А. Г.
А. Г. личный блог
02 мая 2023, 15:50

Почему я не стал аналитиком

Я много раз писал, что в 1997-м году пришел на рынок на должность «заместителя начальника отдела технического анализа», а на самом деле простым техническим аналитиком.

Но я математик, который верит в существование объективной случайности, т. е. ситуации, когда наше лучшее знание о пока ненаблюдаемом – это набор событий с некоторыми шансами их появления, как минимум два из которых ненулевые.

Да, существование или отсутствие объективной случайности – это вопрос веры, а не знания. И по своему опыту общения с самыми разными людьми я пришел к выводу, что наибольшая доля верующих в существование объективной случайности вовсе не среди математиков, а среди квантовых физиков. Но это так, к слову.

А теперь давайте рассмотрим работу аналитика. Что от него требуется? Собственно, две задачи:

— объяснить произошедшее;

— предсказать будущее.

А что это обозначает с точки зрения случайности? Начнем со второго, так  как это проще для примера.  Итак, мы априори верим, что точный прогноз невозможен. Что мы можем сказать на примере цен? Например, абстрактно:

— с  шансами 5 к 10 цены пойдут вверх;

— с  шансами 4 к 10 —  вниз;

— с шансами 1 к 10  - вбок.

 

Даже если мы совершенно правы с шансами (а оценка шансов – это очень непростая задача), то найти желающих читать такой прогноз будет немного, так как большинство людей устроено иначе и не считают подобные прогнозы, прогнозами вообще.  Просто потому что на уровне «подкорки» не воспринимают случайность в том виде, в котором сформулировано выше. Причем это не только клиенты брокеров, но и их сотрудники.  Вспоминается старый вполне жизненный анекдот:

Садятся трейдер  и аналитик в лифт. Трейдер обращается к аналитику: «Ну теперь то ты скажешь точно – вверх или вниз?».

Ну ладно, оставим будущее, а что с прошлым. Тут мы опять приходим к искаженному восприятию: если событие произошло, то оно неслучайно. А вот и нет. Опять же в условиях случайности, ответить на вопрос- случайно оно было или нет, можно только если мысленно поставить себя в прошлое до момента события и честно, не заглядывая в будущее, ответить на вопрос: можно было его предсказать точно или нет?

И если мы приходим к выводу, что оно случайно, то любое его «объяснение» будет чистой ложью.

И что остается для аналитика, чтобы не лгать о прошлом и не давать прогнозы в стиле «либо вверх, либо вниз, либо вбок»? Да только быть «новостной лентой», возможно о событиях, которые могли быть упущены читателями по причине «необъятности данных».

Но мне как-то это показалось сложным и неинтересным. В конце концов на новостные агентства работает куча корреспондентов, а ты – один и должен конкурировать.

Хотя один прогноз мне все-таки очень помог сохраниться на рынке. Это было в январе 1998-го и звучал он примерно так:

— с шансами 6 из 10 нас ждет минимум двукратная девальвация;
— с шансами 4 из 10 мы этого избежим.

В июне я сместил шансы с 6 и 4 на 7 и 3, соответственно. К счастью, это стало руководством к действиям компании по ограничению рисков девальвации. Поэтому и доверили мне управление деньгами позже — в ноябре 1998-го.

А что же делать? Да все же просто. Если Вы умеете более-менее точно оценивать шансы, то прекрасно можно зарабатывать и на прогнозе, пример которого приведен выше. Как? Ну это уже о трейдинге и другая история. 

82 Комментария
  • $even_17 (PhD)
    02 мая 2023, 15:51
    Потому, что у Вас нулевая доходность в Управлении. Правильное решение.
    • vlad1024
      02 мая 2023, 15:56
      $even_17 (PhD), где твои личные аудированные доходности? Нашолся блин, критик, управленец.
      • $even_17 (PhD)
        02 мая 2023, 16:07
        vlad1024, 

        Вы дурень? Я стеймент заверенный брокером каждый год выкладываю тут СТО РАЗ,

        у меня Автоследование и все мои сделки сразу на счетах клиентов))))

        К сертификату ниже есть стейтемент в котором заверена каждая из сделок))))




        • vlad1024
          02 мая 2023, 16:18
          $even_17 (PhD), давай стейтмент, коэффициент шарпа 0.1064 в принципе дает понять, как такие «выдающиеся результаты» были получены.
          • $even_17 (PhD)
            02 мая 2023, 17:45
            vlad1024, 

            ну и как?
            • vlad1024
              02 мая 2023, 18:13
              $even_17 (PhD), Как? Купил с 10 плечом, пару раз повезло.
              • $even_17 (PhD)
                02 мая 2023, 18:23
                vlad1024, 

                Я не использую в управление Плечи и Шорт. У меня всегда много кэша на счету.

