То, что происходило в субботу, могло оказаться похлеще, чем Пугачёвский бунт. Про бунт Пугачёва написали книги и сняли фильмы, но всё-таки Пугачев не покушался на Москву. При серьёзных встречах с регулярной армией он терпел поражение.
Здесь же был поход сразу на Москву. И не каких-нибудь крестьян, а опытных бойцов, вооруженных до зубов. Весь мир вчера замер в ожидании «шоу». А всё-таки хорошо, что этого кровавого шоу не состоялось.
Представьте, что вы принадлежите к силовым структурам, обороняющим Москву, и вот на вас едут свои. Стрелять или не стрелять? Что бы вы сделали?
Думаю также, вчерашний день стал проверкой на прочность для многих из окружения Путина. Кто-то улетел, а кто-то остался. Интересно, поменяется ли к ним отношение? И что сами они сейчас думают? Если, конечно, и сам он не улетел… По некоторым данным, его борт покинул Москву. По официальным же заверениям, он остался.
Клетчатый, Например, потому, что если есть люди, которые воюют только за деньги — рано или поздно они уйдут к тому, кто заплатит больше. А на этой планете таких много.
pupsik21, С 1 июля некоторый сотрудников частной компании возьмут на контракт в российскую армию. Этот приказ подписан уже давно.
Остальные — всем спасибо, все свободны.
Владелец частного предприятия бросил компанию и уехал в Беларусь.
Beach Bunny, Такова цена военного мятежа. Конечно это ошибка использовать наемников на территории страны.
Впрочем в истории России Были и удачные примеры.
Во время нападения крымчаков на Москву при Иване Грозном была страшная битва при Молодях. Это рядом с подмосковным Подольском. Так вот там крайне героически сражались и многие погибли немецкие рейтары. Крымчаки были разгромлены и отвалили себе в степь.
Всеми российскими войсками командовал боярин Михаил Воротынский. Сам царь покинул Москву на время битвы. Исход был малопредсказуем.
Через некоторое время Иван Грозный репрессировал боярина Воротынмского и казнил.
А на месте битвы до сих пор стоит памятный знак в честь победы русского оружия.
sergik99, если мне не изменяет мой склероз, Воротынского не просто так казнили… Там был заговор недовольных бояр и тех, кто свалил за границу… Воротынский посчитал, что его обошли милостью за его заслуги и начал активно общаться с заговорщиками…
Я так и не понял — чего хотели. Сложилось впечатление что просто личностный конфликт Пригожина с Шойгу и Герасимовым. Но такие вещи должны по-другому решаться.
Факты
— 7 месяцев симуляции военных действий
— 34 коробки компромата на лампасных передал представитель Пригожина в ГосДуму
— организация снарядного голода. Зачем ?
— расстрел колонны вагнеровцев подполковником Винивитиным
Пачкуале Пестрини, интереснее то, что заставило Пригожина пойти на переговоры и «компромисс»?
1) занятие рубежа Оки не убогой «Росгвардией», а элитной 45-й бригадой (боеспособность и выучка которой не сильно ниже «Вагнера», а бойцы — не раздумывают, когда получают приказ);
2) «звонки спонсоров и вдохновителей» (это важнее) с предложением «астанавись, мы все уже утрясли и перетерли»;
3) весьма вероятная угроза «грохнуть» лично Повара ракетами вместе со штабом ЮВО, а если уцелеет — добить «Ахматом» (к которому в руки лично Пригожину лучше не попадать, там вообще без шансов...).
starichello, ну или банду, Басаев тоже ходил в Дагестан но там поддержки местных не нашел. По сути Вагнеров радостно провожали потому что они сами решили уехать и не залили город кровью. Пригожин взбодрил хорошо.
Вагнера, которые были в Ростове и пошли на Москву вообще с титановыми яйцами, были те кто сдался, они побегут с фронта с большей долей вероятности. Пока Шайба в игре врятли кто-то подпишет контракт из способных командовать взводами, да зачем им это нужно.
Если Вагнеров получит Лукашенко как говорил Шарик это сделает его большим авторитетом среди стран ОДКБ.
Виктор Иванов, вряд ли, ответы выбраны слишком тупые, а самых ключевых просто нет…
Основной вопрос скорее — А что это было вообще?
