DrugGoracio
DrugGoracio личный блог
17 октября 2023, 10:32

Когда и в связи с чем посыпется финансовая система США?

1. Совокупный долг США условно приближается к 150 трлн. долларов. Это Госдолг; условные долги по социальным программам (медицина, соцобеспечение); ежегодная обязанность поддерживать расходы на оборону и помощь другим странам; долги штатов; долги муниципалитетов и городов; корпоративные долги; долги банков вкладчикам по депозитам; ну и долги населения: по ипотеке; автокредитам; студенческим и потребительским кредитам и т.д.
2. Есть еще адовы производные обязательства в деривативах, где-то читал, что по США совокупный моментальный объем приближается к 500 трлн. долларов
3. Внизу пирамиды — госдолг, 33,5 трлн. долларов. Характеризуется тем, что не может быть погашен, может быть только пролонгирован. Низкопроцентные облигации периода низких ставок замешаются облигациями с доходностью в районе 5%.
4. Условно: доходы бюджета — 4 трлн., расходы — 6 трлн. Дефицит — 2 трлн. Тенденции к снижению дефицита нет он слова совсем. И да, при условных 5% стоимости заимствования ежегодные процентные выплаты по госдолгу будут составлять 1,7 трлн. долларов. То есть сопоставимы с дефицитом бюджета.
5. В идеале — да, США пока может поддержать существование текущей системы Бюджет-Госдолг
6. Но США уже практически лишены возможности оказать какую-либо финансовую поддержку любым финансовым институтам (особенно банкам и пенсионным фондам, а также ETF и хедж-фондам) и другим экономическим агентам(корпорациям и населению)
7. В книге Гайдара «Гибель империи» описывается, что когда финансовая система СССР летела вверх тормашками, то вместо того, чтоб принимать радикальные решения Правительство и ЦК всерьез рассматривало вопрос о помощи братским коммунистическим и демократическим партиям, исправно платило деньги ВПК, ну то есть в СССР продолжались приниматься по-накатанной решения, с каждым днем усугублявшие ситуацию.
8. Подобное происходит в США

Ваши предположения, господа, с чем будет связан кризис в США, с чего все начнется?
120 Комментариев
  • martnk
    17 октября 2023, 10:36
    третья мировая война 
      • DrugGoracio, , с чем будет связан кризис в США, с чего все начнется?
        Как известно должника все берегут, им нельзя уменьшать заимствования.
    • sergik99
      17 октября 2023, 10:49
      martnk, Кого с кем?  Конкретно.
      Например Россия+Китай против НАТО.
      НАТО и США хотят умереть в адском огне для того чтобы решить проблему своего госдолга?
      Это как лечить перхоть отсечением головы.