                Серьезный подход, моя стратегия Байнг Поуэр запатентована, как и программа EXiT
                • vlad1024
                  02 мая 2023, 18:28
                  $even_17 (PhD), тогда бы у тебя был Шарп хотя бы 1, а не 0.1.
                  • $even_17 (PhD)
                    02 мая 2023, 20:44
                    vlad1024, может у него странная фомула? )))) или может параллельно торговались инструменты… которые немного отличаются от акций, и все на одном счете? )))
        • UnembossedName
          02 мая 2023, 16:19
          $even_17 (PhD), что это за шляпа мля)
          • $even_17 (PhD)
            02 мая 2023, 17:46
            UnembossedName, 

            Это подтверждено стейтментом
            • UnembossedName
              02 мая 2023, 22:47
              $even_17 (PhD), какое же бездарное поделие, количество месяцев не смог посчитать, хоть бы шарп себе нарисовал нормальный) 
      • $even_17 (PhD)
        02 мая 2023, 17:46
        А. Г., 

        ну, я сравниваю со своей 250 % в долларах чистыми на счетах клиентов своего Автоследования.
    • Коптяеффъ
      02 мая 2023, 16:45
      $even_17 (PhD), наверное, что по весне, одни Ж в уме, какие тут могут быть прогнозы, разве, что через три года…
  • $even_17 (PhD)
    02 мая 2023, 15:52
     

    А теперь давайте рассмотрим работу аналитика. Что от него требуется? Собственно, две задачи:

    — объяснить произошедшее;

    — предсказать будущее.

    ЗАЧЕМ?????

  • $even_17 (PhD)
    02 мая 2023, 15:54
    Я прочитал половину, просто напишу, зачем вообще знать куда пойдет цена.

    Открыл монитор и что-то стоит скажем 10, а 10  для вас дорого,

    потом открываете через месяц оно стоит 20, для вас еще более дорого,

    потом открываете оно стоит 3, для вас ДЕШЕВО, взял и купил...

    Потом открываешь, оно стоит 30, для вас ДОРОГО, взял и продал.
    • alexei459
      03 мая 2023, 06:14
      $even_17 (PhD), потому что ожидание дешевой цены нужно чем-то заполнять. Работой, например. Не каждый же день коррекции и тем более обвалы. А хочется кнопку купить/продать клацать круглые сутки и видеть доходность ежедневно. Лудоманы
  • Механик Рынка
    02 мая 2023, 15:55
    с шансами 90  к 10 рынок пойдёт вниз..
  • Мультитрендовый
    02 мая 2023, 15:56
    Так угадал аналитик в лифте куда они едут? Или лифт поехал по пути графика?
  • Мультитрендовый
    02 мая 2023, 16:00
     
