске, не выдерживает никакой критики. Можно, например, 9/10 времени года сидеть дома и ничего не делать (играть в игрушки, читать книжки, учить древнегреческий, строчить комменты на смартлабе), выбираясь только в спортзал/магазин, по бытовым вопросам или на встречи с друзьями-родственниками. При наличии рентного дохода всё зависит исключительно от свободной воли человека.
Семён Шубин, \\Тезис о том, что при отсутствии работы будешь тратить денег, как в отпуске, не выдерживает никакой критики\\
мало таво, вот взять мой живой пример:
сижу всю зиму в нячанге, квартира 15 тыр.., питание и мелочи еще 15 тыр
итого 30 тыр у моря со свежими продуктами, рыба помидоры креветки пиво
зачем отдыхать месяцами в сочах по 12 тыр в сутки ума не приложу
готовить самому может и дороже
,
остальноё дерьмо.
Только золото переживёт любой кризис.
через 330 лет...
ждите, как случится — напишите...
Где сейчас фиатные деньги 19 века?
Или СССР?
А при кризисе в Германии за унцию золота можно была купить не просто дом, а целую улицу.
Почитайте про золото в блокадном Ленинграде.
Бумагой, на которой напечатаны фиатные деньги, если что, даже поаку не вытрешь...
Со времён фараонов — золото ВСЕГДА Золото...
Каждый решает сам, что лучше — мешок бумаги или золотая монета.
Моё поколение познало Союз и его распад, лихие 90-е и череду кризисов за ними.
Ну и нынешнее стабильное положение вещей...
И да, мы, рождённые в 60-х годах 20 века все вампиры.
Это кажется, что много.
Немного неправильные тезисы. У меня расходы не растут в принципе, т.к. я живу независимо от зп той жизнью, которая мне нравится. Больше мне не надо. Я не покупаю более дорогую машину, не начинаю тариться в дорогих супермаркетах.
Но что правильно, что не работать — это плохая цель. Т.к. работа облагораживает человека. Вот не работать на ненавистной работе — это да. Мне работа приносит удовольствие и даже если у меня будет большой доход с портфеля, я все равно буду дальше работать. Потому что иначе просто деградируешь.
В отпуске у нас больше времени прежде всего на что? – правильно, чтобы тратить свое баблишко или баблище.
Если пятерку косых в день вы зарабатываете в городе (это как раз под 120 тыщ в месяц), то на отдыхе в недорогих сочах вы будете тратить 10-12 000 на двоих каждые сутки, думаю, каждый это понимает и даже помнит.
Так что если жил с женой, работая, на 120, то не работая, жить будете уже очень скоро на 240.
А это ломает все вычисления, так как проедается тело вклада, и пенсия съеживается как шагреневая кожа.»
Это очень сильно зависит от самого человека. Если говорить конкретно про Александра, то помимо дохода с акций ему приносит доход его блог. Разумеется после выхода на FIRE он не забросит его. Вот тебе ещё один источник дохода на поездки и прочие развлечения.
Многие хобби не требуют крупных затрат. Например цифровые игры, книги, сериалы, прогулки в парке.
Многие профи в РФ зарабатывают не так уж много, а условный мидл в ИТ на голову выше их.
Жизнь в целом и распоряжение пенсионным баблом в частности — это, прежде всего, про дисциплину.
Если человек вышел на пенсию, то должен понимать, что пожет тратить не более 50% рентного дохода, а остальное надо отложить на инфляцию, форсмажоры и прочие неприятные дела.
Опять таки, вышел на пенсию — попробовал жить на неё, не хватает — вернулся ещё работать. По поводу съёма жилья — его и сейчас приходится покупать(снимать); т.е. Продаёшь(сдаёшь) своё и в новом месте(ну или локации, как сейчас модно) покупаешь другое.
и это не мои слова
я просто с ними согласен
ваще говно вопрос
я с местными никак не взаимодействую
Коротко — от себя не убежишь. Если ты на зарплате дерьмо, мечтающее о тачке в коже, то таким ты и останешься, став миллионером.
Все в головах
«Вам за 50, у вас есть миллион баксов, — вы теперь захотите ограничить себя 240 000 в месяц?»
По мне это действительно так. Поэтому нужно минимум 4 ляма Вообще конечно больше.
Еще стоит принять свою смертность и начать тратить. А то потом это сделают другие.
Так же регулярно приземляться «с небес». Когда у вас больше ляма грина и вы такой мля, 240к в месяц да ну нафиг… ни к этому я шел… пойдите и поработайте недельку в Красно Белом или Магните. Это отрезвляет. Поверьте.