      Проще объявить дефолт по долгу и доллару.
        • sergik99
          17 октября 2023, 11:24
          DrugGoracio, КАк вариант — дефолт по внешним долгам, Замена доллара другой валютой ( скажем амеро) с обменом 1:1 в США и без обмена вне.
          Обеспечение амеро золотом. У США заметно больше золота чем у любой другой страны в мире. Все опять захотят получить амеро в обмен на свои товары и услуги.
          Потом опять отказ от золотого обеспечения ....  и тд   и тд…
            • Мультитрендовый
              17 октября 2023, 15:33
              DrugGoracio, с дефолта по обязательствам
          • Мультитрендовый
            17 октября 2023, 15:33
            sergik99, ахаха, прикол… не видя твой комент свой выше написал такой)
        • Мультитрендовый
          17 октября 2023, 15:33
          DrugGoracio, так и русских не разрешат пользоваться долларами заодно если, а потом введут новую валюту например американки и можно всё по новой заниматься и уже с другими условиями, а те все беды останутся на долларе, вместе со старой политикой)
      • Liberalism
        17 октября 2023, 17:04
        sergik99, как меня умиляют все подобные тексты, в которых между Россией и Китаем почему-то, непонятно на основе чего ставится знак плюс… Правила это пишут люди, которые никогда не были в Китае, не общались с китайцами и не представляют себе как функционирует китайская система.
      • Сeм
        17 октября 2023, 20:58
        sergik99, золото чирик будет стоить тогда. Так как кроме доллара и золота других денег нет. Рублю вообще сразу хана
        • sergik99
          17 октября 2023, 21:03
          Дядя Митя, Россия тоже не последняя по запасам золота. Да и добываем в России золота не мало. А вот в Европе с добычей золота не сложилось.
          Чирик говорите?
          Это не плохо. У нас золота в 4 раза меньше, чем в США, рублей в пересчете на доллары в 10 раз меньше. Так что наш рубль может в золоте и подороже выйдет.
          Чирик говорите?
          • Сeм
            17 октября 2023, 21:10
            sergik99, золото не в рублях торгуется
            • sergik99
              18 октября 2023, 10:23
              Дядя Митя, Золото торгуется и в юанях и в рублях.
              В моменте  золотой фьючерс в рублях на МБ 6945 р за грамм. И стакан полон. Инструмент достаточно ликвиден.
              • Сeм
                18 октября 2023, 16:10
                sergik99, друг, спецификацию почитай
  • martnk
    17 октября 2023, 10:47
    Бриньёл, не будет она ядерной. Все бояться применять ядерное оружие — не понятно где может находиться тот кто может запустить в ответ ядеркой.
    Вообще проблема войны с США (как и для них), т.к. она находиться на другом континенте. 
    Из-за этого США и образовалась по сути т.к. Англия проиграла межконтинентальную войну. 
    • sergik99
      17 октября 2023, 10:51
      martnk, Если Россия применит ЯО на Украине или Польше, если та влезет на Украину, США будет бояться применить ядерное оружие?
      Тогда Россия обязательно применит.
      • dim800
        17 октября 2023, 10:56
        sergik99, давно уже пора понять, что ничего вы не примените.
        • sergik99
          17 октября 2023, 11:07
          dim800, Вам надо в это верить. Помните как  в начале 2022 г НАТО и Зеленский твердили, Россия не нападет?

          Заводы по обогащению урана в России работают на полную мощность. В США так и не освоили технорлогию обогащения урана на центрифугах.

          В России внесен законопроект на выход из соглащения о запрете ядерных испытаний. Пока обсуждается в Думе.
          Факт.

          Проведение ядерного испытания где то в заранее указанном районе северной Атлантике ничем не хуже чем американские или французские испытаения в Тихом океане.
          Конечно это демонстрация. Уже будет достаточно.
          Посмотрим чем ответят НАТО.
          • Liberalism
            17 октября 2023, 17:06
            sergik99, зачем вы несёте заведомую чушь, речь идёт всего-навсего об отмене ратификации, из самого договора никто не выходит
            • sergik99
              17 октября 2023, 17:11
              Liberalism, Ядерный полигон на Новой Земле приведен в боевую готовность.
              Это там, где сдетонировали Кузькину мать
              • Liberalism
                17 октября 2023, 17:18
                sergik99, и чо? По сути есть, что возразить?
                • sergik99
                  17 октября 2023, 18:05
                  Liberalism, Уверен, что при дальнейшем обострении противостояния Россия вполне пойдет на испытание ядерного заряда. Это будет демонстрация.
                  И такая демонстрация покажет возможность применение яо на ограниченном театре военных действий. На Украине или в Польше, если Польша вмешается в конфликт. Конечно это безумно повышает риски глобальной ядерной войны.
                  Время повышать ставки.

                  Не надо трогать тигра за хвост, даже если это кажется забавным.
                  • Liberalism
                    17 октября 2023, 18:32
                    sergik99, не пойдет. Можем прям щас при свидетелях заключить пари.
      • martnk
        17 октября 2023, 11:04
        Если Россия применит ЯО на Украине или Польше, если та влезет на Украину, 
        sergik99, Путин уже сказал, что не будет применять первым первым ЯО. 

        США будет бояться применить ядерное оружие?
        Оно и применять его не будет им — только в радость, что славяне так свою популяцию уменьшит. Не по ним то ударили. 
        • sergik99
          17 октября 2023, 11:16
          martnk, Обещать не значит жениться.
          Все равно уменьшаем популяцию. Применение ЯО на Украине позволит нам достичь поражения противника.
          Применение ЯО американцами в Японии прошло вполне удачно и для США и для популяции Японии.
    • Мультитрендовый
      17 октября 2023, 15:36
      martnk, там проблема в другом, что при запуске ракет, а это всё мониторится со спутников разными державами не понятно в кого будет лететь эта ракеты и поэтому запускать будут все по всем, там нельзя подождать с биноклем и сказать ага, летит в америку пофиг, там все быстро разварачивается и есть риск принятия опасных решений другими… А если решения не принимать, то возможно потом не будет такой возможности, в этом как бы самая опасность…
  • Дюша Метелкин
    17 октября 2023, 10:52
    Но невеселы лица простых жителей Нью-йорка...
    Международная панорама, 1974
    • Liberalism
      18 октября 2023, 03:06
      Дюша Метелкин, как председатель общества зануд — там был Париж.
      «Скоро праздник, но нерадостны лица парижан!»…
      • Дюша Метелкин
        18 октября 2023, 07:07
        Liberalism, да знаю я.
        Но статья про Америку.
        И то, что про простых американцев и неизбежный крах Бовин тоже что-то говорил — сто пудов 
  • Антон
    17 октября 2023, 10:56
    Если некто должен мне 1000 рублей и не отдает, я готов его проклясть. Если некто должен мне 1 000 000 рублей, то я молюсь за его здоровье. Если он приболеет, то я дам ему в долг любую дополнительную сумму, лишь бы он не чихал. Мне кажется на этом и держится экономика США, вечный двигатель.
    • kuzbass_oleg
      17 октября 2023, 11:03
      Антон, Только вот он не вечный.
    • 22022022
      17 октября 2023, 11:07
      Антон, Если некто должен мне $$$ и вооружён, имеет авианосец, способен ввести против меня санкции, может загнобить меня. То, я дам еще если будет нужно 
      • Среднеброд
        17 октября 2023, 11:52
        имеет авианосец

        22022022, это старый авианосец, который может внезапно затонуть от косого взгляда. Поэтому США нужно быть аккуратнее со своим антиквариатом, конфуз может произойти.
    • sergik99
      17 октября 2023, 11:09
      Антон, Если для рефинансирования долга сша потребуется сумма больше мирового ВВП, то можете молиться за кого угодно. Все равно всех денег на планете не хватит. Это естественные причины. И они не зависят от политики и политиков.
      • Антон
        17 октября 2023, 14:33
        sergik99, не понимаю… Как могут кончиться доллары у американцев? У них же большой принтер есть. А весь мир ссытся кипятком от этих фантиков, включая нас, так что спрос будет всегда.
        • sergik99
          17 октября 2023, 15:31
          Антон, Доллары не конатся, их можно вместо обоев будет использовать.
    • мнгнкбзлк
      17 октября 2023, 14:15
      Антон, 
      Если некто должен мне 1 000 000 рублей, то я молюсь за его здоровье.
      … а некто молиться против вашего))
  • 22022022
    17 октября 2023, 10:56
    Когда появится хоть какая то альтернатива доллару.
    • sergik99
      17 октября 2023, 11:10
      22022022, Похоже еще до дефолта по доллару.
  • ВВШ
    17 октября 2023, 10:56
    озлоблены больны  непредсказуемы 
  • Воронов Дмитрий
    17 октября 2023, 10:57
    Но США уже практически лишены возможности оказать какую-либо финансовую поддержку любым финансовым институтам (особенно банкам...)

    Весной 2023 г. администрация США без проблем справилась с этой задачей. 



    • sergik99
      17 октября 2023, 11:12
      Воронов Дмитрий, Без проблем не считая повышения ключевой ставки с 0.25 % до 5 % из-за инфляции.  Другими словами стоимость обслуживаеие госдолга США выросла более чем в 10 раз.
      А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо…
      • Воронов Дмитрий
        17 октября 2023, 11:14
        sergik99, они и до банковского кризиса повышали ставки, и после него продолжают повышать. Это совсем другая история. 
        • sergik99
          17 октября 2023, 11:20
          Воронов Дмитрий, Долго держали почти нулевую ставку и начали повышение не просто так, а из-за инфляции, когды были вынуждены.
          Под давлением повышают. А поваышение ставки приводит к удорожанию в 10 раз обслуживания госдолга, да и других долгов, Что приводит в дефициту бюджета и опять дополнительному заимствованию.
          Работает система с положительной обратной связью.
          В ядерном реакторе это приводит к разгону реактора и взрыву.
          • Воронов Дмитрий
            17 октября 2023, 11:25
            повышение ставки приводит к удорожанию в 10 раз обслуживания госдолга

            sergik99, Вы правы. В то же время, не может быть проблем с обслуживанием госдолга, если он номинирован в валюте, которую ты печатаешь. 
            • sergik99
              17 октября 2023, 11:41
              Воронов Дмитрий, Вот именно из-за этой печати и началась инфляция, по причине которой пришлось поднимать ключевую ставку.
              Замкнутый круг.
              Больше печатаешь, выше инфляция. Выше инфляция поднимаем ставку, выше стоимость обслуживания. Не хватает на обслуживание долга, больше печатаем.
              • Воронов Дмитрий
                17 октября 2023, 11:47
                sergik99, … и так до бесконечности. Никаких проблем для США нет. 
                • sergik99
                  17 октября 2023, 12:02
                  Воронов Дмитрий, Процессы с обратной положительной связью развиваются круче экспоненты.  Рост американского госдолга можно описать гиперболой. А как мы знаем гипербола имеет разрыв при конечном времени. Из начпальный условий можно оценить точку разрыва.
                  Мирового ВВП не хватит для рефинансирования американского годолга. А еще госдолг ЕС, Японии...  В сумме они уже составляют порядка 70 % мирового ВВП.  Вообще то приближающийся поезд уже видно.
                  По моей модели Это должно было быть в 2033-2035 гг. Но похоже ситуация с долгами развивается более стремительно, чем у меня в модели.
          • Вульф
            17 октября 2023, 18:06
            DrugGoracio, обязательно будет.И начнется он на первый взгляд с какой нибудь малозначимой ерунды. С соломинки.
              • Вульф
                18 октября 2023, 04:06
                DrugGoracio, а может опять с рынка недвижимости. Ключевая у них также растет.
                  • Вульф
                    18 октября 2023, 17:11
                    DrugGoracio, 8 это дофига, не все потянут.

                    Средняя ставка, которую потребители платят по кредитным картам, достигла рекордного уровня в 22,8% годовых в конце августа по сравнению с 16,3% год назад, сообщила Федеральная резервная система в пятницу.

                    В результате в следующем году процентные платежи по долгам на кредитных картах американцев увеличатся примерно на $40 млрд, по расчетам WalletHub.

  • martnk
    17 октября 2023, 10:58
    sergik99, НАТО и США хотят умереть в адском огне для того чтобы решить проблему своего госдолга?

    да, им это не надо 

    Кого с кем?  Конкретно.

    У Истории уж есть примеры: Германии с кем то )))
    Могу предположить, как не смешно звучало — что третья также начнется.
    Сейчас Германское правительство мне кажется первый кандидат вступить на Украине — такое дегенератов в правительстве там давно уже не было. 
  • Иван-дурак
    17 октября 2023, 11:09
    Еще очень не скоро коллапс экономики в США произойдет. В США хоть и есть проблемы, но они далеко еще от предельных уровней. Если посмотреть любые отношение долгов к ВВП, то США будет даже не в первой десятке. И это при том, что у них всё еще есть доллар и супер крепкая экономика создающая кучу инноваций. Да они даже ставки еще ни разу в отрицательную область не опустили… Краха нет даже не горизонте пока. Точнее вроде как на горизонте что-то есть — тучка, но до нее еще так далеко, что она либо рассосется сама, либо еще обойдут. И только с случае неудачи и кретинизма капитана, в тучку смогут все же попасть)
  • Среднеброд
    17 октября 2023, 11:13
    Ничего у них не посыпется. Это не долг США, это геморрой всех стран, которые пока еще верят в США. США опять выйдут из кризиса отдохнувшими, загорелыми и с новыми магнитиками на холодильник и будут за хорошие деньги вытягивать из кризиса тех, кто туда по инициативе США угодил. Все это будет происходить с установкой лояльных США правительств (примерно таких, как сейчас в ЕС) и «выгодными» кредитами на развитие. Ну и будет как обычно, в США текут лучшие мозги и сырые ресурсы, из США идут на экспорт товары с высокой степенью переработки и всякий хайтек. Чем больше мир сейчас потреплет кризис (особенно ЕС), тем лучше для США.
    • Вульф
      17 октября 2023, 18:11
      Среднеброд, уже 30% научных статей выходит на китайском языке. На что жить будут, если уже в долг давать никто не будет?
      • Среднеброд
        17 октября 2023, 18:30
        Вульф, а вот они сейчас этим и занимаются, окучивая паству. Если EC станет полумертвым после ковида, СВО, прощания с дешевыми энергоносителями из России, набегом беженцев и т.п., то это прекрасный рынок для США и Великобритании. 500 миллионов потребителей кредитов на восстановление экономики, айфонов и всяких там шевроле, в обмен на рабский труд за гроши. Еще они хотят оттяпать рынки вокруг Китая. Так что у них пока все идет неплохо. Бойня, которую США и Великобритания устроили в Израиле подольет масла в огонь еще больше и мусульмане начнут (уже тихонько начали) в ЕС погромы, так как ЕС демонстративно  Израиль поддерживает, что по идее беженцев мусульман должно жутко бесить.
        • Вульф
          17 октября 2023, 19:14
          Среднеброд, прекрасный для США рынок чего? США сами все из Китая тащат, сами уже многие компетенции растеряли. ЕС весь Китай также накормит, как уже сейчас забивает дешевыми электромобилями.
             Все будет так, как вы написали только если США Китай хлопнут.
  • martnk
    17 октября 2023, 11:28
    sergik99, Применение ЯО американцами в Японии прошло вполне удачно и для США и для популяции Японии.

    И для СССР которая засала, т.к. своей ЯО тогда еще не было.
    А сейчас на Россию просто все собак пустят и обвинят во всех грехах. Так как не чего удивительно уже для многих нет. Думаю у всех членов НАТО есть протокол ответа на ЯО.

     
    • sergik99
      17 октября 2023, 11:46
      martnk, Да нет тех собак уже, которых не спустили. Это они зря так сделали. Нас больше ничего не ограничивает.
      Протокол ответа на ЯО — это умереть в адском огне.
      Оно им надо? Из-за Украины?
      Да они им в полном размере оружия поставить не хотят.
      Почитайте как хахлы воют, что пендосы их кинули, особенно после Израиля.
  • andydiver
    17 октября 2023, 11:37
    Предложат безальтернативный вариант обмена к цифровому доллару или битку или что там они выберут (им надо сначала понять, над чем они могут установить полный контроль). Типа 1:1000 меняем фиат на условный cbdc. 
  • Артем Демидов
    17 октября 2023, 11:45
    ввп — 23,3 трлн, внешний долг — 32 трлн, долг/выручка = 1,3

    Кода коэффициент завалит за 2-3, тогда это будет красной зоной, до её наступления, всё будет как и было.

    Мой прогноз: будут колебаться в диапазоне 1-1,5. краха экономики не будет, если он конечно ими самими же не запланирован.

    те, кто их в эти долги загнал, заинтересованы в возврате инвестиций. поэтому будут возвращать очень долго. дефолт ток если независимый президент придёт к власти, типа Авраама Линкольна
    • Mandarin
      17 октября 2023, 15:52
      Артем Демидов, А почему ввп = выручка? Выручкой скорее следует считать доходную часть бюджета. И тогда долг/выручка около 8
      • Артем Демидов
        17 октября 2023, 16:41
        Mandarin, сейчас задумался и пришёл к выводу, что скорее всего вы правы. но в теории, доходы бюджета можно повысить и до 100% от ввп ))
  • Евгений Шевцов
    17 октября 2023, 12:46
    Когда импорт Китай — США схлопнется, тогда и завалится пирамида доллара США. (экспорт 579 млрд.долл. импорт- 177 млрд долл. профицит 401 млрд.
    Профицит торговли Китай — весь мир 857 млрд.долл (экспорт 3,57 трилл.долл. импорт 2.71 трилл долл.)
    В основном китаю должны страны-бездельники (колонизаторы)
    весь список www.zerohedge.com/geopolitical/visualizing-all-chinas-trade-partners
  • martnk
    17 октября 2023, 13:39
    Артем Демидов, долг/выручка = 1,3

    а какая динамика роста этого коэффицента?
    Через сколько он может достигнуть 2 с таким же темпом роста?
    • Артем Демидов
      17 октября 2023, 17:08
      martnk, там разобрались выше. я некорректно приравнял ввп к выручке. за выручку более корректно принимать доход бюджета ~25% от ввп. 

      т.е 23,3 трлн (ввп) * 25% = 5,8 трлн (доход бюджета)
      И получаем: 32 трлн / 5,8 трлн = 5,5.
      Да, кредитос конечно приличный на штатах завис.
  • мнгнкбзлк
    17 октября 2023, 14:18
     Все ваши разговоры о крахе амероэкономики, прекрасное топливо для её роста.)))

    Топите за, рост в США, тогда там рухнет.)))
  • Иван Петров
    17 октября 2023, 14:40
    началось!


    Малайзия заявила о возрождении дедолларизации через исламский золотой динар.


    забыл добавить ещё причину краха-это уход других игроков из доллара
    • Мой господин
      17 октября 2023, 15:03
      Иван Петров, уходят не в никуда. Во что переложиться из доллара? В рупии? Вот вы готовы все свои доллары сейчас поменять на 100500 мешков приправы для еды? Или рупии? Или что там еще из шлаков — динары, рубли?
      • Иван Петров
        17 октября 2023, 15:05
        Я твой Господин -все просто -рубли-вклад под 10%в банк-идеальное решение
      • Василий Котов
        17 октября 2023, 15:50
        Мой господин,
        зачем отвечать всяких дуракам ватным. Типа автора этого высера
        Это стукач провокатор, и не скрывает этого.
        Аккуратнее с этим чучелом
        • Иван Петров
          17 октября 2023, 15:54
          Василий Котов, он твой господин)
      • Василий Котов
        17 октября 2023, 15:51
        Мой господин, имею ввиду этого концентрацептива по кличке иван петров
        • Иван Петров
          17 октября 2023, 15:54
          Василий Котов, привык ты к унижениям
          • Василий Котов
            17 октября 2023, 15:56
            Иван Петров,
            Ты же дерево. просто Дерево. Даже Буратино умнее чем ты.
            Ты на зарплате у охранителей?
            • Иван Петров
              17 октября 2023, 16:00
              Василий Котов, кто тебя укусил?
              бешенный лис наверное)

      • Вульф
        17 октября 2023, 18:12
        Мой господин, дирхамы
        • Мой господин
          17 октября 2023, 19:40
          Вульф, да, и они тоже. Я же и говорю — всякий шлак.
  • Translator
    17 октября 2023, 16:03
    Вообще-то, советская пропаганда ещё с 50-х годов прошлого века клятвенно уверяла все поколения советских людей, что США вот-вот развалятся, надо только ещё чуть-чуть потерпеть.
    Чем дело кончилось, все знают?
  • MySki
    17 октября 2023, 16:15

  • martnk
    17 октября 2023, 17:41
    Артем Демидов, Да, кредитос конечно приличный на штатах завис.

    я так понял, что у них это началось после кризиса 2008 год. Так и не смогли улучшить до сих пор ситуацию.
    Если это так, то возможно мировой кризис и не такой эфемерный как нам пытаются втирать. 
    Осталось понять «куда бежать» когда о нем начнут вскользь намекать. 
  • mar
    17 октября 2023, 22:40
    вангую — кирдык вашей америке во второй половине 2025г
    • Мой господин
      20 октября 2023, 16:36
      mar, а чего ванговать-то? Ты делом докажи — зашорти на всю котлету американские облигации трежерис (например, с помощью фонда ETF TLT) и в конце 2025 года закрой позицию. Будешь очень богат, если прав. а иначе все эти вопли про крах Америки — просто белый шум от чепушил.
  • Владимир
    18 октября 2023, 09:09
    Когда дела плохи-ставь пластинку про смерть доллара.Если США рухнет, мы друг друга жрать начнем, не могу понять в чем радость.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн