04 апреля 2023, 13:47
По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"
Сделал тут на данных, о которых писал в предпоследнем посте , небольшой финансовый калькулятор в предположении, что мы регулярно довкладываем % от зарплаты, а зарплата растет также, как и средняя по стране.
Итак мы начинаем инвестировать в марте 2007-го и невзирая ни на что довкладываем ежемесячно 10% от зарплаты
По сравнению с вложениями мы почти удвоили сумму к концу февраля 2023-го, но не спешим радоваться. Что получается относительно инфляции?
Уже не так много, мы увеличили счет по сравнению с вложениями на почти 34%. Да, мы увеличили покупательную способность на треть, но в годовых это всего лишь 1,83%. Как Вы думаете, можно прожить на доход (инфляция+1,83% в год)? Вряд ли.
Какой вывод? Он прост: инвестиции для сбережений, их сохранения и небольшого увеличения их покупательной способности, а не для «жить с рынка».
А вообще мы бы сберегли, если б испугались просадки более, чем в 50% и не стали бы ничего довносить?
Нет, мы бы в итоге потеряли почти 17%. Что это значит? А то, что в инвестициях не надо смотреть на текущее состояние счета, а надо регулярно довносить. Только так можно сохранить и преумножить капитал. Трудно довносить ежемесячно? Ну давайте довносить 25% месячной(!) зарплаты ежеквартально
Получилось чуть меньше, но, ИМХО, непринципиально.
А что делать, если страшно видеть просадку в 60%+? Ну давайте возьмем традиционный портфель 40% акции и 60% облигации
При ежемесячном довносе
Ну потеряли 4% реального(! не номинального) дохода, зато просадка уже меньше 30%.
Ну и в заключении то же самое при ежеквартальном довнесении 25%
Ну «потеряли» 2% по сравнению с ежемесячным довносом 10% от зарплаты, чуть (меньше, чем на 1%) выросла просадка. Много это или мало с марта 2007-го? Ну это пусть каждый решит сам. А если и около 30% просадка не устраивает и мы опять испугаемся и не будем довкладывать? Ничего мы в этом случае не заработаем
А если все вложим в ОФЗ?
Ну заработаем немного, если не испугаемся просадки в 23%.
А где без просадок? Только в банках и то, только в тех, у кого не отзовут лицензию. Но отзыв банковских лицензий — совсем другая история. Как и «альтернативные инвестиции» (термин из типов хэдж-фондов, а не про вложения в другие инструменты).
UPD. Почему богатые становятся богаче? Если у Вас есть возможность довкладывать 25% зарплаты ежемесячно, то за 20 лет получается так
На счете почти 166 текущих зарплат. Неплохая прибавка к пенсии, несмотря на два кризиса, нескольких коррекций на «борьбе с инфляцией» и одной на ковиде.
Итак мы начинаем инвестировать в марте 2007-го и невзирая ни на что довкладываем ежемесячно 10% от зарплаты
По сравнению с вложениями мы почти удвоили сумму к концу февраля 2023-го, но не спешим радоваться. Что получается относительно инфляции?
Уже не так много, мы увеличили счет по сравнению с вложениями на почти 34%. Да, мы увеличили покупательную способность на треть, но в годовых это всего лишь 1,83%. Как Вы думаете, можно прожить на доход (инфляция+1,83% в год)? Вряд ли.
Какой вывод? Он прост: инвестиции для сбережений, их сохранения и небольшого увеличения их покупательной способности, а не для «жить с рынка».
А вообще мы бы сберегли, если б испугались просадки более, чем в 50% и не стали бы ничего довносить?
Нет, мы бы в итоге потеряли почти 17%. Что это значит? А то, что в инвестициях не надо смотреть на текущее состояние счета, а надо регулярно довносить. Только так можно сохранить и преумножить капитал. Трудно довносить ежемесячно? Ну давайте довносить 25% месячной(!) зарплаты ежеквартально
Получилось чуть меньше, но, ИМХО, непринципиально.