Потому как если учитывать все что было озвучено в СМИ целостная непротиворечивая картинка не как не складывается, от сюда вывод — часть кусочков пазла фейковые и подброшены намеряно, для того чтобы затруднить анализ реально произошедшего, а часть и вовсе отсуствует...
Попробуйте найти хоть одну фамилию погибшего летчика, я уж не говорю что даже численность якобы погибших при обстреле вагнеров не озвучивалась вообще...
В общем по итогу имеем набор информации не поддающейся корректному анализу в которой субъективно настроенный наблюдатель, вне зависимости от политической ориентации, может найти вариант произошедшего, который ему больше по вкусу...
Сергей Хорошавин, «речь идет не просто о попытке государственного переворота в виде военного мятежа, а о проявлении заговора, созревшего отнюдь не только в окружении «лейб-Гарсона». «Повар» являлся только инструментом, хотя и чрезвычайно важным. Даже можно сказать — ключевым. (Именно потому, когда он то ли струсил, то ли получил указание «слиться» и «слился» — мятеж практически мгновенно сдулся).» — один из вариантов, не мой, конечно.
DrManhattan, вряд ли стоит говорить о том о чем понятия не имеете...
Простое повторение того что озвучено СМИ лично не не интересно, а что реально происходило нам никто пока не скажет, не того уровня информация...
Так что анализируем только факты, но их как раз мало...
Даже информация о трех, якобы сбитых на подходе к Ростовувертушках только от самого Пригожина, Алексеев и Евгуров узнали об этом от него, хотя кто как не они должны были быть в курсе...
Так что достоверность о сбитых вертолетах того же уровня как и об обстреле лагерей Вагнера! А об остальных бортах и сам пригожин знает из чужих рук ибо не присуствовал при оном, а сидел в Ростове...
Есть только факт, что об этом говорил Пригожин (можно найти видео в котором он говорит об обстреле, так и видео разговора с Алексеевым и Евргуровым где он говорит о сбитых вертолетах), остальное не подтверждено никак!
Опять же есть еще один очень странный факт — «Ахмат» вошел в Аксай (пригород Ростова) в 17:36 но несмотря на то что до центра Ростова ему оставалось всего 15 км, которые даже на городском автобусе со всеми остановками можно преодолеть не более чем за 30 минут, он так и не дошел до своей цели за целых ТРИ часа!
Кроме того очень интересно куда ушли Вагнера? На деле, а не по слухам...
Есть информация (пока не подтвержденная видео), что в Белгородскую, а затем в Харьковскую область, в район Волчанска...
А часть якобы в Белоруссию с Пригожиным, а оттуда отправятся в Африку (Как?)...
Так что вероятность что никакого реального мятежа не было тоже не нулевая...
Да и вообще, мало верится в реальность успеха подобной затеи...
P.S. И вот еще факт, на сей раз несопоримый — поведения рынка акций...
Это вы сами можете глянуть на графике — падать она начали еще ДО СОБЫТИЙ (кто то знал и скидывал плечи?), в пятницу днем....
А то что эту заварушку затеяли в выходные наводит на подозрения, что не хотели проблем для участников фондового рынка...
А в понедельник мы видим приличный отскок в сравнении с вечером пятницы!
Сергей Хорошавин, При продолжении борьбы шансы захватить Москву у «Вагнера» реально были — в городе царила растерянность (а во властных структурах — так вообще паника, президент, на пример, удрал еще днем) и прорвись Уткин за Оку, — останавливать его по пути к столице было-бы просто некому.
DrManhattan, вы путаете захват города и успех переворота — это разные вещи...
А остановить было кому — шли колоннами и отработать по ним кинжалами было вообще без проблем, но почему-то даже штурмовики не работали, только вертолеты, причем зачастую без вооружения...
Сергей Хорошавин, не нахожу — сценарий был составлен заранее —
но кто-то и решил просто заработать для себя. Да что-то пошло не так.
Париж всегда стоит мессы.
DrManhattan, как раз в этом случае осуществлять стоило в средине недели, идеально в ночь с четверга на пятницу, тогда падение активов было бы самое сильное…
Сергей Хорошавин, «Время. Выбрано идеально. Украинское наступление; все заняты управлением и обороной. Никто не может представить, что кто-нибудь устроит мятеж. Вагнер типа «зализывает» раны после Бахмута. Все поверили, что ЧВК почти небоеспособно. Впереди выходные. Чиновники и силовики расслаблены. Кто-то в отпуске. Административные здания пусты.