    Опять же в условиях случайности, ответить на вопрос- случайно оно было или нет, можно только если мысленно поставить себя в прошлое до момента события и честно, не заглядывая в будущее, ответить на вопрос: можно было его предсказать точно или нет?
    Вот это упражнение очень крутое, единственно что нужно быть в том прошлом чтобы его проделывать, а когда не долго на рынке, мало где можешь мысленно побывать! Его только с годами можно использовать… Ну и когда уже приличный опыт рынка есть, более менее разобрался во всём!
  • vlad1024
    02 мая 2023, 16:06
    По поводу «объективной случайности», существуют достаточно простые полностью детерминированные системы, которые в принципе долгосрочно не предсказуемы. С динамическим хаосом
    https://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory
    Наиболее известный пример это погода, которая в принципе больше чем на 2 недели не предсказуема, даже с достаточно точными данными и идеальной моделью.
    А на рынке, глубина предсказания, зависит от доступной информации, инсайдеры в принципе могут долгосрочно обыгрывать рынок. Тут конечно вопрос насколько далекие прогнозы в принципе возможны, и могут быть достоверны, учитывая прилет «черных лебедей».
      • vlad1024
        02 мая 2023, 16:33
        А. Г., там есть ссылка на вики, там все расписано, почему это так. это не моя выдумка, а область которая развивается с 60х годов. )
        Если совсем на пальцах, то это системы в которых сколь угодно близкие траектории в фазовом пространстве разбегаются экспоненциально во времени. Поэтому детерминированность не дает предсказуемость, в широких массах это известно как «эффект бабочки».
          • vlad1024
            02 мая 2023, 17:06
            А. Г., так эти «small difference» приниципиально не устранимы. Если вы прибавите сколько угодно малое смещение E к траектории, экспонента довольно быстро размажет любой точечный прогноз траектории настолько, что он будет бесполезен. А «аналитически» эти системы в принципе не решаемы.
            Конечно, речь идет о прогнозах, значительно превосходящих характеристическое время системы(коэффициент при экспоненте).
              • vlad1024
                02 мая 2023, 17:17
                А. Г., просто в большинстве систем с которыми имеет дело человек, совсем маленькие воздействия затухают, а в системах с динамическим хаосом довольно быстро амплифицируются. Поэтому в реальных системах с динамическим хаосом, детерминированность не означает предсказуемость.
                  • vlad1024
                    02 мая 2023, 17:55
                    А. Г., да, в принципе, поточный шифр, или криптостойкий генератор псевдо случайных чисел, можно считать дискретным аналогом динамического хаоса. Там даже в процессе размытия(диффузии)-сжатия пространства состояний есть аналогия.
                    Да, и привет вам из солнечной Пензы! )
      • Denkenmacht
        02 мая 2023, 17:16
        А. Г., в 51 из 100, если округлять до целых.
    • Pablo76
      02 мая 2023, 18:58
      vlad1024, я кое с чем согласен, НО! Пример с погодой не самый удачный. Действительно прогноз, тем более на пару-тройку недель вперед, не вызывает доверия и чаще не сбывается, чем сбывается ))
      Вот только в другом ракурсе есть устойчивая закономерность, заключающаяся в том, что в нашей полосе средняя температура в январе совершенно точно ниже средней в июле. В моменте же такая вероятность не стопроцентна, но тоже крайне высока. Можно предположить, что в один из дней июля температура вдруг снизится до +4, а в один из дней января вдруг поднимется до +6. И такое событие возможно произойдет раз в 100 лет, ну или за 100 циклов, иными словами. И тут уже в помощь статистика. И вот такую вероятность можно уже торговать, если найти на рынке аналогию. Задача в том, чтобы найти такие закономерности, а не в том, чтобы точно предсказать погоду на завтра )
      • vlad1024
        02 мая 2023, 19:04
        Pablo76, да, погода не предсказуема, а вот климат, то есть статистический ансамбль возможных траекторий погоды, может быть предсказуем и иметь очевидные статистические особенности.
        По поводу рынка — динамический хаос и погода, это просто одна из аналогий, насколько полная это большой вопрос.
        А так да, чтобы торговать достаточно найти любую закономерность, достаточно и стабильно смещающую мат ожидание прибыли.

  • Tуземец
    02 мая 2023, 16:04
    прекрасно можно зарабатывать и на прогнозе… Как? 

    забацать смартлаб- премиум же  или платную подписку в соцсети))
  • Алекс Ч.
    02 мая 2023, 16:05
    Ана́лиз (др.-греч. ἀνάλυσις «разложение, разделение, расчленение, разборка») — метод исследования, характеризующийся выделением и изучением отдельных частей объектов исследования. Анализ — это методология исследования включающая в себя разбор и нахождение причинно-следственных связей в изучении любого объекта, явления, системы.

    Это из Википедии. Ничего про предсказание.

    В целом, определение вполне применимо к трейдингу. Анализируем объект А (макро, рынок, отдельную компанию), т.е. выделяем и изучаем основные части этого объекта.

    А предсказания пусть сделает читатель аналитического отчета.
  • Мультитрендовый
    02 мая 2023, 16:07
     А так, если по существу статьи, скорее во многом аналитики и формируют реальность, то есть вся реальность которая случайная формируется за счёт всех действий и противодействий в рынке со стороны разных игроков и настроений которые царят. И я думаю ручеек идёт по пути наименьшего сопротивления всегда, то есть если получается вверх, то вверх, нет запала вверх, то вниз, либо боковик где идет борьба с последующим развитием событий! Вера вообще сильная штука если 10 аналитиков разных говорят что будет что то расти, 90% верят в это и покупают это, но как бы они уже и являются этим ростом и с учетом того что у контор тех аналитиков куплены позиции пораньше, из этого поединка какая то часть не выйдет с заработком, сперва продадут умные кто тоже купил, заработав немного, потом конторы аналитиков, а доверчивые граждане часть останутся с позами до лучших времен, другие закроют в минус, а канторы аналитиков и умные спеки получат уже сегодня живые деньги, другие же получат надежду на крупные деньги когда то потом!
  • 22022022
    02 мая 2023, 16:42
    Умеешь много говорить и ничего конкретного, находить корреляции, гуглить и цитировать, вести ТГ канал — ты уже аналитик!
  • Krendel
    02 мая 2023, 16:54
    -объяснить произошедшее;
    -предсказать будущее.