А что делать, если страшно видеть просадку в 60%+? Ну давайте возьмем традиционный портфель 40% акции и 60% облигации
При ежемесячном довносе
Ну потеряли 4% реального(! не номинального) дохода, зато просадка уже меньше 30%.
Ну и в заключении то же самое при ежеквартальном довнесении 25%
Ну «потеряли» 2% по сравнению с ежемесячным довносом 10% от зарплаты, чуть (меньше, чем на 1%) выросла просадка. Много это или мало с марта 2007-го? Ну это пусть каждый решит сам. А если и около 30% просадка не устраивает и мы опять испугаемся и не будем довкладывать? Ничего мы в этом случае не заработаем
А если все вложим в ОФЗ?
Ну заработаем немного, если не испугаемся просадки в 23%.
А где без просадок? Только в банках и то, только в тех, у кого не отзовут лицензию. Но отзыв банковских лицензий — совсем другая история. Как и «альтернативные инвестиции» (термин из типов хэдж-фондов, а не про вложения в другие инструменты).
UPD. Почему богатые становятся богаче? Если у Вас есть возможность довкладывать 25% зарплаты ежемесячно, то за 20 лет получается так
На счете почти 166 текущих зарплат. Неплохая прибавка к пенсии, несмотря на два кризиса, нескольких коррекций на «борьбе с инфляцией» и одной на ковиде.
Че за бред на последних пару страниц? Не подвезли таблеток в вашу палату, да?
Количество нефтяных и газовых вышек Baker Hughes в США, кратко отчет агентства EIA, СОТ от спекулянта, сигнальщика, недоаналитика Нефтяные вышки на этой неделе: -1 к 478, недавние значения (08.11.24 0...
Количество нефтяных и газовых вышек Baker Hughes в США, кратко отчет агентства EIA, СОТ от спекулянта, сигнальщика, недоаналитика Нефтяные вышки на этой неделе: -1 к 478, недавние значения (08.11.24 0...
Рынок акций резко отскочил! Продолжится ли падение? Бурный рост акций на прошлой неделе на фоне результатов выборов в США плавно перешел в снижение с начала текущей недели, которое резко ускорилось в ...
Рамиль Ульмасбаев, очевидно будет, когда Сечин придёт к Путину и скажет ему об этом. Может там инфраструктура в порту не готова ещё. Проект сдвинут на 5 лет. 450 км построят за 5 лет.
Тимур,
Там остаются, в итоге, тока султанчики — которые и банкуют парадом
19:24
igorwolf, — 22кг., скинул — в экстремальных условиях за 3 недели!
rutube.ru/video/7f3eb7d9c8059eee38957a8d2543e813/?r=a
Жаль что такой умный, правильный и талантливый человек как Стивен Сигал поздно понял что родился и прожил бОльшую часть своей жизни, мягко говоря, не среди своих...
Диктатор, ты по графику это видишь? Или есть еще какие-то факторы? Новости никакие не запускают?
Лесенкой, денег нет, а люди это новая нефть. Будет большой.
На этом промежутке, бетон практически полностью выигрывает у рынка. Это конечно не означает, что если в него вкладываться сейчас, можно будет «заработать» столько же.
www.fedstat.ru/indicator/30925
Вопрос только в ее восприятии.
А ведь это сообщение больше за мой метод голосует. Выходить из активов в годы повышенной вероятности обвала.
Ну или иначе — брать не сильно обременительный кредит после большого падения. Как единственный способ ощутимо увеличить доход на истоии.
Или я не верно понял «пара крупных внешних удач»?