Еще вечная делема про своевременность. Вот сейчас у меня есть волосы которые могут развиваться на ветру в открытом кабриолете, а кататься потом с «озером в лесу» за деньги не нужно. Лысый я выгляжу вообще убого
Всем найти для себя золотую середину
Проснись
так как судя по комментариям не все внимательно прочитали, я все же сделаю выжимку
Коротко о постулатах статьи
Идея иметь сбережения разумна, но копить долго большую сумму, чтобы потом уйти на покой, потому что она уже есть – неправильна. Накопить на вечный отпуск – не получится, а результаты могут потом сильно не устроить.
Последователи идеи Fire на самом деле хотят именно в вечный отпуск. Не учитывая, что в отпуске жизнь дороже.
Когда человек на обычной работе уходит на пенсию, он скучает, высвобождается время, которое теперь надо занять. Деньги помогают завести хобби, проводить время со смыслом (строить дом, путешествовать). Так что траты возрастают.
Однако если человек много откладывает с зарплаты на нелюбимой работе – падает качество его жизни, и он быстро сгорает.
Если он начинает активно защищать деньги от инфляции – его капитал подвергается большему риску, чем банковский вклад, что в нашей стране совсем безопасно.
Поэтому важнее реализоваться, стать профи, возможностей у него намного больше, и главное – он может повышать свою способность зарабатывать так, чтобы иметь КРАТНЫЙ доход к своим будущим потребностям.
\\Не учитывая, что в отпуске жизнь дороже.\\
в вечном отпуске жизнь дешевле!
она дороже только в 1-2 недельном отпуске клерка
\\высвобождается время, которое теперь надо занять\\
никакое время не высвобождается, вам простоя явно мало лет по возрасту раз пиите такую чепуху
с возрастов время сужается
условно я встал с кровати сходил в ванную почистил зубы позавтракал и вот уже 13-00, время сужается с возрастом, на эту тему много книг
изучайте вникайте ищите себя
Brent Goldman, я сейчас в кругосветке, полки с книгами не вижу
но точно помню что глубоко и качественно разобран вопрос сужения времени в голубой книге с глазом.
вот название:
Покорение времени. Как время воздействует на нас, а мы на время | Тейлор Стив
остальные книги надо спросить у мартынова, он много их разных разбирал
\\чем старше, тем быстрее летят, дни, недели, года\\
если бы мы жили 200 лет… то для нас 10-летие пролетало бы за столько же времени сколько для автора 1 месяц (я так понимаю исходя из его текста, что он все таки очень молод)
когда ему будет 55-60 он просто ржать в голос будет над своей фразой про --> «высвобождается время, которое теперь надо занять», понимая какой он был тогда наивный
Рептилоид, времени очень много дается человеку. фактически можно прожить как минимум две полных жизни, в две семьи.
по поводу книжек, что время мол к старости ускоряется — туфта это. просто мы более значимы, больше решений принимаем, дети и внуки дергают, и событий больше и время кается идет быстрее. уберите шум, и даже лето на даже будет очень долгим.
@findoggy, \\ жизнь стоит жить по нарастающей\\
все верно но вы пока полный нуб в этом вопросе
есть жизнь по нарастающей в части трат
а есть жизнь по нарастающей в части времени потраченного на себя
так вот поймите вы наконец, что время дороже денег
это сложно понять, да
это пробовать все надо
если человек вышел по FIRE на пензию, он по дефолту уже живет свою жизнь по нарастающей в части таво что он купил кучу бесценного времени
я не уверен что вы в текущем своем возрасте это все поймете
и просто напишите мне что ну никак не уложится вам в 500 р на питание
конечно было бы абсурдно с годами приобретать 7 машин
Слишком(целую Ваши мысли) ещё молод.
Всё неправильно, начиная с того, что по правилу 4% нужно накопить не 300 зарплат, а 300 месячных расходов. Как вообще накопить 25-годовую зарплату (без учёта сложного процента), получить одну сейчас и жить на неё 25 лет, откладывая все остальные зарплаты? Чтобы писать, нужно минимально разобраться в теме.
Если ты на стадии накопления капитала, то ты откладываешь часть зарплаты, например половину, соответственно, тебе не нужен пассивный доход размером с твою текщую зарплату, потому что ты на неё не живёшь (ты живёшь на половину). Сумма пассивного дохода должна быть соизмерима с текущими расходами в момент выхода на пенсию.