Читаю книгу про американского Хохрина, написанную еще в 1988 году.

Читаю книгу про американского Хохрина, написанную еще в 1988 году. Классика вощщем.

У меня такой вопрос:

А у нас «мусор» (вдо) кроме физиков кто-нить тарит ваще?

Там страховые компании, фонды какие нить и тп? Я так понимаю Милкен в отличие от нашего Короля работал в основном b2b, окучивая крупных институциональных покупателей...

ВДО Майкл Милкен облигации

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7094

770 945

с 21 сентября 2010

54 Комментария

Дмитрий Первый
02 июля 2023, 19:18
Интересненько?)
0
- Коптяеффъ
  02 июля 2023, 20:18
  Дмитрий Первый, Тимофей, ты собрался организовывать IPO? У тебя есть счёт в оффшоре? Например в ОАЭ?
  0
  - Тимофей Мартынов
    03 июля 2023, 09:43
    «UMBA»®©™↑ ѲѲѲѲ,
    нет
    счета нет
    0
    - Коптяеффъ
      03 июля 2023, 10:00
      Тимофей Мартынов, и эмоций положительных нет?
      0
- Тимофей Мартынов
  03 июля 2023, 09:43
  Дмитрий Первый, ну интересно если аналогии пытаться проводить
  +1
Путешественник
02 июля 2023, 19:34
Трамп и Сорос тоже его клиенты были.
+1
- Тимофей Мартынов
  03 июля 2023, 09:43
  Путешественник, удивлен, что он сделал Стива Уина оказывается, который казино строил
  0
  - Путешественник
    03 июля 2023, 14:59
    Тимофей Мартынов, Карл Айкан, Бун Пикенс,«Колберт, Кравис&Рейнолдс»(эти вообще были самые агрессивные на рынке поглощений)… а Джулиани, который его и посадил, на этом деле стал мэром Нью-Йорка.
    0
Путешественник
02 июля 2023, 19:36
Но более подробная книга о самом милкене и его деятельности, махинациях, соучастниках, расследовании и пр называется «алчность и слава уолл стоит.»
+2
- Маркиз Лафайет
  02 июля 2023, 21:14
  Путешественник, обе читал, обе интересные
  +1
  - Тимофей Мартынов
    03 июля 2023, 09:44
    Маркиз Лафайет, только пользы особо нет)
    0
- Тимофей Мартынов
  03 июля 2023, 09:43
  Путешественник, эту я читал.
  надо еще раз перечитать
  0
  - Путешественник
    03 июля 2023, 14:54
    Тимофей Мартынов, в течении 15 лет её раз 5 читал. Понимание тонкостей и атмосферы приходит со временем.
    Так сложилось, что изучал инвестбанки по очень хорошим книгам, которых было много в 90-е. Действительно хорошие.
    Так в них очень много про законодательство и ограничения в этой сфере.
    И мусорный рынок и Милкен даже в них упоминается.
    0
SleePy
02 июля 2023, 19:40
НПФ, на сколько я видел в их отчетах, тарит мусор на ура.
+1
- Тимофей Мартынов
  03 июля 2023, 09:44
  SleePy, спасибо, не знал
  0
Путешественник
02 июля 2023, 19:41
Мусор многие покупают. Я знаю инвесторов, которые только облигациям занимаются. Ещё с конца 90-х. В акции вообще не лезут.
Я и сам начинал с покупок облигаций сразу после кризиса 98. Когда вместо ГКО появились ОФЗ и МКО(муниципальные долги Питера покупал)
0
Kurdt
02 июля 2023, 19:41
Рубашка огонь
0
- Тимофей Мартынов
  03 июля 2023, 09:44
  Kurdt, спс
  0
Иван Иванов
02 июля 2023, 20:14
ВДО прошли кризис легче чем акции которые поскладывались как карточные домики.

И это не смотря на то что физиков отрезали от них ква-ква-лификацией которую протащили банкастеры из-за утекающей ликвидности
(с лапшой на уши про защиту инвесторов и прочей чушью — Тима в курсе ага). Банки вообще уже привыкли грабить мелких юриков, банкротить дербанить имущество и ВДО им встало как кость в горле.

Кстати нынешний курс и резкий взлет цен на все лизинговым компаниям вообще в масть.

Так что мусор то как оказалось ацкульки по которым «хошь плачу, а хошь прокачу» несмотря на все виды фин/тех гадализа.
Шлак типа Газпорно ВТБ АФК Системы с ее выкидышами и прочее гуано покупают теперь не только лишь все (привет Шадрину).
+4
Sergio Fedosoni
02 июля 2023, 20:04
У нас «бал хищников» В 2014 в ноябре отмечали годовщину падение Мастер-банка и передела обнального рынка от банковского к ритейлу
+3
Дмитрий-сан
02 июля 2023, 20:16
Мне нравятся ВДО. Тарил их ещё в конце 2018-первой половине 2019.
Там есть несколько параметров, по которым можно оценить эмитента.
Сейчас сократил анализ до трех параметров.
Когда были ОАЭ БО-П3, МСБЛиз2Р02, МясничБОП3,
Сейчас ВДО в портфеле нет.
0
- Тимофей Мартынов
  03 июля 2023, 09:45
  Дмитрий-сан, каких трех параметров?
  0
  - Дмитрий-сан
    03 июля 2023, 19:04
    Тимофей Мартынов, дата выпуска, цена и текущая купонная доходность.
    0
C1547 Qwdet
02 июля 2023, 20:36
Ох… еная книжка👍 лет 17 назад прочитал до сих пор на душе приятно
+2
- Тимофей Мартынов
  03 июля 2023, 09:45
  C1547 Qwdet, и чем она тебе понравилась?
  +1
  - C1547 Qwdet
    03 июля 2023, 13:13
    Тимофей Мартынов, там же один из посылов, что до этой банды мусорными облигациями особо никто не занимался, а эти парни научились бабки на этом делать и иксовать, и еще попутно компании вроде захватывать (т.к. облигации конвертируемые были). В принципе, наверное, это даже была первая книжка подобного рода, которую я прочел, до этого я и не знал, что так можно было)
    +1
    - Тимофей Мартынов
      04 июля 2023, 01:14
      C1547 Qwdet, я вот особо практически полезного пока мало почерпнул
      +2
      - C1547 Qwdet
        04 июля 2023, 09:29
        Тимофей Мартынов, ну это же скорее развлекательное чтиво
        0
Роман Бесходарный
02 июля 2023, 21:29
Не получится. Всё историческим брошурками интересуетесь. Всё тянет вас на левую сторону (графика), точнее истории.
Если уж книга была написана в 1988 году, значит события развивались ещё раньше. Перестали интересоваться будущим? Нет интереса?
+2
- Путешественник
  02 июля 2023, 22:23
  Роман Бесходарный, как это интересоваться будущим? типа криптотемы всякой например? Так там всё инфополе про сплошные пирамиды, мошенников и пр. Вообще бесполезная история. Но типа, модно и современно. Как ИИ. Из той же оперы. Сплошной хайп.
  +2
  - Роман Бесходарный
    02 июля 2023, 23:11
    Путешественник, все верно подметили! Коли занялся человек рынком — то уж надо, как говорится, тренд блюсти!
    Другое дело, если в охотку захотелось в разносторонние взгляды окунуться. Но я сомневаюсь, чтобы было так много лишнего времени у человека семейного, заинтересованного и целеустремлённого.
    Про хайп тоже я с вами соглашусь. Ведь сейчас только ленивый или «праведный» не делает состояния на хайпе.
    0
  - Игорь Рябушкин
    04 июля 2023, 03:36
    Путешественник, это не хайп. Это фазовый переход. Переход на принципиально новую ступень развития. В новое измерение.
    0
- whoitare
  02 июля 2023, 22:45
  Роман Бесходарный,
  Что если я скажу, что рынок в сша в 2007 году еще где то далекое будущее для рф? Так что у кого прошлое, а для кого будущее
  +1
  - Роман Бесходарный
    02 июля 2023, 22:53
    whoitare, ну это если по-чужим стопам идти, то верно! России тогда не следует изобретать велосипед.
    0
- Тимофей Мартынов
  03 июля 2023, 09:46
  Роман Бесходарный, ниче не понял
  0
SergeyJu
02 июля 2023, 22:10
Главное, на чем поднялся тогдашний бум мусора — организация враждебных поглощений плохо управляемых компаний. Вот за что и организовали Милкену жесткую посадку — он покусился на ставшую местами неэффективной власть «старых денег». А что там журналюги в книжке намутили — по большей части от лукавого. И к нашему розничному мусору та история почти никакого отношения не имеет.
+5
- Путешественник
  02 июля 2023, 22:19
  SergeyJu, то, как он это делал-там сплошная уголовщина. Старые, новые деньги. Слишком много беспредела с его стороны и его подельников было.
  Но он конечно хорош! Шварценегер финансов!
  0
  - SergeyJu
    02 июля 2023, 22:27
    Путешественник, и в чем там был беспредел, конкретно можете изложить?
    Время было такое, похожими налетами на плохо управляемые компании тогда занимался, например, Блэкстоун, из которого вырос Блэкрок. Но там в учредителях были свои, один бывший министр, другой выходец из ядра Уолл-стрит.
    +1
    - Путешественник
      03 июля 2023, 00:24
      SergeyJu, он прямо нарушал законы. Парковка акций, инсайдерская торговля, манипуляция рынком… там целое ОПГ было с инвестбанкирами и юристами и пр.Больше сотни обвинений.
      И дело вёл тогдашний прокурор Нью-Йорка Рудольф Джулиани, который в общем-то имел репутацию профессионала своего дела.
      Дело не в поглощениях-это как раз и было здорово. Рейганомика поощрала слияния и рост.
      +2
      - SergeyJu
        03 июля 2023, 10:00
        Путешественник, его посадили за обычную в те времена практику действий для крупняка. Если бы не заказ, его бы и не тронули. Помните, у нас во второй половине 90-х весь бизнес занимался так или иначе уклонением от уплаты налогов с помощью черного обнала. Были люди, которых в итоге посадили за это. Но посадили тысячи из миллионов.
        0
    - Путешественник
      03 июля 2023, 00:28
      SergeyJu, он сам признался и давал показания. Дали всего 10 лет. По пяти обвинениям, каждое по два года. С запретом на профессию.Вышел досрочно. Умнейший человек. Сейчас активно занимается учебными мероприятиями
      +1
      - Тимофей Мартынов
        03 июля 2023, 09:47
        Путешественник, да, человек интересный.
        Очень энергичный и работоспособный
        0
      - Sergey
        03 июля 2023, 15:52
        Путешественник, это у них так система заточена, проще сразу признаться(даже если и не виноват или виноват но не во всем что на тебя вешают) и идти на сделку, дадут копейки
        +1
  - Тимофей Мартынов
    03 июля 2023, 09:46
    Путешественник, хз, я 100 страниц книги прочитал — ничего незаконного не заметил
    0
ves2010
02 июля 2023, 22:21
есть еще покер лжецов
+1
- Тимофей Мартынов
  03 июля 2023, 09:47
  ves2010, его читал
  про Джона Гутфройнда )
  0
- Игорь Рябушкин
  04 июля 2023, 03:25
  ves2010,
  Книга «Покер лжецов: Психология манипуляций» (оригинальное название «The Confidence Game: Why We Fall for It… Every Time») написана журналисткой Марией Конниковой и издана в 2016 году. В книге она исследует психологию манипуляций и обмана, анализируя различные случаи мошенничества и обмана, а также психологические механизмы, которые позволяют этим мошенникам успешно влиять на своих жертв.
  
  Книга «Бал хищников» (оригинальное название «Liar's Poker») Конни Брук является мемуарной книгой, в которой автор рассказывает о своем опыте работы в финансовом секторе, особенно в фирме Salomon Brothers в 1980-х годах. В книге он описывает атмосферу жестокой конкуренции, безжалостных торговых практик и манипуляций на рынке облигаций.
  
  Хотя эти две книги имеют разные темы и авторов, они могут быть связаны общей темой обмана и манипуляций. «Покер лжецов» рассматривает широкий спектр мошеннических практик в разных областях жизни, в то время как «Бал хищников» фокусируется на финансовом секторе и особенностях работы на рынке облигаций. Обе книги раскрывают психологические и стратегические аспекты обмана и манипуляций, хотя в различных контекстах.
  +1
  - ves2010
    04 июля 2023, 07:19
    Игорь Рябушкин, ха… вот жулье… я думал у афтора 2 книги
    +1
whoitare
02 июля 2023, 22:41
Держат то, что размещают в лучшем случае
0
Fourplay11
02 июля 2023, 23:13
Тимофею и комментаторам: плюс за тему и комментарии. Имхо. В основе — период инвестирования сабжа-инвестора/полуспекулянта с определением допустимой для себя просадки на этом периоде по дефолтам(с возможной перекладкой в более «надежные» ВДО-бумаги). Присутствовал в ВДО. Не присутствую. Хохрину — респект (без п.).
+1
- Тимофей Мартынов
  03 июля 2023, 09:48
  Fourplay11, согласен, Хохрин красавчик
  0
Алексей Мананников
03 июля 2023, 08:33
Физики тоже разные, есть такие на которых наследство свалилось.
0
Игорь Рябушкин
04 июля 2023, 13:56
Неудобно идти вперед задом наперед. Да, книга может содержать взгляд в будущее, но из прошлого. Да, чтобы предвидеть будущее, нужно знать прошлое. Но нельзя все время смотреть в зеркало заднего вида, когда ты ведешь автомобиль вперёд. Насколько богатый у тебя опыт общения с генеративным ИИ, большой языковой моделью Chat GPT 4? Это тоже способ получения знаний, по наиболее актуальным темам

Конкретно в этом твоем вопросе, я не дока совсем. Но т.к. на безрыбье и рак рыба — можно попробовать опереться на новые возможности ИИ, вот что он мне ответил на вопрос Тимофея:

В книге «Бал хищников» рассматривается финансовый мир 1980-х годов в США, включая различные финансовые институты и игроков на рынке. Майкл Милкен, упомянутый в вашем вопросе, был известным трейдером и финансовым спекулянтом, работавшим в области высокодоходных облигаций. В то время его деятельность была связана в основном с институциональными инвесторами, такими как пенсионные фонды и страховые компании.

В отношении «мусора» (вульгарное название для высокодоходных облигаций низкого качества), в США такие инструменты были популярны в 1980-х годах и использовались различными участниками финансового рынка, включая страховые компании, хедж-фонды и другие институциональные инвесторы. Однако, следует отметить, что с тех пор финансовый мир претерпел значительные изменения, и сегодняшняя ситуация может отличаться от описанной в книге.

Будущее происходит сейчас.
0