Маршрут движения. Трасса Дон наполнена людьми, что на руку мятежникам, так как «живой щит». Плюс самые длинные дни. Пригожин фактически признал, что чуть не арестовали Герасимова, который успел уйти из Ростова. Уверен, что целью был арест Шойгу и Герасимова в Ростове.»
DrManhattan, время действительно выбрано идеально, но для чего?
Что на деле произошло?
А произошла переброска добровольцев Вагнера и Ахмата, причем под носом у ничего не подозревающего противника...
А еще в Белорусии появились инструктора Вагнера...
И поляки с прибалтами оказались поумнее шеневмерликом и сразу метнулись менять памперсы (погуглите что они пишут!)...
Ну и бонусом проверка кто чего стоит в региональных администрациях, а так же настроение населения прозондировали — какие они в реале, по факту реальных действий, а не по отчетам агентств, составленных со слов «репрезентативной выборки»...
Думаю выводов будет МНОГО...
А в СМИ вещают как правило упрощенные версии для масс, им так проще понять… Зачем людей запутывать?
Сергей Хорошавин, поляки, прибалты — какой хренью мозги забыты.
у нас Москву защищать некому.
Вот что говорит сам Пригожин в свое оправдание
"- Наш «марш» показал множество тех вещей, о которых мы говорили ранее: «серьёзнейшие проблемы с безопасностью» по всей стране. Мы «блокировали все воинские части и аэродромы, которые находились у нас на пути». За 24 часа мы прошли то расстояние, которое соответствует расстоянию от места старта российских войск 24 февраля 2024 года до Киева и от этой же точки до Ужгорода. «Если бы действия во время начала СВО выполняло подразделение, подобное ЧВК „Вагнер“, то спецоперация, возможно, длилась бы сутки».
А короче — стране приближается жопа — потому что никто не делает нужных ВЫВОДОВ.
А мониторить лучше настроения офицеров на передке по отношению к руководству МО и ГШ?
Сергей Хорошавин, «Попробуйте найти хоть одну фамилию погибшего летчика» — раз не найдешь — то значит их и нет. — это классический пример логики, но явно не по Аристотелю.
#Думаю выводов будет МНОГО...# — вот когда они будут — тогда и напиши пост о смыслах, там и погутарим, а то индюк тоже думал, но вода закипела.
Представьте, что Кадыров пошёл на Москву… Тоже персональная армия, тоже Герой России… В принципе, мог тоже назвать «Марш Справедливости»…
Ваша реакция?
Пока что, весь «поход», даже в Интернете выглядит как пердеж в муку. Тупая клоунада. Единственное, что мешает всем согласиться, что это — устроенная Кремлем постановка, это погибшие летчики. Тут мы отличаемся от Запада, у них collateral damage — естественное понятие. Типа, убить 2000 чтобы спасти 20 000? Нет сомнений. А мы (я конкретно) нет. Поэтому я в военачальники не гожусь, как шахматист, жалеющий пешки, не годится в гроссмейстеры. Но кто-то может и годится.
Кстати, я смотрю, у тебя в профиле Томск? Если да, то земляки. Точно Томск?
Zuko Yuppi, это не так работает. Когда конфликт переходит на такие уровень — клоунами оказываются все. И самым большим клоуном тут выступил великий и незаменимый
Jober, а кто больший или меньший?
был вполне конкретный вопрос к тувинскому полководцу, от вполне конкретного повара.
его писечка намокла, он не вышел из домика.
кто тут может быть большим а кто меньшим клоуном?
ответ один и он очевиден
министр обороны зассыха, это позор для страны
министр атаки — вызывает уважение
Zuko Yuppi, а я считаю виновным Путина, что не смог все это разрулить. Это все его дружки и знает он их очень давно. Конфликт давно зрел и без проблем можно было всех собрать и переговорить. Но получилось, как получилось.
Я понимаю, почему в МО так себя вели. Пригожин со своей личной армией — это угроза и так оно и оказалось.
очень жаль что замяли, знал что так и будет, но надеялся на схватку вагнеров, которые могут воевать с оторванными конечностями с росгвардейцами, которые получают ужаснейшие травмы от пластиковых стаканчиков.
тувинский самородок конечно мудак полнейший, вместе с пропитым воеводой герасимом, ехали чисто за ними, они обе две девочки зассали, писечки намокли и даже не вышли не то что на встречу, а просто в инфополе. даже дугин шойге написал, ты мудак, за тобой едут, выйди, спаси Россию от гражданской войны. но тувинская псина ссать хотела на Россию, ей это не нужно, у нее другие задачи
Так все кто дискредитеруют сейчас ЧВК Вагнер, должны иметь в виду, что шанс поехать «осваивать» Сибирь или «пожертвовать на нужды СВО» порядка 5 миллионов у них отнюдь не нулевой...
Сергей Хорошавин, Вот именно! Только Суд может привлекать к ответственности Героя России, но никак не читатели форумов. Компетентные органы разберутся, не нам судить.
Влетаем в ментальный совок на сверхзвуке. Даже в этом богом забытом кружке лудоманов — любителей большинство пишет обтекаемыми фразами, ужимками, упоминает какого-то товарища майора… У большинства мания преследования и жесткий фильтр самоцензуры. Либо говорим что можно (зато смело: Шойгу- Герасимов негодяи и пр… ), либо дебильно хихикаем, типа «ну все всё поняли»...
Такое общество не может никого победить... История не знает примеров обратного. Это общество надо лечить, а пока что мы «дорогие россияне».
Ситуация была напряженной и вызвала огромный интерес у многих людей. Было важно, что конфликт не перерос в насилие и кровопролитие. Однако, рассуждая о том, как бы мы поступили, находясь в положении силовых структур, важно помнить, что это субъективное мнение, и каждый может иметь свой взгляд на подобные ситуации.
Всём доброго и профитного дня.
Главная новость это возможные разрешённые вглубь России удары по военной инфраструктуре.
Столь длительное время подготовки говорит о вероятном массированном ударе н...
Дмитрий, и тебе от этого лучше будет, богаче станешь, дети твои счастливее?
«Мы» это кто? Лично меня упаси Господь быть вместе с вами.
Вот ты, как условный представитель большинства нашего насе...
Чёрный Доктор, было бы чего нести, я допустим в депо а кто-то в валюту, с августа, за три месяца+17% а если $будет стоить 110рублей, это уже +30%, здесь как не крути инфляция седает ещё больше, есл...
Да, при последующих техдефолтах скорее всего котировки этой бумаги уже не будут испытывать серьезных колебаний, как на первом и втором. Для примера посмотрите РКК, там было уже 5 техдефолтов суммарно ...
Вагнер все… забудьте о них.
Остальные — всем спасибо, все свободны.
Владелец частного предприятия бросил компанию и уехал в Беларусь.
А толковые военные всегда в цене.
Там не просто военные нужны.
Впрочем в истории России Были и удачные примеры.
Во время нападения крымчаков на Москву при Иване Грозном была страшная битва при Молодях. Это рядом с подмосковным Подольском. Так вот там крайне героически сражались и многие погибли немецкие рейтары. Крымчаки были разгромлены и отвалили себе в степь.
Всеми российскими войсками командовал боярин Михаил Воротынский. Сам царь покинул Москву на время битвы. Исход был малопредсказуем.
Через некоторое время Иван Грозный репрессировал боярина Воротынмского и казнил.
А на месте битвы до сих пор стоит памятный знак в честь победы русского оружия.
sergik99, не смешите мои тапочки...
Если бы он Вагнер бросил, у пшеков и проебалтов очко бы так не напряглось:
www.rbc.ru/politics/25/06/2023/6498957e9a7947e795377989?from=article_body
И очкуют они вполне обоснованно — с Литвой, если что Вагнер порешает вопрос за пару часов...
при этом, пытаетесь делать выводы.
на основании чего?
Факты
— 7 месяцев симуляции военных действий
— 34 коробки компромата на лампасных передал представитель Пригожина в ГосДуму
— организация снарядного голода. Зачем ?
— расстрел колонны вагнеровцев подполковником Винивитиным
1) занятие рубежа Оки не убогой «Росгвардией», а элитной 45-й бригадой (боеспособность и выучка которой не сильно ниже «Вагнера», а бойцы — не раздумывают, когда получают приказ);
2) «звонки спонсоров и вдохновителей» (это важнее) с предложением «астанавись, мы все уже утрясли и перетерли»;
3) весьма вероятная угроза «грохнуть» лично Повара ракетами вместе со штабом ЮВО, а если уцелеет — добить «Ахматом» (к которому в руки лично Пригожину лучше не попадать, там вообще без шансов...).
А элите всегда есть что предложить.
Ждем изменений в колоде.
И все они хотят кушать.
У челяди свои проблемы.
Осуждаете ли вы действия Героя России изменника и предателя великомученика Пригожина?
Ростов негодует, проклинает вагнеровцев и в ужасе бежит от «бандитов»
Если Вагнеров получит Лукашенко как говорил Шарик это сделает его большим авторитетом среди стран ОДКБ.
Виктор Иванов, вряд ли, ответы выбраны слишком тупые, а самых ключевых просто нет…
Основной вопрос скорее — А что это было вообще?
Потому как если учитывать все что было озвучено в СМИ целостная непротиворечивая картинка не как не складывается, от сюда вывод — часть кусочков пазла фейковые и подброшены намеряно, для того чтобы затруднить анализ реально произошедшего, а часть и вовсе отсуствует...
Попробуйте найти хоть одну фамилию погибшего летчика, я уж не говорю что даже численность якобы погибших при обстреле вагнеров не озвучивалась вообще...
В общем по итогу имеем набор информации не поддающейся корректному анализу в которой субъективно настроенный наблюдатель, вне зависимости от политической ориентации, может найти вариант произошедшего, который ему больше по вкусу...
А в реале так не бывает!
DrManhattan, вряд ли стоит говорить о том о чем понятия не имеете...
Простое повторение того что озвучено СМИ лично не не интересно, а что реально происходило нам никто пока не скажет, не того уровня информация...
Так что анализируем только факты, но их как раз мало...
Даже информация о трех, якобы сбитых на подходе к Ростову вертушках только от самого Пригожина, Алексеев и Евгуров узнали об этом от него, хотя кто как не они должны были быть в курсе...
Так что достоверность о сбитых вертолетах того же уровня как и об обстреле лагерей Вагнера! А об остальных бортах и сам пригожин знает из чужих рук ибо не присуствовал при оном, а сидел в Ростове...
Есть только факт, что об этом говорил Пригожин (можно найти видео в котором он говорит об обстреле, так и видео разговора с Алексеевым и Евргуровым где он говорит о сбитых вертолетах), остальное не подтверждено никак!
Опять же есть еще один очень странный факт — «Ахмат» вошел в Аксай (пригород Ростова) в 17:36 но несмотря на то что до центра Ростова ему оставалось всего 15 км, которые даже на городском автобусе со всеми остановками можно преодолеть не более чем за 30 минут, он так и не дошел до своей цели за целых ТРИ часа!
Кроме того очень интересно куда ушли Вагнера? На деле, а не по слухам...
Есть информация (пока не подтвержденная видео), что в Белгородскую, а затем в Харьковскую область, в район Волчанска...
А часть якобы в Белоруссию с Пригожиным, а оттуда отправятся в Африку (Как?)...
Так что вероятность что никакого реального мятежа не было тоже не нулевая...
Да и вообще, мало верится в реальность успеха подобной затеи...
P.S. И вот еще факт, на сей раз несопоримый — поведения рынка акций...
Это вы сами можете глянуть на графике — падать она начали еще ДО СОБЫТИЙ (кто то знал и скидывал плечи?), в пятницу днем....
А то что эту заварушку затеяли в выходные наводит на подозрения, что не хотели проблем для участников фондового рынка...
А в понедельник мы видим приличный отскок в сравнении с вечером пятницы!
Странно, не находите?
DrManhattan, вы путаете захват города и успех переворота — это разные вещи...
А остановить было кому — шли колоннами и отработать по ним кинжалами было вообще без проблем, но почему-то даже штурмовики не работали, только вертолеты, причем зачастую без вооружения...
но кто-то и решил просто заработать для себя. Да что-то пошло не так.
Париж всегда стоит мессы.
И можно все что угодно конфисковать.
Кшатрий вайшье не товарищ.
Маршрут движения. Трасса Дон наполнена людьми, что на руку мятежникам, так как «живой щит». Плюс самые длинные дни. Пригожин фактически признал, что чуть не арестовали Герасимова, который успел уйти из Ростова. Уверен, что целью был арест Шойгу и Герасимова в Ростове.»
DrManhattan, время действительно выбрано идеально, но для чего?
Что на деле произошло?
А произошла переброска добровольцев Вагнера и Ахмата, причем под носом у ничего не подозревающего противника...
А еще в Белорусии появились инструктора Вагнера...
И поляки с прибалтами оказались поумнее шеневмерликом и сразу метнулись менять памперсы (погуглите что они пишут!)...
Ну и бонусом проверка кто чего стоит в региональных администрациях, а так же настроение населения прозондировали — какие они в реале, по факту реальных действий, а не по отчетам агентств, составленных со слов «репрезентативной выборки»...
Думаю выводов будет МНОГО...
А в СМИ вещают как правило упрощенные версии для масс, им так проще понять… Зачем людей запутывать?
у нас Москву защищать некому.
Вот что говорит сам Пригожин в свое оправдание
"- Наш «марш» показал множество тех вещей, о которых мы говорили ранее: «серьёзнейшие проблемы с безопасностью» по всей стране. Мы «блокировали все воинские части и аэродромы, которые находились у нас на пути». За 24 часа мы прошли то расстояние, которое соответствует расстоянию от места старта российских войск 24 февраля 2024 года до Киева и от этой же точки до Ужгорода. «Если бы действия во время начала СВО выполняло подразделение, подобное ЧВК „Вагнер“, то спецоперация, возможно, длилась бы сутки».
А короче — стране приближается жопа — потому что никто не делает нужных ВЫВОДОВ.
А мониторить лучше настроения офицеров на передке по отношению к руководству МО и ГШ?
DrManhattan, вижу вы анализировать сказанное не способны...
Далее разговор продолжать не вижу смысла...
#Думаю выводов будет МНОГО...# — вот когда они будут — тогда и напиши пост о смыслах, там и погутарим, а то индюк тоже думал, но вода закипела.
Ваша реакция?
Пока что, весь «поход», даже в Интернете выглядит как пердеж в муку. Тупая клоунада. Единственное, что мешает всем согласиться, что это — устроенная Кремлем постановка, это погибшие летчики. Тут мы отличаемся от Запада, у них collateral damage — естественное понятие. Типа, убить 2000 чтобы спасти 20 000? Нет сомнений. А мы (я конкретно) нет. Поэтому я в военачальники не гожусь, как шахматист, жалеющий пешки, не годится в гроссмейстеры. Но кто-то может и годится.
Кстати, я смотрю, у тебя в профиле Томск? Если да, то земляки. Точно Томск?
Пригожин все правильно сделал
а что ты слышал от тувинского самородка? где он?
герасимов где?
министр обороны обоссался немношко со своим генералом
был вполне конкретный вопрос к тувинскому полководцу, от вполне конкретного повара.
его писечка намокла, он не вышел из домика.
кто тут может быть большим а кто меньшим клоуном?
ответ один и он очевиден
министр обороны зассыха, это позор для страны
министр атаки — вызывает уважение
Я понимаю, почему в МО так себя вели. Пригожин со своей личной армией — это угроза и так оно и оказалось.
а я считаю виновным Путина
ясно, дальше можешь не продолжать. уровень развития как у камня.
тувинский самородок конечно мудак полнейший, вместе с пропитым воеводой герасимом, ехали чисто за ними, они обе две девочки зассали, писечки намокли и даже не вышли не то что на встречу, а просто в инфополе. даже дугин шойге написал, ты мудак, за тобой едут, выйди, спаси Россию от гражданской войны. но тувинская псина ссать хотела на Россию, ей это не нужно, у нее другие задачи
Мы же законопослушные граждане.
ващепофиг.
Топикстартер решил посрамить попа Гапона?
Я просто напомню вот про это:
Так все кто дискредитеруют сейчас ЧВК Вагнер, должны иметь в виду, что шанс поехать «осваивать» Сибирь или «пожертвовать на нужды СВО» порядка 5 миллионов у них отнюдь не нулевой...
А Вагнер красавцы, также как и Путин, каждый делает свое дело.
В чем ты увидел «красавца Путина» ?
Даже роль «арбитра над схваткой» и ту провалил
хотели увидеть кровавую бойню
Такое общество не может никого победить... История не знает примеров обратного. Это общество надо лечить, а пока что мы «дорогие россияне».