Девальвация-1998 — удача, потому что именно после нее я стал управляющим и это совпало с периодом высокой волатильности на протяжении нескольких лет. А Крым-2014 — удача потому, что ему предшествовали два с лишним года низкой волатильности, когда я «боролся с нулем», терял клиентов и не имел премий. Поэтому это было для меня бОльшей удачей, чем кризис-2008. Жалко только, что отмена дивидендов Газпрома 30.06.2022 стала «финальной точкой» высокой волатильности. Потом было только два коротких всплеска: на объявлении дивидендов Газпрома и частичной мобилизации. Увы, этот кризис не отличается длительными периодами высокой волатильности.
А не будет ли тот же Китайский рынок предпочтительнее, с учётом числа эмитентов? Не одно так другое будет двигаться.
Ведь уход нерезидентов, как говорят, приведёт к сильному снижению активности.
Нет не будет, пока там не появится общий рынок, а не разделенный на внутренний и внешний. В контексте числа ликвидных инструментов гораздо симпатичнее индийский рынок. Но долгосрочный прогноз волатильности — не мой «конек». А потому выбор инструментов, волатильность которых будет высокой в ближайшие 2-3 месяца мне недоступен.
Ни на какие мысли, кроме «пора валить», он меня не натолкнул. Только такие мысли появляются после года и дольше такой волатильности.
На самом деле, регулярное пополнение капитала с зарплаты — это ключевой фактор его роста. Я львиную долю времени вообще только вкладами оперировала — ничего, на несколько порядков вырос капитал, невзирая на солидные потери по пути (в пифе, при банкротстве банка, изъятие на покупку авто, обвалы на фондовом рынке с 2020 года, первоначальный взнос на ипотеку и т.п.).
Соревноваться надо с собой вчерашним, даже не с инфляцией или с рынком. Просто гни свою линию, да и всё. А там будь что будет, мы в России живём, в конце концов, это априори риск для капитала.
Порядок это 10, два порядка это 100… Три — 1000.
Пусть вы увеличили ваш капитал на вкладах на 2 порядка, Про 3 порядка говорить не станем.
Это какой % по вкладу надо иметь, чтобы увеличить капитал в 100 раз ?
на два порядка вырос капитал с 2007 года, всё верно. даже чуть больше, чем в сто раз. и это несмотря на потери и мои неизбежные ошибки при выборе инструментов для сбережения/инвестиций (понятно, что где-то можно было вложиться удачнее и не просто нарастить капитал, а разбогатеть по-настоящему)
ск. там бакс стоил )
Или график золота в рублях посмотрите, тож интересно бы посчитать с учетом инфляции
Золото не считал.
но зато знаю кто виноват в энтом...
wistopus, в своей книге Мартын кстати норм пишет, почти то же самое )
Нормальные курильщики индекс в качестве «неудачника» используют, с которым сравнивают свои резалты, а тут прямо ЗОЖничество какое-то![]()
Действительно странно, что ГЭР ещё и нуждается в подтверждении.
Золото в рублях действительно стоит добавить, оно почти в 3 раза обгоняет индекс ММВБ полной доходности.
Но предположим она есть, однако капитал на «который мы живем» составляет какую-нибудь солидную сумму. Есть ли вообще смысл в этих ежемесячных доливках?
Допустим получаем 100 тысяч в месяц. (10% от этого) соответственно 10 тыс. рублей, а общий капитал более 10 млн? А если 20 млн? А если 100 млн?
Насколько я понимаю, вес каждой доливки должен быть относительно существенен или это не имеет значения?
Да даже не забирая ничего, мы попадаем в минус при дисконтировании инфляцией (см. таблицы).
Если доходы-расходы «вне рынка» — положительны, то разницу тоже куда-то надо девать.
В калькуляторе заложена постоянная доля от номинальной зарплаты, а про последнюю предполагается, что она изменяется по времени, как и средняя по стране (может расти, но может и падать). Поэтому все цифры в «зарплатах»: начальных, если не дисконтируем инфляцией и в текущих, если дисконтируем. Довводы так же в «зарплатах»: в начальных, если не дисконтируем и в реальных (т. е. с дисконтом на момент довноса, а не текущей), если дисконтируем.