    Первое всегда успешно отрабатывается аналитиками и всегда они умеют объяснить почему произошло то или иное событие на рынке…  а второй вариант практические не работает ))
  • krolix
    02 мая 2023, 16:51
    Прекрасный пост. Надо всем пришедшим на рынок читать. А то вангуют как не в себя. Сделать всё, чтобы максимально корректно рассчитать шансы и заходить в вероятном направлении. То есть сделать рулетку, где помимо черного/красного на тебя всегда играют несколько секторов зеро. Аналитика рынков — это бесовство)
    • Krendel
      02 мая 2023, 17:01
      krolix,  Аналитика может и бесовство, но закономерности на рынке, это ступень гораздо выше, чем «вероятное направление»
    • Tуземец
      02 мая 2023, 17:09
      krolix, Аналитика рынков — это бесовство

      именно ))

      Ну да, неизвестно, — послышался все тот же дрянной голос из кабинета, — подумаешь, бином Ньютона! Умрет он через девять месяцев, в феврале будущего года, от рака печени в клинике Первого МГУ, в четвертой палате

  • DSever
    02 мая 2023, 17:06
    Всегда думал, что «аналитик» на Рынке это так же как «финансовый советник». То есть, юнит, предназначенный прежде всего для продаж, а не для предсказания будущего 🤔 И задача его, прежде всего, увлекательно писать, привлекая внимание и создавая хайп
    Ну вот такое предубеждение у меня сложилось 🤷‍♂️
  • — объяснить произошедшее;
    — предсказать будущее.
    1. Аналитик не объясняет произошедшее, он его просто фиксирует.
    2. Аналитик не предсказывает будущее, для этого есть прогнозист.
    Анали́тик — специалист, занимающийся аналитическими исследованиями и обобщением в определенной сфере деятельности, который в совершенстве владеет методами анализа, обычно способен прогнозировать процессы и разрабатывать перспективные программы развития.
    Обычно способен!!! но это не основная его деятельность.
    Прогнозировать процессы!!! а не предсказывать будущее.

     

      • А. Г., 
        Методы прогнозирования: экстраполяция, экспертные оценки, модели поведения.
        Методы предсказания: по огню, по поведению животных, по чайным листьям, на кофейной гуще.
        Улавливаете разницу?
        • vlad1024
          02 мая 2023, 19:32
          Василий Федорович, какой смысл в прогнозах, которые ничего не предсказывают хотя бы статистически? Вы какой-то сугубо детский терминологический спор затеяли.
          • А. Г., я и не говорил ни про какие шансы.
            Вы сказали: «предсказать будущее».
            Я говорю: предсказывают на кофейной гуще.
            А методы оценки рисков (шансов) — это причем здесь?
            Это совсем другое.
            Методы оценки:
            — статистический,
            — вероятностно-статистический,
            — теоретико-вероятностный,
            — экспертный.
  • DSever
    02 мая 2023, 17:14
    Заметка побудила снова задуматься на тему «предсказания» Рынка. С шансами 6 из 10 вверх или, скажем, вниз — это хорошо… однако для меня всегда стоял вопрос: а насколько именно вверх или вниз?
    А то оно ведь как бывает? Сначала вверх, а потом кааак вниз… а потом снова вверх )))
      • DSever
        02 мая 2023, 17:26
        А. Г., благодарю за свежую (для меня мысль). Это надо обмозговать ©
    • Tуземец
      02 мая 2023, 17:25
      DSever, хороший вопрос )) 
      на самом деле далеко не факт, что трейдер, вставший 
      \\\Сначала вверх, а потом… вниз… а потом снова вверх\\\
      получит прибыль. может да, а может и нет. это, собсна, и  лишает всякого смысла спор  о прогнозе вообще. иллюстрацией к этому может служить любой спайк на мосбирже. цена там была? была. ты спрогнозировал верно? верно. а заработал? нет :0))
      • DSever
        02 мая 2023, 17:30
        Tуземец, возможно, я заблуждаюсь, но… когда речь идет о шансах, мы говорим про что-то систематическое. Ну то есть, конкретно в этом случае, конечно, хз, но в 6… нет, пусть лучше в 8 ))) из 10 похожих случаев мы заработаем. В среднем…
  • Denkenmacht
    02 мая 2023, 17:19
    А.Г., аналитик- это человек, который предсказывает прошлое.
      • Denkenmacht
        02 мая 2023, 17:21
        А. Г., на самом деле вся наша жизнь построена на предсказаниях. мы идем писать и предсказываем, что ботинки останутся чистыми, женимся — и предсказываем, что семья будет крепкая. Тот, кто предсказывает лучше других — успешнее в жизни.
        • Denkenmacht, предсказывают на кофейной гуще, а на рынке прогнозируют, методы разные.
          • Denkenmacht
            03 мая 2023, 07:16
            Василий Федорович, методы одни и те же, просто часть работы всегда делается на уровне подсознания. По факту вы можете называть это как угодно, но 100 процентов прогнозистов на рынке не отличаются от предсказателей. Более того, у прогнозистов ошибки могут быть чаще, так как они находятся в плену у собственных методов и мыслей, что их методы самые верные. Но результаты это опровергают, увы.
  • Translator
    02 мая 2023, 17:35
    На форексе, чтобы быть аналитиком, необходимо и достаточно знать Волновой принцип Эллиотта.
    На ММВБ это заведомо не работает.
    Здесь, чтобы быть аналитиком, надо быть инсайдером.
  • Алекс1965
    02 мая 2023, 18:16
    Срочно в бан, бабу Вангу.
  • Sarmatae
    02 мая 2023, 18:36
    Опять же в условиях случайности, ответить на вопрос- случайно оно было или нет, можно только если мысленно поставить себя в прошлое до момента события и честно, не заглядывая в будущее, ответить на вопрос: можно было его предсказать точно или нет?


    Если в 17-м веке люди не знали что такое радиоволны. Значит они не существуют? ;)

    С таким подходом как у Вас можно прийти к любым умозаключениям. Если Вы или кто-то не смог сделать аналитику, это не значит что будущие события случайность. Будущее вариативно, но не случайно.

      • Sarmatae
        02 мая 2023, 19:21

        А. Г., не ясно определение: «объективная случайность» это ваше определение или общепринятое.

        Это не дело аналитика:

        «А теперь давайте рассмотрим работу аналитика. Что от него требуется? Собственно, две задачи:

        — объяснить произошедшее;

        — предсказать будущее.»

        Дело аналитика на основе его методологии выстроить базовые и альтернативные сценарии:


        Смысл объяснять аналитику произошедшее? Ведь можно под произошедшее при желании всё что угодно подвести. Оно уже произошло.

        • vlad1024
          02 мая 2023, 19:35
          Sarmatae, сценарии без объективно присвоенной им вероятности, имеют достаточно низкую ценность. А так да, есть два сценария, в течении месяца, акция вырастит или упадет, а ну может еще и около нуля будет.
          • Sarmatae
            02 мая 2023, 19:42
            vlad1024, у вырастет и упадёт есть значения и время, поэтому может быть не два сценария.
              • Sarmatae
                02 мая 2023, 22:53

                А. Г., 

                 Когда переходим к случайным величинам


                так и не понял, в вашей парадигме есть случайные величины или нет?

        • Sarmatae,
          1. Аналитик не занимается прошедшим, он только фиксирует настоящее, но делает это периодически, например, ежесекундно, ежедневно или ежемесячно.
          2. Аналогия — медсестра берет кровь у пациента ежедневно и делает ее анализ — измеряет, оценивает, сравнивает. Но она не врач (не прогнозист) и не может прогнозировать развитие болезни. И тем более, они не занимается предсказанием на кофейной гуще.
  • Maxim Sheyko
    02 мая 2023, 20:33
    Думаю, каждый аналитик в прогнозах, по сути, определяет Байесовскую вероятность, даже если и сам того не знает). Отличаются аналитики подсчетом апостеорной (субъективной) оценкой влияния предыдущих событий на будущие.
  • Артур
    03 мая 2023, 01:49
    Самое занятное, что в истории известны события, предположить которые можно было только с мизерной вероятностью.
    www.maximonline.ru/longreads/tri-nelepykh-proisshestviya-ostanovivshie-voennye-srazheniya-id665252/
  • О, помню эти споры в 98 году про прогнозы:-) прогнозировать можно что угодно, вопрос только критерия оценки прогноза для малых статистик. «Большая статистика» совсем не подходит в силу определения. С темой малых статистик я, к сожалению так и не разобрался. Все осталось на уровне интуиции.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн