Александр Шадрин
Александр Шадрин личный блог
10 октября 2023, 19:49

Время

Время

Сегодня хотелось бы немного пофилософствовать. Сразу скажу, что этот пост не про конкретные акции, анализ компаний, инвестиции, кому не интересен оффтоп прошу сразу закрыть пост на этом месте и не тратить время.

Если вспомнить мои посты про «Выкупить себя из рабства» и «Джентльменские инвестиции», они каждый раз вызывали отторжения у некоторой части публики. Сама идея того, что большая часть населения и по сей день рабы – немного пугает. Люди быстрее поверять в иллюзию, чем в правду.

Но между тем, 70-90% населения не могут завтра бросить свою работу. Они просто умрут с голоду, а то останутся и без жилья. Культ потребления, бренды, ипотека, долги, низкие доходы – всё это ведет к современному рабству. Отличий от римского раба не так и много?

Но есть способ выйти из этого. Это инвестиции.

Я на примере публичного проекта Разумный инвестор хотел показать, что это реально. Сегодня хочу привести другую аллегорию, надеюсь, она вызовет более лучшую реакцию.

Вы смотрели фильм 2011 года «Время»? Если нет посмотрите, рекомендую.

Я несколько раз пересматривал. Мне нравится идея перевода понятия «денег» в понятие «время».

Люди работают за «время», тратят его, оно постоянно обесценивается, цены растут быстрее зарплаты. Есть каста богатых – вечных, напоминает богатые семьи с вековой историей. Проблема богатых в обретении смысла жизни.

Как сложно и дорого переместиться из одной «временной зоны» в другую. Это как переехать из бедного сибирского городка в крупный и дорогой мегаполис.

Время

В реальной жизни мы часто видим, что люди могут прозябать в небольшом городе, получать низкую зарплату, так как нет больше завода/шахты/фабрики в городе, но не могу взять и переехать в региональный центр или в столицу, чтобы больше зарабатывать, чтобы перейти на новый уровень – в другую «временную зону».

Цены на ужин в дорогом ресторане могут стоить несколько недель «времени». Или автомобиль может стоить 59 лет. И кстати, в высокой временной зоне цены могут быть космическими, особо не соотносятся с реальностью. Если вы были в Берне или Копенгагене, вы знаете, какие там цены.  

Предметы роскоши – сумки гуччи, айфоны стоят месяцы жизни. Когда вы покупаете что-то вы тратите не рубли, а время, потраченное на получение этих денег. В этом идея фильма Время. Плюс еще есть инфляция.

Время

Когда я анализировал свои итоги инвестирования – обычно приводил итоги в рублях, или в долларах. Но есть инфляция и там, и там. Посмотрев фильм Время, пришла идея оценить свои инвестиции во «времени». Как можно оценить «время»?

Самый простой способ можно деньги перевести во время зная среднюю ЗП.

Вот что я сделал. Взял с сайта Росстата показатели по средней ЗП в России – файл Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников по полному кругу организаций в целом по экономике Российской Федерации в 1991-2023гг.

И посчитал средний показатель ЗП за последние 12 месяцев – LTM в месяц. Получился вот такой график.

Время

В июле 2013 года, когда начинал проект Разумный инвестор, средняя ЗП была около 30 000 руб. в месяц, сейчас это 70 000 руб. Данный уровень дохода можно считать объективным. Для Москвы это может мало, а для маленького городка много, для областных центров хорошо. Это очень соотносится с понятием «время».

Связь роста номинальной ЗП LTM с общей инфляцией в стране.

Время

Сейчас, кстати, средняя ЗП LTM около +13,7% против инфляции +5,9%. Да и раньше средняя ЗП росла лучше инфляции. С июля 2013 г. по конец сентября 2023 г. накопленная инфляция равная +99,7%, а рост средней ЗП LTM +144,5%. Вот такая математика. Мы стали жить лучше с 2013 года? Может быть причина в том, что инфляцию «лучше сделать» ниже по политическим причинам.

И в итоге мое эквити в рублях

Время

Во времени выглядеть будет так. Я все вводы/выводы пересчитал по ценам времени на тот момент.

Время

За 10 лет вложил 16 лет времени, портфель сейчас 25,9 лет.

На провале 2022 года – оценка портфеля во времени становилась даже ниже вложенного.

Задача инвестора как минимум сохранить вложенное время, а если удается еще и приумножить.

Результат считаю удовлетворительным, но не достаточным для обретения полной свободы. Надо лет 50 на руке. К этому и стремлюсь.

Надеюсь, все понимают, что оценка, что в долларах, что в рублях на долгом отрезке искажается инфляцией. Показатели инфляции также не совсем объективная оценка. У каждого своя инфляция.

Сейчас вопрос инфляции очень актуален во всем мире, как в США, так и у нас. И у меня есть особое мнение. Кто-то призывает покупать ИнтерРАО и Сургутнефтегаз с большими кубышками, а может нужно сделать наоборот?

В период инфляции я ставлю на тех, у кого долг — Роснефть, Новатэк, Система — у них будут активы ВостокОйл, проекты СПГ, пул активов от Озона до камчатской рыбки — а долг реальный сгорит. Да, будет момент тяжкий, но потом после девальвации тело долга будет пшик, а теперь представьте, что будет с телом депозита? Оно тоже будет пшик. Ну, получите вы проценты пару лет, а потом что?

Тело долга сгорает, как и депозиты в банках. В огне инфляции…

Никогда в истории человечества депозитчики не обгоняли акционеров.

Можно портфель считать не только в средних ЗП, можно в квадратных метрах, майбахах, кому как удобно. Хотелось бы чтобы в России было больше таких инвесторов, у кого есть 20-30-50 лет времени. Страна изменится коренным образом, когда это будет страна собственников.

Живи. Люби. Путешествуй!

133 Комментария
  • Путешественник
    10 октября 2023, 19:57
    Из Бедного сибирского городка перебраться в Москву можно просто купив билет, и на первое время. Цена вопроса не больше 50тр. А дальше просто работай. На 2 или три работы легко. Кто хочет конечно.
    • Александр Свириденко
      10 октября 2023, 20:04
      Путешественник, предлагаете на 2-3 работах работать одновременно?
      • Путешественник
        10 октября 2023, 20:15
        Александр Свириденко, да, я так работал. Потому что капитализм. Зато сейчас живу в удовольствие. И мой сын будет заниматься, чем захочет в жизни, не думая о том где жить, что есть, как нормально отдыхать.
        Я заплатил дорогую цену.
        • Яков Юрников
          10 октября 2023, 21:18
          Путешественник, работать на 2-3 работах одновременно можно в случае, когда приезжаешь в другой город к родственникам, которые имеют волосатую руку. И которые устраивают на эти 2-3 работы, где ничего делать не надо, а деньги платят. Вот это я понимаю. Иные случаи, когда кто-то работает за двоих-троих, мне неизвестны.
          • Путешественник
            10 октября 2023, 22:08
            Яков Юрников, потому, что у большинства кишка тонка из болота вылазить. Вы «во все тяжкие „смотрели.? Это реальная жизнь, только без художественных преувеличений.
            • Яков Юрников
              10 октября 2023, 22:25
              Сериал этот смотрел. Из болота тоже вылазил, но ничего общего с сериалом не было.
              • Путешественник
                10 октября 2023, 22:56
                Яков Юрников, я же не про растворение в кислоте и не про тонны химии. А про то, что все «невозможно» сидят только в голове.
            • Денис С
              10 октября 2023, 23:40
              Путешественник, согласен, им проще опять затянуть тех кто выбрался.
        • Александр Свириденко
          10 октября 2023, 23:11
          Путешественник, ну я даже не знаю что это за работы такие. в сутках 24 часа. я трачу на сон обычно часов 7-8. 1.5 работы еще понимаю, основная там и дополнительная на пол ставки. 
      • Путешественник
        10 октября 2023, 20:19
        Александр Шадрин, купить? Это не является необходимостью. А как в Америке, с голой жопой приезжают и реализуют себя? Здесь тоже самое. Пахать надо. И головой крутить во всех пломкостях. Бюджет в 100-200тр за пару тройку лет подъемный в Москве, да и в Питере. А это нормальное жильё, нормальная еда, отдых, сбережения
          • Путешественник
            11 октября 2023, 15:00
            Александр Шадрин, потому что лень жопу оторвать. Лень работать. Какая мотивация. Жрать, пить, жить есть где да и ладно. Вы думаете рациональное мышление есть у народа?
            Есть те, кто с семьями решают изменить свою жизнь и едут. Как узбеки или таджики. А есть молодые одиночки-парни, девушки-большинство из которых просто влом. Пинка некому дать.
            • Cергей (С.)
              13 октября 2023, 17:12
              Путешественник, 

              если жителям малых городов «лень работать», то откуда у них деньги-то берутся для «жрать, пить, жить...»? Почему-то жители крупных городов считают, что только они работают, а все остальные лодыри ))

              Человек может не переезжать из «малого города» не потому, что ему «лень жопу оторвать» (хотя такие есть, конечно), но и потому что этот человек может зарабатывать достаточно для себя и по месту жительства. И (или) для него цель «побольше бабла» не главная в жизни.

              А потом, если все переберутся в крупные города, то кто будет работать «на местах»? все из провинции уедут — работать некому будет — экономика пострадает, в т.ч. крупные города.

              • Путешественник
                13 октября 2023, 17:55
                Cергей (Seiro), представьте себе, нормальному человеку глубоко насрать, кто будет работать в провинции. Почему одни паразитируют на других, кто пашет? и почему большинство, ДОЛЖНО пахать? вы родились рабом? Почему не жить на %%? почему не уехать в Москву или Америку, кто хочет хорошо жить?
                Вот мне срать на экономику, целостность и тд.
                Я ездил в Крым в СССР, в нулевые, недавно-и мне срать чей он. Это они там что-то мутят, а мне предлагают идти и умирать за это?
                • Cергей (С.)
                  21 октября 2023, 19:21

                  Путешественник, так я то вам и не предлагаю куда-то идти и тем более умирать, да и речь не об этом. Хочет и может кто-то уехать в Москву или США (да хоть в Австралию) — пускай. Просто мне непонятно некоторое пренебрежение части населения к жителям провинции по мотиву мол  лодыри.  Возможно, это личное, т.к. сам живу в провинции (но это не помешало мне состояться), потому и споткнулся об эту часть вашего комментария. 

                  А нормальному человеку, тут не соглашусь, все-таки не должно быть все равно кто будет работать в провинции (хотя, конечно, многим наплевать), поскольку от этого зависит и уровень жизни самого «нормального человека». Банальный пример (пусть и несколько манипулятивный): поехал в отпуск или в командировку такой человек в какой-то регион, и что-нибудь с ним случилось, а врачей элементарно нет и даже экстренной помощи оказать некому. 

              • Путешественник
                13 октября 2023, 17:57
                Cергей (Seiro), кто хочет заработать-тот или едет в Москва, или у себя мутит, или просто лень жопу оторвать. Последних большинство
                • Cергей (С.)
                  21 октября 2023, 19:18
                  Путешественник, лодырей везде хватает и в провинции, и в Москве. 
          • Путешественник
            11 октября 2023, 15:03
            Александр Шадрин, вот представьте, гипотетически, что у какого нибудь человека есть ошейник, и условие-ежемесячно зарабатывать ну, скажем 70тр. Срок 2 мес. Не выйдешь на этот уровень-долой бошка. Вот мотивация! Любой бы справился и нашёл бы способ. Нет мотивации-нет действия.
          • Путешественник
            11 октября 2023, 15:05
            Александр Шадрин, я с детства любил деньги. Думать меня научили немного позже. Повезло. Включили мозги. Мотивация у меня была с детства. Советского. Поэтому я состоялся.
    • Путешественник, А дальше просто работай.
      Цель трейдера — это не работая, имея много свободного времени получать гарантированный доход с восемью нулями и более в месяц. Работать же и заработать много денег может любой инфоцыган.
      • 11 11
        10 октября 2023, 21:01
        Диванный аналитик-практик, ну ты рантье то с трейдером не путай. Швейцария вон до сих пор трейдерит на финансовом рынке)) Никто из них в рантье не ударился. И даже шумно отвергли идею базового безусловного дохода.
      • Путешественник
        10 октября 2023, 22:14
        Диванный аналитик-практик, да нет такого! прям все трейдеры и никто не работает?! как в Рио де жанейро! Все, в белых костюмах)
        Правда такова-все, трейдеры сливают. Все! а те, кто на, плаву, те работают без плеч, вдолгую или такие прошаренные как сапёры, которых я встречал. Они, очень осторожные. Таких мало.
        Итого-95% слив,5%медленный, слив. Десятые доли % зарабатывают.
        • Путешественник, Десятые доли % зарабатывают.
          В любой сфере деятельности человека так, десятые доли % добиваются чего либо значительного. Это норма.
  • Путешественник
    10 октября 2023, 20:00
    Страна уже изменилась. Если не помните, году в 91. Правда всех кинули на сбережения
    Уверены, что не повториться? Вот так всю жизнь вкладывать, а потом, раз-и как с баффетом с его вложениями в России?
    • xSVPx
      10 октября 2023, 20:06
      Путешественник, диверсификация, слышали?
      Бетон, золото, образование для детей итп.
      Всего скорее всего не отнимут.
      • Путешественник
        10 октября 2023, 20:19
        xSVPx, 91 год. Могут повторить)
        • 11 11
          10 октября 2023, 20:28
          Путешественник, января 91 года. А вот август 91 тебе дал понять что такое инвестиции)
          • Путешественник
            10 октября 2023, 20:36
            11 11, ну нах такое. Ты копиш годами, а тебе херакс-и нету твоих денег. Ну да, теперь можно инвестировать. Ага, щас. Здесь делаешь деньги, а хранить их там. Как это делали и делают все, у кого есть хоть что-то. Либо золото запопать
            • 11 11
              10 октября 2023, 20:38
              Путешественник, этот спич в другую сторону. К тем у кого было 8 дефолтов по внутренним долгам. Хотя да — сегодня мы опять крайне близки к такой же ситуации.
          • Путешественник
            10 октября 2023, 20:39
            11 11, это Россия. Здесь одна банда меняет другую раз в 25-30 лет. Это ещё жирик говорил. Поэтому кидок может быть всегда. Ну а чё 35трюликов народных денег сейчас.
            • 11 11
              10 октября 2023, 20:44
              Путешественник, в аккурат на один год всей камарилье мизинцем мясо выковыривать©
        • xSVPx
          14 октября 2023, 00:22
          Путешественник, какие проблемы испытали те, у кого были квартиры золото и образованные дети в 91м?
      • 11 11
        10 октября 2023, 20:26
        xSVPx, отнимут. Этот ТС хорош где-нибудь у кальвинистов с пресветерианами))) Даже не у католиков)))
      • Cергей (С.)
        13 октября 2023, 17:15
        xSVPx, ну у жителей многих республик бывшего СССР отняли (ну, кроме образования)
    • Gugenot
      10 октября 2023, 20:14
      Путешественник, 
      Вы, видимо, имели в виду Сороса.
      Баффет в Россию не вкладывался никогда.
      • Путешественник
        10 октября 2023, 20:26
        Gugenot, вкладывал. Он сам рассказывал. Да, кстати и Сороса опрокинули
      • Путешественник
        10 октября 2023, 20:21
        Gugenot, баффет купил месторождения нефти. Разработал, а когда пошла нефть -отняли. Он лично рассказывал. В ютьюб есть
    • Z"ИНВЕ$ТО₽
      10 октября 2023, 22:40
      Кидали , кинут и будут обнулять потому что нужна бесплатная раб. сила
  • Путешественник
    10 октября 2023, 20:01
    Или как с русскими в финке, с недвижимостью? или… придумайте сами. Например, как на Украине, или у евреев?
  • Путешественник
    10 октября 2023, 20:01
    Вот поэтому все деньги свои хранят в, Америке и Европе
  • Дмитрий Первый
    10 октября 2023, 20:05
    Один из любимых моих фильмов.
  • xSVPx
    10 октября 2023, 20:07
    Дык я всегда во времени все товары и оцениваю. Сколько мне надо времени, чтобы заработать на новый айфон?
    Может ну его нафиг если это не один-два дня?
  • Олег Кузьмичев
    10 октября 2023, 20:08
    Классный пост!
  • Сберегатель
    10 октября 2023, 20:09
    Какой у Новатэка долг-то? Ты наверное с МТС перепутал.
  • Gugenot
    10 октября 2023, 20:12
    Зря ты, Саня, до сих пор не женился.
    И детьми-наследниками
    до сих пор, соответственно, не обзавёлся...

    На многие вещи стал бы смотреть чуть-чуть в иной перспективе
    (да и в ретроспективе, кстати).

    (разумеется, платонический брак с «Системой» не в счёт... )

    Надеюсь, без обид.

    Искренне Твой Гугенот.
    • Алексей
      10 октября 2023, 20:23
      Gugenot, категорически поддерживаю коллега)
      • Gugenot
        10 октября 2023, 20:25
        Алексей, 
    • Путешественник
      10 октября 2023, 20:29
      Gugenot, ему теперь до женитьбы ну ж юрист хороший. Иначе-«было ваше-стало наше».И Иникаких инвесииций. Есть и такой бизнес))
    • Z"ИНВЕ$ТО₽
      10 октября 2023, 22:42
      Gugenot, без штанов оставят ,ещё и алименты будет платить 18 лет
    • EtemaL
      10 октября 2023, 23:00
      Gugenot, хорошее дело браком не назовут) Зачем мужчине жениться? Смысла в этом нет.
      • Gugenot
        10 октября 2023, 23:09
        EtemaL, Не-не-не, можно и нужно. Просто желательно раз в течение 7-10 лет жён менять… Это я говорю с высоты своих 56 лет и то ли третьего, то ли четвёртого брака... 
        • xron69
          11 октября 2023, 00:18
          Gugenot, у меня было три жены и каждая была хуже предыдущей©)Брак как социальный институт изжил себя.
          • Gugenot
            11 октября 2023, 00:33
            xron69, 
            Да ?..
            А у меня почему-то ровно наоборот: каждая 
            последующая жена лучше предыдущей… честное слово… :)
            • xron69
              11 октября 2023, 00:53
              Gugenot, я рад за вашу положительную динамику, но доведут вас бабы до цугундера...:-)
        • EtemaL
          11 октября 2023, 10:48
          Gugenot, мне сейчас 31, учту ваш совет. Пока не женат)
    • Balist
      11 октября 2023, 03:03
      Gugenot, какая женитьба? Это для мужчины путь в жизненную пропасть, особенно в РФ.
      • Balist, какая женитьба? Это для мужчины путь в жизненную пропасть, особенно в РФ.
        Всё дело в том, что почитание мужчины, как главы, которому вся семья обязана беспрекословно подчиняться утрачено после 1917 года, когда уничтожали православие и Храмы. Равноправие- это, как рулить машиной вдвоём держась за один руль или управлять государством вдвоём. В религиозных семьях разводы редки, жены ведут себя так, как считает нужным мужчина, который в свою очередь живет по заповедям Божьим и старается не грешить. Эта рабочая система домостроя и была сломана бесами для духовной погибели целой Российской Империи.
        • Яков Юрников
          11 октября 2023, 09:44
          Диванный аналитик-практик,  у нас так и было с супругой, я установил правило, кто деньги в семью приносит, тот и главный. Ну и властвовал безраздельно. Она троих родила, сидела с ними 7 лет в декретах на моей шее, потом на работу вышла… и стала приносить больше. Чем я.
          Но, говорит, что я всё равно главный. А на самом деле, у неё свой бюджет, у меня свой. Всем хватает пока, и ладно.
        • Balist
          13 октября 2023, 20:00
          Диванный аналитик-практик, проблема отсутствия покорности у жены — это проблема обывателей, слабых умом и возможностями, в том числе финансовыми. У перспективного мужика другая проблема — чтобы женщина была на уровне интеллекта и души близким человеком, настоящим другом, единомышленником. Большинство женщин недалёкие, иррациональные, коварные и меркантильные существа, зачастую аморальные и примитивные. Потому что недалеко ушли от своих животных предков, в отличие от мужчин. Женщинам разум нужен лишь для того, чтобы коммуницировать с мужчинами, пытаясь присосаться к их потенциалу.
          • Balist, Большинство женщин недалёкие, иррациональные,
            Бог специально создал их проще мужчины, чтобы они не тянули одеяло на себя.
  • ..
    10 октября 2023, 20:16
  • Pavel Turtlev
    10 октября 2023, 20:18
    Молодец!
  • Александр Ф
    10 октября 2023, 20:22
    Дочитав почти до конца, хотел поставить лайк, оригинальное представление инвестиционного портфеля в годах, креатив какой-то. А в конце опять про Систему, тьфу ты блин…
    • 11 11
      10 октября 2023, 20:29
      Александр Ф, клиентела© Это если про рабов, то мимо не проскользнёшь.
  • SellBuySell
    10 октября 2023, 20:22
    Фильм классный однозначно, только условия которые сравниваются не те, что в реальном мире и уж тем более в рф.
  • Алексей
    10 октября 2023, 20:22
    Саша, выведи бабло. Закажи себе бабосъёмную машину(аля ауди тт, только новую, не б/у, в ярком цвете), стоник барбери и поживи для себя. Тебе уже за 40…
    • Eugen Invest Malina
      10 октября 2023, 20:27
      Алексей, новая бэха это всего 16 лет его жизни
  • Brent Goldman
    10 октября 2023, 20:51
    На мой взгляд глупо сравнивать что ты вложил 10 лет времени, а на выходе у тебя уже получается 20 лет. Ты просто потратил 10 лет своего бесценного невосполнимого времени, другой вопрос с пользой ты его потратил или нет, тут судить не берусь.
  • RastaPS
    10 октября 2023, 20:32
    Ну хоть не за Арсагеру вышел за муж
  • Timur Urazbaev
    10 октября 2023, 20:32
    Самое главное упустил. Когда ты «приобретаешь» время — ты лишаешь его других.
  • Cash
    10 октября 2023, 20:36
    «Никогда в истории человечества депозитчики не обгоняли акционеров.»

    Депозитчик в еврооблигации вполне может обогнать того, кто покупал рос.акции.
  • Ийон Тихий
    10 октября 2023, 20:45
    Зачем покупать акции закредитованых компаний, если можно закредитоваться самому?
    • Сергей Нагель
      11 октября 2023, 06:43
      ipisarev, можно закредитоваться и купить акции закредитованных эмитентов… только акции покупать на третьих лиц а самому обанкротиться как это с Трампом происходило🤣🤣🤣
  • Курц
    10 октября 2023, 21:08
    Давно уже  мысленно перевожу капитал во время «сколько лет труда среднестатистического работяги у меня есть». Начинал с нуля, тем самым работягой.
    Когда начинаешь оценивать капитал таким образом, начинаешь ценить его и воздерживаешься от неразумных трат. Мне например совсем не интересно отвезти на море годовую ЗП работяги. По моему это глупо. Лучше я этот год времени отдам своим детям или оставлю его в запас на случай, когда не смогу или не захочу работать. И т.д… При этом вижу много людей  у которых времени на пару месяцев максимум. Это сказывается на их положении в социуме. Эти люди не принадлежат себе ни физически ни морально и вынуждены подстраиваться пренебрегая собственным мнением, совестью, честью. Это ужасно, быть полностью зависимым от завтрашних подаяний.
      • Виталий Зотов
        11 октября 2023, 11:53
        Александр Шадрин, без обид, но
        сумасшедшему всегда приятно встретить коллегу.
        Это я образно. 
        Зачем пытаться представить реальность в другом измерении?
        Не лучше — эту реальность изучать и пытаться использовать?
        ЗАчем себя еще больше запутывать? 
        Это как под психотропами
        Кажется, что каждая мысль — вселенская мудрость., НО, отрезвев, видишь, что муть мутью. 
        Или вам нравится быть в этом состоянии постоянно?
    • Brent Goldman
      10 октября 2023, 22:11
      Курц, ну ты тоже не совсем свободен если даже на отдых сьездить себе не позволяешь и вместо этого копишь деньги в какой то запас на случай когда не сможешь работать.
      • Курц
        10 октября 2023, 23:18
        Brent Goldman, Просто у меня другие ценности. Эти тюленьи отдыхи не интересны и скучны. Абсолютной свободы конечно нет, но я хозяин в отличии от толпы батраков вокруг. Это уже неплохо.
        Я могу больше ни когда не работать. 
    • Виталий Зотов
      11 октября 2023, 11:46
      Курц, это не жизнь, а существование. 
      Все просчитано, обдумано. Как в учебнике. Сьем полтора бутерброда на завтрак, тк пол — уже вчера сьел. 
      Это как худеть всю жизнь, считать калории. 

      Когда не хватает денег — нужно думать как их заработать больше, а не экономить. 
      Экономия — тормоз всего. Это как псих.болезнь. 
      И кстати — она перестраивает мозг и человек уверен, что это во благо. 
      тк Видимое учитываешь, а невидимое — игнорируешь. 
      Но  псих.больной не знает, что он болен. Напротив, он хочет и других под себя переделать. 


       

      • Курц
        11 октября 2023, 12:03
        Виталий Зотов, Пожалуй в этом что-то есть. Но только если говорить об идеальном обществе. где каждый может реализоваться, где для решения задач и проблем нужно просто пойти и заработать ещё денег. 
        Всё это разбивается о реальность бытия, в которой заработать порой очень непросто и даже невозможно. Именно поэтому и копят/сберегают.
        Ещё недавно сберегали даже картошку с огорода, пряча её в погреба, потому как реальность была ещё суровее.
        Единственное, что вижу правильным, это не просто сберегать, а пускать деньги в дело, которое будет приносить прибыль. К сожалению современные фин инструменты лишь пародируют вложение в бизнес.
        • Виталий Зотов
          11 октября 2023, 12:14
          Курц, 
           это не просто сберегать, а пускать деньги в дело, 
          во, другой разговор
        • Виталий Зотов
          11 октября 2023, 12:55
          Курц, кстати
          вы натолкнули на мысль
          А как время ивестировать?
          Ведь отдав деньги,  ты, в случае обмана, теряешь только деньги. 
          А отдав время ты теряешь и «условные»деньги и часть жизни. 

  • xron69
    10 октября 2023, 21:23
    Учитывая конечность человеческого существования все кажется несущественным, власть, положение, деньги.Что такое человеческая жизнь в сравнении с геологическими эпохами.
  • Яков Юрников
    10 октября 2023, 21:47
    ТСу за 40, тут написали. Если одинокому неработающему мужчине жить, то хватит вполне 20 т.р. в месяц, это в год 250 т.р.
    На 25 лет, получается миллионов, 7-8 хватит. А дальше 65 лет и пенсия.
    А остальное куда? Кому оставить? 
    И какой тогда смысл?
    • Шустрый Йожег
      10 октября 2023, 22:03
      Яков Юрников, проблема в том что, ему 40 и он один, поэтому что то накопил, у меня брат тоже один, в 35, просто работая в ит имеет примерно такой же капитал.
      А вот имея пару детей, в 25, выход из крысиных бегов усложняется… оставлять кста не обязательно
      • Удалённый аккаунт
        10 октября 2023, 22:10
        Шустрый Йожег, 
        А вот имея пару детей, в 25, выход из крысиных бегов усложняется…

        зато радости больше. Деньги — это всего лишь ресурс. 
    • Александр Марин
      10 октября 2023, 22:06
      Яков Юрников, макарошки всегда стоят одинаково? какие 20  000 в месяц, блин
      • Яков Юрников
        10 октября 2023, 22:21
        Александр Марин, а сколько нужно? Подбивал бабки за сентябрь, семья из 5 человек, дети от 12 до 16 включительно, девочки, потратили 97 т.р.
        Это как раз двадцатка каждому.
        Я не говорю, что это прямо все в шоколаде, но специально подчеркнул, что одинокому мужчине за 40 вполне хватит. За август 200 ушло, но это жена их в школу собирала. А мне что август, что сентябрь, 20-ка нормально.
        • xron69
          10 октября 2023, 22:38
          Яков Юрников, нет, не хватит.Квартплата, телефоны интернет, грубо 10, на питание 10.А где досуг, а где поездки куда нибудь, киношки, театры и пр.?
          • Яков Юрников
            10 октября 2023, 23:01
            xron69, мне хватит. За квартиру можно не платить. Если дом ИЖС, так ещё проще. Бери электричество, сколько надо. Питание с огорода. Телефон не нужен. Интернет — у меня 300р/мес или 350.
            • Александр Плеханов
              11 октября 2023, 14:05
              Яков Юрников, Питание с огорода это шутка что ли? На огороде много чего не растёт, да и выращивать замучаешься. Можно бомжевать ещё тогда за квартплату платить не надо. Развлечения тоже видимо не нужны «мужику за 40». Классная жизнь, всегда о таком мечтал.
              • Яков Юрников
                11 октября 2023, 15:59
                Александр Плеханов, не шутка. Огород нужен хотя бы тем, что позволяет не забыть вкус продуктов. У меня огурцы-помидоры даже сегодня дома лежат.
                Но не об этом. Надо как-то себя состоявшемуся мужчине развлекать? Надо. И это, я выращиваю, не замучился, даже напротив. 
                Всё там не вырастишь, но, на самом деле, человеку для питания нужно крайне мало. А если он занимается огородом, то ещё меньше. Короче, 20-ки за глаза.
        • Александр Марин
          11 октября 2023, 00:08
          Яков Юрников, 40 еще куда ни шло
    • Маркиз Лафайет
      10 октября 2023, 22:44
      Яков Юрников, чисто статистически средний мужик до 65 не доживет. 
      • Яков Юрников
        10 октября 2023, 22:59
        Маркиз Лафайет, это если работать будет. Работу нужно бросать хотя бы к  50-ти.
  • сем
    10 октября 2023, 22:19
    Фильм хороший. 
  • R🐼G
    10 октября 2023, 22:38
    Шадрин пиарит свою систему при каждом случае. Баб в клубе снимает, и тоже им всю ночь про систему рассказывает
    • Маркиз Лафайет
      10 октября 2023, 22:44
      R🐼G, ахах)
    • Удалённый аккаунт
      10 октября 2023, 22:49
      R🐼G, 

      Шум и гам в этом логове жутком,
      Но всю ночь напролет, до зари,
      Я читаю стихи проституткам
      И с бандюгами жарю спирт.
  • Козлов Юрий
    10 октября 2023, 23:57
    Однозначный лайк! Правильные мысли несёшь в массы, Александр! ОдобряЭ!
  • Krimik
    11 октября 2023, 00:07
    Хороший фильм, не видел, спасибо.
  • SleePy
    11 октября 2023, 00:50
    О ба на!!! Спасибо за шикарную идею. Я уже всю голову сломал, размышляя над вопросом как взять в долг не влезая в кредиты в попытке убежать от предстоящего «обнуления рублей».
  • Каторга
    11 октября 2023, 01:49
    Бабенки на фотт страшные как наподбор
  • Валерий Иванович
    11 октября 2023, 03:19
    Александр еще очень молод.
    Не годами, а мыслями.
    Наверное, стоит завести семью, я так понял, ее нет.
    Наверное, стоит прокатиться по стране и понять, что не все хотят в эту вашу условную Москву.
    Стоит меньше проводить время в городе и в офисе, тогда и мозги встанут на место.
    А пока, человек находится на уровне подростка, судя по постам.
    Жизнь гораздо сложнее всех формул.
  • Crogall
    11 октября 2023, 05:41
    Время не играет никакой роли. Ценить его можно только имея деньги. Не имея денег, время перестает иметь ценность. Прожить день можно по-разному имея деньги и не имея их. В день можно уместить десяток лет обычной жизни. Фильм «Грани будущего» гораздо круче. Там показан день в нескольких по насыщенности вариантах. (ps. Мудачье считает это фантастикой и экшеном, которое не способно увидеть суть).
    • Виталий Зотов
      11 октября 2023, 12:02
      Crogall, точно
      Ценность это Здоровье. 
      Без него ничего не надо, ни деньги, ни время, все в тягость. 

      Был такой хирург Амосов. Супер просто. 
      Он сказал
      Человек состоит из кругов потребностей. 
      Первый  — боль. 
      Второй — вода и еда. 
      3. Тепло. Кров. Одежда. 
      4
      5
      Смысл — что когда больно — вообще ничего не надо, лишь бы боль ушла. 
      Любовь, деньги, совесть — это хорошо, если в десятку войдут. 
  • Roman Smirnov
    11 октября 2023, 06:46
    желания порождают страдания
  • Grisha_che
    11 октября 2023, 08:05
    А зачем продал Александр Мечел с долгами тогда? Там как раз интересно может быть.
    Сегежа тоже с большими долгами,
    Ну да она через АФК взята, но и напрямую интересно.

    Кто еще по вашему подходит с долгами — -Русал?
      • Grisha_che
        13 октября 2023, 18:58
        Александр Шадрин, понял
  • Голодранец
    11 октября 2023, 10:32
    Красивая идея.
    Повторю расчет для себя. Кажется, что надо что-то изменить в расчетах, но идею ухватить не могу. Если ухвачу, поделюсь.
  • Олег  Ков
    11 октября 2023, 10:48
    По моему вы не учли, что Росстат даёт среднюю зарплату без вычета подоходного налога 13%. А про время всё верно, только интенсивность использования времени у всех разная.
  • Виталий Зотов
    11 октября 2023, 11:34
    Время не мера обмена. 
    Поэтому считать в ней нет смысла. 
    Как в ежиках или попугаях. 
    Это как плодить бессмысленные производные. 
    Все они идут за баз.активом, причем плотно ибо математичесике величины.  Просто по другим параметрам. 

    Фильм — мысль в нем новая, прикольная,, это да, но обсуждать ее  = обсуждать  Как бы мог человек жить голым в открытом космосе или гулять по Солнцу. 
    Утопия. 
      • Виталий Зотов
        11 октября 2023, 12:12
        Александр Шадрин, да, а когда идете по Солнцу вы надеваете супер-не-расплавляющиеся ботинки. 
        Утопия и есть утопия. 
        А по сути 
        Если можно сделать жизнь бесконечной, то все будет направлено на достижение этого. 
        Смысл Жизни изменится в корне. тк сейчас все построено на ее конечности. НИ дети, ни здоровье — будет не важно. 
        Это как на уши все поставить. Все изменится и не в лучшую сторону. 
        Вот так вам — философия, она  не пальцем в носу ковырять.
  • SHERKHAN
    11 октября 2023, 12:11
    Пофантазирую на эту тему. Семья из 4 человек. Доход всей семьи-330 тыр
    Средняя-80тыр.
    Семейный инвестиционный капитал- 1 млн. Сколько средних зарплат= одному месяцу жизни содержится в ИК? Порядка 12 месяцев. Или 1год. А сколько лет Инвестициям. Примерно 5.
    Таким образом тормозим. И тут берем какого нить олигарха и мысленно представляем сколько лет для просто жизни он сумел купить для себя и своей семьи.
  • Елена Тимофеева
    11 октября 2023, 12:24
    В фильме есть доля правды, но с технической стороны он совершенно сырой. Либо из людей там при внедрении таймера заодно вытравили инстинкт самосохранения. Потому что, во-первых, там нет нормальной защиты от кражи времени. Какие-то гопники в криминальной зоне дважды в лёгкую вскрывают счёт следователя, обнуляя его запас минут. Это не равно до копейки обокрасть в реальном мире. У нас, оставшись без денег, жить всё равно будешь, хоть в подвале, хоть в канализации. Глядишь, ещё и обратно в люди выкарабкаешься. А там сдохнешь в один момент. И всем плевать, ни файрволов, ни антивирусов, ни даже беспокойства по этому поводу. Во-вторых, у нас бедняки живут от зарплаты до зарплаты, а там — от края смерти до края смерти. Это должен быть огромный стресс, но по ним не скажешь. Главный герой, у которого у самого на счету копейки, то бишь считанные минуты, покупает на ДР матери (у которой тоже остались считанные минуты) какой-то дурацкий букет. Разве не был бы лучшим подарком перевод ей тех самых минут, что он отдал за букет? Видать, им при вживлении таймера ещё и мозги даунгрейдят. 
    Словом, фильм непродуманный, оттого не понравился. Ну а так-то осознание того, что мы за все покупки расплачиваемся прожитым временем — да, может стимулировать более осознанно относиться к своим тратам. Тех, кто работает, конечно. Те, кто живёт на папины капиталы, наоборот, ухмыльнутся при мысли о том, что тратят время тех, кто горбатился на их богатство, и с ещё большим шиком примутся тратить.
  • Anastasya V.
    23 декабря 2023, 22:49
    По вашим расчетам получается, что каждому человеку нужен капитал в 50 лет, т. е. грубо это около 45-50 млн. Мне кажется, большинство из нас планирует жить гораздо с меньшего капитала…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн