21 декабря 2012, 08:28
Проп. Биржа. Реклама на С-лабе. Объясните, пожалуйста.
Привет.
Чтобы поддержать хозяев ресурса, сходил почитать рекламу.
Например, рекламу пропа кселиус-групп.
http://xelius.ru/trading/am/prop.html
Короче, суть в том, что под залог моих денег дают свой капитал (в пять раз больше), но рисковать могу я только своими лавэ.
Вот скажите мне, дорогие хулители форекса и любители мамбы, где карьеру рядовой хомячок без лавэ и богатого ставропольского отчима видит именно через пропы… нахера приличному человеку брать пятое плечо (по сути предлагают именно это), отдавать за это 50% прибыли, платить 13% налогов принудительно и ещё быть ограниченным в инструментах?
Почему бы не пойти в то место, где дают CFD на те же самые бумаги, пускай даже обрезая перед закрытием плечо до того же пятого размера, не изымая принудительно 50% прибыли (по факту — за предоставление пятого плеча) и не изымая принудительно налоги?
Я действительно не понимаю.
Это какой-то кривой проп, или я просто что-то напутал?
Спасибо.
Чтобы поддержать хозяев ресурса, сходил почитать рекламу.
Например, рекламу пропа кселиус-групп.
http://xelius.ru/trading/am/prop.html
Короче, суть в том, что под залог моих денег дают свой капитал (в пять раз больше), но рисковать могу я только своими лавэ.
Вот скажите мне, дорогие хулители форекса и любители мамбы, где карьеру рядовой хомячок без лавэ и богатого ставропольского отчима видит именно через пропы… нахера приличному человеку брать пятое плечо (по сути предлагают именно это), отдавать за это 50% прибыли, платить 13% налогов принудительно и ещё быть ограниченным в инструментах?
Почему бы не пойти в то место, где дают CFD на те же самые бумаги, пускай даже обрезая перед закрытием плечо до того же пятого размера, не изымая принудительно 50% прибыли (по факту — за предоставление пятого плеча) и не изымая принудительно налоги?
Я действительно не понимаю.
Это какой-то кривой проп, или я просто что-то напутал?
Спасибо.
📣 Важные налоговые изменения для инвестора в 2025 году Провели вчера большой эфир с Татьяной Суфияновой в нашем клубе по разбору изменений налогового законодательства, которые коснутся частных инвест...
Биржевые будни Тихомирова А.А. 🛡 Приветствую, уважаемые коллеги!
✔️ Нефть вчера вновь скорректировалась в пределах широкого флэта и вернулась на отметку 73$. Ситуация непростая. Саудиты грозят о...
Биржевые будни Тихомирова А.А. 🛡 Приветствую, уважаемые коллеги!
✔️ Нефть вчера вновь скорректировалась в пределах широкого флэта и вернулась на отметку 73$. Ситуация непростая. Саудиты грозят о...
Индекс Мосбиржи От волновика из команды Хомяка:
#IMOEX2 1ч. На данный момент волна С снижения видится не завершённой, не хватает ещё одного обновления лоя. Вечерний отскок вероятнее всего корр...
Дмитрий,
Это не так.
Я привел рейтинг ПРОДВИНУТОЙ АУДИТОРИИ. Это рекламщики, смм щики, блогеры, маркетологи, копирайтеры, дизайнеры.
Кросспостинг — устаревшая фишка 5 лет назад. А для наибол...
ФРС США преподнесла неприятный сюрприз ФРС США накануне провела своё последнее заседание в этом году, на котором было принято решение о снижении учетной ставки на 0,25%. Кроме того, были представлены ...
Vlad Kol, совершенно верно, в июле предусмотрен выкуп по усмотрению эмитента, но при такой ставке выкупать вряд-ли станут. Купон гораздо ниже
Да тут не Президент с Правительством, здесь вся система насквозь гнилая, нежизнеспособная.
Очередные свистопляски со сменой власти ничего не дадут.
Страна умирает.
У ВТБ неизменно только одно — жирные предновогодние бонусы правлению.
✈️Самолет летит… к успеху, или дефолту? Разбор падения продаж, графика погашения долга. Как на всем этом заработать? 👀
Другие наши разборы:🚖Таксовичкофф🥚 МТС🌲 Сегежа👉и многие другиеЛьготная ипотека ...
почему же?
или данный проп — не то что обычно принято подразумевать под словом «проп».
ОК, кухня — не выход.
Кто мешает торговать со вторым плечом (или с третьим), но не отдавать 50%… арифметика та же самая.
нет?
в чем иллюзорность разгона? это не противоречит ни математике, ни практике.
Но речь не об этом…
Все агитки я знаю:
кухня-говно, форекс-говно, ду-говно, хомячки-сила.
Давай с этим закончим, и перейдем к аргументам.
Спасибо.
Тем более, классики ослизма-СЛабизма учат нас тому что ДУ — для лохов.
«хорошие пропы» работают по другой схеме?
или их хорошесть в чем-то ином.
т.е., вот это предложение что я ссылку дал… это классическая схема пропа?
я не ставлю под сомнение возможно взять в ду, или просто отжать у какого-нибудь скрипача…
Лет 10 назад мне давали в долг под честное слово на десяти заводах от Кавказа до Урала… от фарфоровых и полимерных изоляторов, то цветмета…
Я сам даю и дарю, а когда шевелил рогами, то ввязывался в любую авантюру лишь бы только было развитие персонала…
Но в данном случае речь не о том как и где взять, а о конкретной схеме, которая мне кажется вопиюще-бестактной, и я хочу уточнить — это я не понял, или это реально такой бизнес.
+1
(там ссылаются на какую-то книгу некоего Гуру, но нет интереса читать, тем более, что они приводят её себе в поддержку).
некоторое подобие я пытался обкатать пару лет назад:
gogiclub.livejournal.com/277.html
но дело не пошло, т.к. мотивация участников и учредителя была немного кривой…
Например можно так… чтоб получить доступ в деньгам соглашайся на кабальные условия и так торгуешь месяц или два но без фанатизма (высоких плечей). В пропе видят что ты адекватный чел. У тебя прибыльная стратегия и нет больших просадок. У тебе смягчают условия… еще месяц два у тебя условия еще лучше… через полгода ты " в системе" и уже не нужны им твои «деньги на риски», и неограниченный доступ к финансам… разве плохо ???
Не понимаю почему Кселиусы подробно не рассказывают схему работы с трейдерами. Через сколько времени и на какой процент понижается их «доля» в прибыли? Какого минимального процента (доли пропа)и через какое время может достичь проп трейдер. Какие показатели должны быть чтоб уже убрали этот залог на риски?… Ну и тд и тп.
т.е., это конкретное предложение на конкретный бизнес… если хочешь войти в систему, то начинай с сейлза… затем носи кофе на деск и так далее…
условия описаны:
xelius.ru/trading/am/prop/schemeprop.html
можно сказать что некоторый люфт имеет место, но в самой основе схема не меняется.
А так я свою прибыльную стратегию лошне показываю и еще 50% прибли отдаю… курам на смех.
Но что бы до всего этого дойти нужен результат, ведь в проп приходят не из избытка денег, а как раз из за не хватки
Не мне вам советовать конечно… но если бы вы это озвучили на сайте думаю вот этого «гимароя» тут не было. Ну и клиентов было бы больше -)))
мой вопрос о том, является ли это предложение стандартным в части схемы, или всё-таки «проп» это более конструктивная штука.
У каждого должна быть своя цель — в т.ч. и в пропе.
Например — достичь необходимой дисциплины в трейдинге
— Заработать хоть что нибудь, совмещая приятное с полезным ( Приятное — деньги хть какие то — до этого например вообще не было, а полезное — получить доп образование и подтянуть дисциплину)
— Набрать историю ( реальную, а не рисованую) и наконец решиться взять деньги в ДУ или простот начать самомостоятельно торговать, итд.
Есть еще пропы у юнайтед трейдинг, есть Елена ( она отделилась (точно не знаю) от топ степ трейдер. У них у всех условия немного отличаются — скорее всего — можно гнуть их к своим задачам поближе, хотя с топ степ не получается гнуть (по описаниям мытарств тех, кто решил попробовать)
Поэтому — какая разница — что они там пишут?
Тебе то подходит?
Ты можешь оттуда чего ниб поиметь? ( да хотя бы их технологию работы с кандидатами )
Если да, то вперед. За науку надо платить.
А нет — так ищи дальше.
…
я уже ответил выше… поэтому, давай тут частично опишу, чтобы не повторяться.
Все твои слова имеют здравое зерно, но только не в случае, когда за эти ништяки приходится отдавать 50% +13% (можно сократить, в принципе) и ещё участвовать в ситуации будто тебя облагодетельствовали.
Топстеп видел… там хрен разберешься, ну и, надо превратиться в говно за какие-то невнятные 50 штук грина.
В ЮТ писал несколько раз, звонил несколько раз, два раза отсылал документы конкретному мужику (а не на общий адрес)… и тишина…
т.е., там не идет речь о моей проф.пригодности… там берут как бы всех… т.е., это просто такое раздолбайское отношение в ебурге…
Впрочем, я их понимаю и не грущу, тк. изначально не рассчитываю на какой-то конструктив по причинам личного характера.
1)для трейдера с улицы
2)для трейдера с «историей»
Впрочем, в моем большом бизнес-плане (не описанном на бумаге) есть ответ на этот вопрос:
1. Мы снимаем особняк под офис где-нибудь в Бишкеке и зал в центре города под лекции и трейдинг-рум
2. Берем франшизу у Альпари, где одним из условий является обучение людей.
3. В особняке у нас лаборатория и всё остальное, где разрабатываем роботов, покупаем и крутим чужих, мониторим сервисы мониторинга поставщиков сигналов и так далее.
4. В руме объясняем людям азы и учим торговать (я тут тренировался, пытаясь набить руку… об этом весь мой бложек).
_________________________________________
На привлеченные средства сажаем ребят, которые хотят и могут работать…
Трейдинг — это мелочь… на одной моей стратегии можно работать всю жизнь (а у меня их минимум три). Важнее — схемы… т.е., организация работы таким образом, чтобы лимиты, выделенные на каждое направление (я покупал и продавал сигналы, ставил роботов, давал ребятам открываться по их «чуйке») не свели весь бизнес в унитаз.
Итого: в моей схеме, в пропе предлагается не примитивная работа «трейдера» (зажатого ММ и постоянно ноющего о том что ему режут лимиты), а менеджера по управлению капиталом.
Что касается вот таких ребят, которые просто ищут денег — это неинтересно.
Я это не осуждаю, но мне кажется это слишком примитивным… может, масштаб личности иной.
В общем, мне не хотелось бы быть главным в любой схеме, где ты король только потому, что раздаешь деньги… и я бы наладил дело таким образом, что если кто хочется учиться и зарабатывать — велкам (мы с него получим на партнерских с IB и т.п.), если кто хочет работать и приносить пользу — ждем с нетерпением.
(наверное, сумбурно, но если укажете какие-то конкретные акценты — заработок ли для трейдера во главе угла, обучение людей за деньги ли во главе угла, заработок ли для Компании чужим умом во главе угла — то я мог бы ответить четче).
в местном пропе ЮТ неадекват.
Развод из Серии: вариационка — из твоего кармана, а половину от прибыли отдашь хитрым пацанам))))))
Дешевка какая-то…
На меня после моего поста который я позже стер(про трудоустройство), налетели пропы эти как мухи.
на фьючах амеровских внутридня маржа 1 к 170
полная маржа 1 к 17
…
Отсюда и пропы… На кухне если вы торгуете 50 контрактами по металлу вас быстро приделают с гарантией, а у амеровских брокеров все застраховано… И отдавать можно не 50% прибыли, а если вы все риски на себя берете — как договоритесь потом — 25%… или около того
У Каждого свое понимание цены за услугу или товар.
Один считает, что 50% много отдавать, другой что мало. Например Страдивари пошел учиться к Амати в подмастерья и потратил лет 30 (не точно:) Как вам эта цена?
Я в этом году закончил эпопею со строительством — просто сам пошел на стройку, чтобы показать организму — что такое — плохая дисциплина в трейдинге. Если бы я был уверен, что где — то меня научат/заставят/совместно научимся итд достигать в среднем 40% год, я бы минимум еще год пошел пахать на галерах=проп/профессионал/партнер( т.е. чисто за еду)-чтобы достичь.
Не смотрите на других, мужики! ( сколько они там забирают)
Смотрите на себя! (Вам это выгодно — столько отдать.
Все считается достаточно просто. С уверенностью несколько сложнее — вряд ли кто сможет дать гарантию, что я потом смогу:)
По сути — прав последний ( на данный момент чел, что взял и просто посчитал плюсы и минусы арифметически. Теперь, когда понятно — чем надо рисковать, чтобы добыть лишнюю тысячу — пусть каждый и решит для себя — надо ли ему это…
А то, что где то этот«развод» стоит 35 ( вместо 50) — так это роли вообще не играет. Может за 35 — Вы вообще никогда СВОИХ целей не достигнете, а за 50 будете сверх довольны…
Тогда 35- просто потеря — выкинули зря. ( Как и в жизни, кстати часто бывает — купил чего ниб непотребное под влиянием например эмоций и самое главное «дешево» а потом просто выкинул.
И, становится понятно, что надо было платить больше, за более качественную штучку.
Удачи!
приходят люди и делают вид что продают что-то особенное, хотя на самом деле просто заводят рака за камень, и продают то, что везде бесплатно (по цене свопа).
неправильно. нет причинно-следственой связи
Надо все считать и делать выводы самому.
Ваш вывод вдвойне ценен ( т.к. ценность вложений рассматривается не в абсолютном виде, а в виде соотношения риск/профит.
Тут надо действительно или переводить человека через 4-6 месяцев на свои бабки полностью и риск менеджер чтоб следил за торговлей… либо не брать проценты с прибыли с суммы которую внес трейдер. (проценты чтоб только делились с суммы пропа)
smart-lab.ru/blog/84565.php
и как он должен выглядеть?
они у себя на какую-то книгу ссылаются… дескать, хотите подробней узнать что такое проп — ищите там, но лень читать.
тем более, что они это себе в доказательство приводят.
Нужно было пройти экзамен. Эссе на английском, IQ тест, еще какие то тесты по трейдингу.
За обучение денег НЕ БРАЛИ. С самого начала ВСЕ торговали на деньги ПРОПА!
Настоящий проп живет с комисса. Новичков сажают на ужасный комисс 1-1.2$ за 100 шерз. При том что проп для себя имеет 0.1-0.3 или даже меньше, покупая фикс объем как проф участник биржи.
20% пейаут в начале. «Выжившие» — растут по лимитам и пейаутам.
За 7 лет Я дошел до лимита 5к$ в день, и пейаут 70% при комиссе 0.5 за 100.
Вот это проп. А все что близко не подходит под это описание — можете называть как угодно, но не пропом.
Вся модель проп-бизнеса — это найти как можно больше хомячков, которые делают +гросс. и торгуют интрайдей, как можно больше бумаг, как можно чаще. Заработает ли трейдер? Иногда да. Но в целом это модель не в пользу трейдера.
Трейдеры которые удерживают позы — не выгодны пропам.
примерно так я и представлял.
Правда, в моей голове до сих пор не укладывается зачем вся эта возня, если у пропа есть бабки — проще заработать на рынке, т.к. масштаб всё-равно не такой же как в случае если ты брокер…