MoonMan
MoonMan личный блог
25 ноября 2023, 22:56

Вопрос к граальщикам

Уважаемые оленеводы граалеведы! Вот вы смотрите на свои чёрточки на графике и видите куда пойдёт цена. Или протестировали свои триста тысяч алгоритмов и поняли, что 9 из 10 — прибыльные. Или дёрнули себя за что-нибудь и поняли, что надо вставать в шорт. Или ещё как-нибудь нашли свой ГРААЛЬ. Объясните простым языком, почему все деньги мира до сих пор не у вас? Ведь лет через 10 ваш капитал должен стать огромным и должен оказывать такое влияние на рынок, которое трудно не заметить.
69 Комментариев
  • bohemian rhapsody
    25 ноября 2023, 23:04
    ииииии?

  • Laukar
    25 ноября 2023, 23:12
    Объясняю простым языком: мы тут на бирже ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕМ деньги которые занесли на счет. Они постепенно уходят к бирже через комиссии и к разным игрокам. МЫ забираем периодически чужие деньги, но деньги у второй стороны ограничены и они или кончаются или он меняет тактику. Таким образом, можно заработать деньги если знаешь у кого береш. Но непостоянно… А самое интересно что даже самые хитрожопые банки с кучей профессоров математики и экономики не защищены от черных лебедей — событий которые возникают впервые. И периодически и они отдают деньги другим… И иногда много… Но обычно они доят частников используя свои ресурсы. В том числе инсайд… Тут хорошо инсайдерам и разгонялам которые деньги своих последователей себе переливают через более раннюю покупку и продажу.
    • ВВШ
      26 ноября 2023, 02:16
      Laukar, все вместе взятые профессора экономики и математики для финансовых рынков с их  спец эффектами  и постоянно изменяющимися условиями просто сынки глупенькие и не более  того. имено потому они сами как трейдеры никогда ничего из себя не представляли. но привычка обучать всех. у них это  в крови. всё.
    • Бобёр
      25 ноября 2023, 23:31
      Laukar, деньги не кончаются, а наоборот.Денежная масса и база постоянно растут.
      • Laukar
        26 ноября 2023, 01:03
        Бобёр, а вот это хумера. Масса растет и цены растут. Инвесторам кажется что они разбогатели, но если они не обогнали индекс — они стали беднее…
  • ВВШ
    25 ноября 2023, 23:05
    "  граалеведы! Вот вы смотрите на свои чёрточки на графике и видите куда пойдёт цена" ---  лишь делают вид что знают и что то понимают. всё.
    • Grisha Squortsoff
      25 ноября 2023, 23:31
      Владимир Ш., 
      а мне понравилось ваше «всё»! Ну правда, отличный ход!
      Вроде «а я в домике» или «стоп игра!»
      У меня старшой когда чёрточкам научился — любил скрины депо присылать.  И какое-то время назад я чес говоря как родитель за него успокоился — найдет как заработать в любой точке планеты. А заработать ярд наверное было бы сверхкрасиво, но когда на все хватает ты как-то естественным образом прекращаешь эту гонку и просто созерцаешь. Спросите какого-нибудь Джонни Деппа или Тарантино типа ты норм заработал зачем тебе сниматься или снимать дальше? И он тебе скажет что ему важен кайф, новый экспириенс и новый успешный успех или чтото вроде проживания новой жизни героя и т.д. Так что стоит ли экстраполировать идею грааля на абсолют обладания материальным? У каждого своя пирамида маслова )))     
      • ВВШ
        26 ноября 2023, 02:05
        Grisha Squortsoff,    "  У каждого своя пирамида" ---  да.
  • Байкал
    25 ноября 2023, 23:23
    Ну потому что упираешься в ликвидность рынка, и смотря у кого какая стратегия.
    К примеру ты работаешь внутри дня и по рынку заявки фьючи.
    По одному инструменту ну максимум с с каким депо можешь работать 5-6 млн рублей.
    Добавь второй, на этом ВСЕ ПРИЕХАЛИ))) На большее тебя не хватит так каждый работать.
    • Grisha Squortsoff
      25 ноября 2023, 23:36
      Байкал, глубоководный, зачем тебе с твоим бэкграундом русские биржи и 5 млн рублёв? Это же стартовые бабки на нормальном мировом счете, чо ты мелочишься?! В NZ например тебя с руками оторвут с таким опытом, потом отбиваться еще будешь от предложений киви-фондов каких и прочих австралов заезжих.
  • Бобёр
    25 ноября 2023, 23:30
    Нашёл грааль давно.Намайнил и держу.
  • Тимофей Мартынов
    25 ноября 2023, 23:36
    почему все деньги мира до сих пор не у вас? Ведь лет через 10 ваш капитал должен стать огромным

    Откуда такие выводы?
    Имея первоначальный капитал 1 000 000 рублей, зарабатывая каждый год по 20%, через 10 лет станет всего 6 000 000. С 10 миллионов, соответственно 60 000 000. Это что, огромный капитал?
    • А. Г.
      26 ноября 2023, 00:09
      JC-trader ☮, да Вы правы. Вот вносы на мой счёт: 252 тыс. октябрь 2007, 700 тыс. март 2008-го, 300 тыс. январь 2010-го, 400 тыс. март 2012-го, 300 тыс. январь 2022-го. Сейчас счёт с учётом всех удержанных НДФЛ чуть меньше 7,5 млн. рублей и если посчитать доходность «чистыми» после вычета НДФЛ через проценты изменений, то в 2008-2022 получается 13,5% годовых при ставке ЦБ 8,5% годовых и инфляции 7,6% годовых.

      Но почему то кажется, что такое никто не называет «Граалем».

      Единственный плюс — это последний НДФЛ за 2021-й со счета чуть больше 12 млн. и пока он не станет больше в 2023-2032 НДФЛ будет нулевым.
      • Laukar
        26 ноября 2023, 02:02

        А. Г., чето слабенько. Да даже если бы вы держали индекс и выходили по 200-й скользящей из него было бы больше — больше 20%… Почему так слабо у вас? И почему не использовали ИИС 2-го типа чтобы налог снизить? Зарабатывайте не по 13,5%. А 50-120% с просадкой побольше, но стараясь до 30% просадку держать. Мы же сюда пришли чтобы зарабатывать. А то как разбогатеть? Вот я например с 4 миллионов разогнал до 20 миллионов за пару лет. Потом снимаете, квартиры покупаете периодически. Так веселее… Пришел черный лебедь, просрали половину, продали одну квартиру и заново, но уже с корректировками стратегии… Романтика.

        Я извиняюсь если выглядит как троллинг. Но я правда удивлен. Очень уважаю Вас как специалиста и желаю успехов!

        • ВВШ
          26 ноября 2023, 02:08
          Laukar, "   Вот я например с 4 миллионов разогнал до 20 миллионов за пару лет." ---  достойно!
          • Laukar
            26 ноября 2023, 02:42
            Владимир Ш., Спасибо. Да. Но я зарабатывая по 50-120 процентов годовых словил и сопоставимую просадку в 58тпроцентов на начале СВО(хотя тогда это было меньше просадки индекса)… У монеты всегда 2 стороны…
            • ВВШ
              26 ноября 2023, 14:22
              Laukar,   да.  вы сами знали что так и есть и так и должно быть. раз потеряли на  начале сво  всего 58 % значит уже понимате  что желает финансовый  рынок.
        • А. Г.
          26 ноября 2023, 04:10
          Laukar, ну моя торговля всегда исходила из того, что аналогичный результат можно получить и на 1 млрд. рублей. И до 2011-го года включительно точно также торговались не менее 500 млн. руб., а до ноября 2008-го года даже больше, пока собственник компании, в которой я тогда работал, не решил вывести все из России.

          А на  квартиру дочери с внуком в сентябре 2007-го я снял практически все и даже взял банковский кредит. Собственно 700 тыс. в марте 2008-го — это возврат средств от счета до августа 2007-го, которые не понадобились на 50% стоимости квартиры для дочери с внуком. 

          А вот квартир для будущей продажи я никогда не покупал.
        • А. Г.
          26 ноября 2023, 15:40
          Laukar, 
          почему не использовали ИИС 2-го типа чтобы налог снизить?

          Да что бы мне дали для снижения налога сначала 400 тыс. и потом 1 млн. руб.? Зачем мне второй счёт с такими суммами? Если б в ИИС второго типа не давали ограничения суммы, а давали только ограничение на вывод на 3 года, то я бы сделал свой счёт ИИС.

          А «грязными» у меня в 2008-2022 +800% или рост счета в 9 раз. Но в реальности меньше и из-за НДФЛ и из-за разных вложений по времени.
          • Laukar
            26 ноября 2023, 18:15
            А. Г., А вы не думали что автоследование снижает вашу эффективность так как увеличивает проскальзывание/требует размазывать вход по времени? Оно вам в целом может в минус играет? Может быть ИИС 3-го типа вам подойдет для снижения налога. Ну, желаю вам успехов в дальнейшем. Всего самого доброго вам желаю!
            • А. Г.
              26 ноября 2023, 19:55
              Laukar, конкретно мою не уменьшает. Наше автоследование нормально работает с моей стратегий на Газпроме и Сбербанке с точки зрения проскальзывания. Клиентам не нравится убыток с 31 мая, а не проскальзывание, которое нулевое для счетов с тарифом Инвестор, если из результатов удалить 4% годовых комиссии.

              Но наше автоследование не имеет больших проскальзываний только для стратегий со средними прибыльными сделками больше 0,8% в ликвидных инструментах. А в малоликвидных инструментах типа того же Мечела проскальзывание зависит от частоты сделок, а в  ликвидных типа Si или Сбере оно большое только в тех стратегиях, где средняя прибыльная сделка меньше 0,5%.

              А до прибыли меньше 50% от конца 2022-го мне никакой ИИС не нужен с точки зрения НДФЛ. Когда пройду эту доходность посмотрю что нового с ИИС.
  • 3Qu
    26 ноября 2023, 03:35
    почему все деньги мира до сих пор не у вас?
    Почему не у нас? У нас. Просто граалей оч много, хороших и разных.
    Кроме того, если граали разные, то они никаким способом не могут забрать деньги друг у друга, они просто никак не пересекаются на рынке. Если одинаковые, то, уж, тем более.
    В общем, получить все деньги мира одному граалю никак не получится, придется поделить их на всех.) На каждый грааль не так уж много приходится.)
  • ПлощадьДНР
    25 ноября 2023, 23:49
    на 4часах смотрим график, подгружаем рси и видим перекупленность-перепроданность.
    это вполне хватает пару % зарабатывать, не связываемся с пампами где это метода не работает!
  • Сергей Гутторов
    25 ноября 2023, 23:51
    нам — много так не надо (деньги ВСЕГО мира....)))) — это ответ
  • Limitador
    26 ноября 2023, 01:35
    Не все умные люди богатые, они может не деньги зарабатывают или другой наукой занимаются.
  • Fedor Stratov
    26 ноября 2023, 00:12

    Все несколько сложнее. Но фонде то, что работает с депо 5к ₽ перестает работать на 50к. То что работало с 50к теряет эффективность на 200к и так далее. При этом у тебя рынок тоже все время меняется и ты сам тоже меняешься. Все находится в движении, а ты просто перепрыгиваешь с льдины на льдину в надежде, что все это месиво движется в нужную тебе сторону. 🙏

    • ВВШ
      26 ноября 2023, 02:10
      Fedor Stratov,  "  Все находится в движении, а ты просто перепрыгиваешь с льдины на льдину" ---    точно так.
  • GOLD
    26 ноября 2023, 00:18
    За несколько лет я провел тысячи тестов и математически доказал себе, что в прошлом нет подсказок для будущего.

    Благодаря проведенной работе, я не торговал по графикам и не потерял деньги и не сжег нервы.

    Плюс к этому, приобрел новые знания в области программирования и анализа данных, которые мне уже не раз пригодились))

    Добрый совет:

    Отпишитесь от теханальных мудаков и займитесь честным тестированием своих торговых систем (если они у вас есть) на исторических данных. Не торгуйте по системе, пока не докажете себе, что она способна приносить прибыль на незнакомых данных в течении 1 года.
    • *ложный процент
      26 ноября 2023, 01:18
      100 грамм, 
       в прошлом нет подсказок для будущего.
      Это были золотые слова, которые надо выбивать в камне и отливать в бронзе!
      Есть одна беда у физиков, математиков и технарей — они, приходя на рынок, первым делом начинают искать АЛГОРИТМ. Они его еще Граалем называют.
      Почему я не родился гуманитарием?

      «Вкушая терпкое вино
      Не наступи потом в говно»

      Омар Лоям (или Хаям… уже не помню...)
      • DrManhattan
        26 ноября 2023, 12:42
        Дедушка Кати Савкиной, будущее — это прошлое + настоящее.
        И текущее настоящее станет прошлым для будущего.
        Если КИТ-Финанс продаст сейчас очень много коллов на бакс это никак не отразится на действия игроков в будущем?
        • *ложный процент
          27 ноября 2023, 00:48
          DrManhattan, на рынке каждую минуту что-то происходит. Большинство сделок имеет спекулятивный характер, то есть имеют вход и имеют выход, которые разнесены по времени. Да, у рынка благодаря этому есть память, и причинно-следственные связи конечно присутствуют. 
          Мы же рассуждаем об алгоритме, который, в том числе, должен как-то угадать, что «КИТ-Финанс продаст сейчас очень много коллов на бакс». На рынке это как-то скажется, но...

          «Нам не дано предугадать
          Как наше слово отзовется...» ©
          • DrManhattan
            28 ноября 2023, 17:05
            Дедушка Кати Савкиной, " на рынке каждую минуту что-то происходит" — в том и вопрос «ЧТО». От ответа на него картина становится более ясной.
            Если мы знаем что было раньше и скоро узнаем, что будем потом — то наклевываются какие-то причинно-следственные связи.
            Пример с КИТом дан для того, чтобы показать как ввод крупных денег чужака может изменить планы других игроков, для того, чтобы эти деньги отжать.

            • *ложный процент
              27 ноября 2023, 22:07
              DrManhattan, мы обсуждаем комментарий уважаемого «100 грамм», который утверждает, что в прошлом нет подсказок на будущее. Именно такой вывод он сделал на основании «тысяч тестов» разных торговых систем.
              Я понимаю так, что исходными данными для такого рода тестов является график цены, и не более, а потому будет более корректным утверждение о том, что график цены не несет в себе знАчимой информации о будущих движениях. 
              Ваш пример с КИТом это некоторый инсайд, который мы, конечно, можем увидеть на графике, потом. Как это скажется на поведении других игроков — это большой вопрос. Для использования каждого «чиха» рынка для предсказаний — занятие неблагодарное и не доходное. В этом я с г-ном «100 грамм» полностью солидарен.

              Написал как смог. Возможно, понять меня будет трудно. Ну не получается у меня мысль свою сформулировать более внятно.
              В свое оправдание могу лишь вспомнить слова поэта: «Мысль изреченная есть ложь...» Это он как раз про такой случай.
              • DrManhattan
                28 ноября 2023, 10:03
                Дедушка Кати Савкиной, не знаю, что уважаемый  «100 грамм» подразумевает под понятием «подсказки».
                Без четкого понятийного аппарата можно очень долго делать  «тысячи тестов разных торговых систем».
                А пенсия не за горами.
                «Я понимаю так» — то есть уважаемый «100 грамм» не соизволил это сообщить и мы вынуждены строить предположения.
                Поэтому предположу, что график нужен для визуализации, удобной человеку. Для «тысяч тестов» лучше подойдет анализ сделок.
                Что там «несет» график мне неизвестно.
                Пример с КИТом можно выкинуть, потому что рынок — это не график цены, а занятые в разные стороны позиции и планируемые действия в ответ на происходящие события.

                ПЫСЫ. Почему «понять тебя будет трудно», а Аристотеля — нет.
                Может кому-то надо над чем-то поработать?
                • *ложный процент
                  28 ноября 2023, 22:41
                  DrManhattan, 
                  Может кому-то надо над чем-то поработать?
                  Я работаю. Стараюсь.
                  предположу, что график нужен для визуализации, удобной человеку.
                  Конечно же я имел в виду не визуализацию. Под графиком я понимал совокупность данных о цене инструмента в разные моменты времени. Именно эти данные лежат в основе любого тестирования.

                  Для «тысяч тестов» лучше подойдет анализ сделок.
                  А разве эти данные нам доступны? Хотелось бы конечно, но я плохо себе представляю массив данных о сделках, например, по паре GBPUSD. Для нас этого массива данных нет, а потому приходится довольствоваться графиком цены    данными о цене. По моему убеждению, этих данных маловато будет для уверенного поведения цены в будущем., хотя есть и другие мнения. Не настаиваю.
                  Кроме того, нам никогда не будут известны намерения тех, кто сделки совершает. Один хочет выйти через несколько пунктов, другой хочет подождать денек, третий ставит на месяцы, а еще один покупает валюту для оплаты по контракту, и вообще уводит эти деньги с рынка. Как тут массив данных о совершенных сделках поможет в прогнозировании? мне это не понятно.
                  • DrManhattan
                    29 ноября 2023, 09:54
                    Дедушка Кати Савкиной,«цена инструмента в разные моменты времени.» — это результат заключенных сделок. Отсюда возникает потребность изучать ленту сделок. И зная как работает биржевой алгоритм — историю стакана.
                    По поводу валютных пар  — а зачем торговать инструмент, если все сделки не проходят через один биржевой стакан?
                    Это такой вид мазохизма или огроменное плечо очень нужно для разгона депо?
                    Вот Ладомир разгоняет на голубых фишках и даже хочет миллиард.
                    По поду «намерений» — зачем тебе намерения когда есть конкретные действия, приводящие к изменениям на рынке или наоборот, не реагирующие на новости.
                    Хрестоматийный пример из учебника — рынок долго стоит в диапАзоне, а ОИ растет.
                    Что будет дальше?
                    • *ложный процент
                      29 ноября 2023, 19:37
                      DrManhattan, 
                      Отсюда возникает потребность изучать ленту сделок. И зная как работает биржевой алгоритм — историю стакана.
                      Эти данные общедоступны? Я, возможно, просто не в теме.
                      Если нет, то у нас в распоряжении остается только цена и ее история.
                      По поводу валютных пар  — а зачем торговать инструмент, если все сделки не проходят через один биржевой стакан? Это такой вид мазохизма или огроменное плечо очень нужно для разгона депо?
                      А я как раз на форексе. С огромным плечом 1:2  Просто помню швейцарский шок. 

                      Складывается впечатление, что у Вас и данные обо всем происходящем на бирже есть, и алгоритм есть, который позволяет зарабатывать легко и просто… Я Вами восхищаюсь!!!
                      • DrManhattan
                        30 ноября 2023, 11:04
                        Дедушка Кати Савкиной, впечатление складывается странное.
                        «данные обо всем происходящем на бирже»
                        Я же написал о чЁм есть доступные большинству данные.
                        Есть и те, кому доступно больше.

                        «и алгоритм есть»
                        Мы вроде гадали о том как устроен рынок, а не об алгоритме.

                        «зарабатывать легко и просто»
                        Я что-то не помню таких утверждений.

                        А вот я восхищаюсь теми, кто адекватно пилит бабло на рынке. не флудит на Смартлабе и у кого есть чему поучиться.
    • *ложный процент
      26 ноября 2023, 01:39
      100 грамм, есть в Вашем комментарии некоторое противоречие.
      С одной стороны, нет в прошлом подсказки на будущее, а, с другой стороны, Вы рекомендуете тестировать свои торговые системы на исторических данных, в которых, как Вы сами сказали, про будущее нет ничего.
      Впрочем, рекомендация позаниматься онанизмом имеет право на жизнь!!!
      • Fedor Stratov
        26 ноября 2023, 13:28
        Дедушка Кати Савкиной,

        Вероятно имелся в виду негативный отбор: если система не работает на исторических данных, то она точно не работоспособна. 🤷‍♂️🙏

        • *ложный процент
          27 ноября 2023, 00:50
          Fedor Stratov, пришел автор коммента, и все пояснил. 
          Конечно, и я бы не удержался от от тестирования. Интересно жеж!!!
      • GOLD
        26 ноября 2023, 17:19
        Дедушка Кати Савкиной, люди редко думают… чаще просто верят)

        а вокруг — теханальные мудни, рассказывающие сказки доверчивым дуракам о том, что торговать по прошлому (рисуя на нем линии и завитушки) — выгодное дело

        поэтому и призываю тестировать… а не верить… и не торговать по обретенной вере
    • ВВШ
      26 ноября 2023, 02:11
      100 грамм, " в прошлом нет подсказок для будущего."  ---  да.  и не должно быть.
    • Игорь Копнинов
      26 ноября 2023, 09:57
      100 грамм, А в будущем есть подсказки для прошлого ??? Чтобы многое переосмыслить ?? Вот главный в чём вопрос
  • *ложный процент
    26 ноября 2023, 00:30
    «Не завидуй тому кто силен и богат,
    И на тренде бывает серьезный откат.»

    Омар Хуям
  • glazaolega
    26 ноября 2023, 00:45
    Black swan
  • Антон Иванов
    26 ноября 2023, 00:54

    Все очень просто, все деньги мира уже находятся во владении нескольких групп людей. Так что нам ничего не светит.

    • ВВШ
      26 ноября 2023, 02:15
      Антон Иванов, "  все деньги мира уже находятся во владении нескольких групп людей. Так что нам ничего не светит." ---  " у Буратино есть денежки… а мы их заберём). "
  • Limitador
    26 ноября 2023, 01:05
    MoonMan

    Если ты ведешь себя двулично, сделай хотя бы одно лицо приятным.
  • MadQuant
    26 ноября 2023, 01:36
    Ну потому что 30%, и даже 50% годовых — через 10 лет дает прирост капитала в 10-50 раз, даже если начал с приличной суммы $100k, например — через 10 лет будет только $1-5 млн. Даже для российского рынка это более-менее смешная сумма. Через 20 лет даже в хорошем сценарии будет $250 млн. В России с таким капиталом тупо сидеть никто не будет — люди просто уедут жить в более приличные страны. Таки на основании чего вы считаете, что нет людей, которые так сделали?
    • Aneto
      26 ноября 2023, 08:27
      MadQuant, только 4100 человек имели счет больше 100 млн ₽ в 2022 году. Это не смешная сумма, такую сумму имеют весьма малое количество людей.
      • MadQuant
        26 ноября 2023, 12:46
        Aneto, ну потому что только на бирже, с учетом того, что это одна большая дырка, без страхования, без сегрегации активов, и без ничего, тоже деньги нормальные люди держать не будут. Скажем так, я умею на бирже стабильно зарабатывать те самые 30+% годовых — но держал на ней даже в лучшие годы только где-то треть своих активов. И правильно делал, потому что в прошлом году значительные суммы заморозили, по факту — просто украли.
        Людей с большими деньгами на российской бирже нет не потому, что у людей денег нет, или кто-то зарабатывать не умеет — а потому, что это не то место, где надо серьезные суммы держать, это дырка.
        • Aneto
          26 ноября 2023, 12:53
          MadQuant, это прекрасно, но это не отвечает на ваш посыл: «Даже для российского рынка это более-менее смешная сумма».

          В основном, в нашей стране, люди держат деньги на депозитах, а не в акциях. Трейдеры с высоким счетом — это миф. Может и есть парочку любителей риска, которые готовы потерял десяток миллионов, но это точно не тенденция. На трейдинге физики не зарабатывают.
          • MadQuant
            26 ноября 2023, 13:05
            Aneto, у меня посыла никакого не было, я отвечал на вопрос «если вы все такие умные — почему такие бедные, и у вас нет хулиардов на брокерских счетах», и я на него ответил: потому что умные люди заработанные на бирже хулиарды выводят туда, где они будут в безопасности, а это не российская биржа.
            На трейдинге физики не зарабатывают.
            Это вот неправда. Я на трейдинге где-то несколько сотен среднемесячных российских зарплат каждый год последние годы зарабатывал.
            • Aneto
              26 ноября 2023, 13:05
              MadQuant, дело в том, что такие капиталы просто так никуда не денешь, чем больше капитал, тем сложнее его перемещать, появляются издержки и риски, которые растут с ростом капитала.

              Ладно, это лирика. Как не было достаточное количество успешных трейдеров. так и нет их и сейчас. Но все конечно продолжат говорить что они есть.
              • MadQuant
                26 ноября 2023, 13:16
                Aneto,
                Как не было достаточное количество успешных трейдеров. так и нет их и сейчас. Но все конечно продолжат говорить что они есть.
                Вы уже определитесь — вы опровергаете существование таких трейдеров в принципе, или как еще? Разумеется, они есть — можете в моем профиле посмотреть мою эквити за несколько лет, я считаю это вполне успешным. По поводу «достаточное количество» — это мы уже куда-то в субъективную демагогию залазим. Не может каждый, кто хочет, долгосрок зарабатывать выше инфляции — это просто уже законам физики противоречит. Здесь как в спорте — есть чемпионы-победители, и есть проигравшие. Но если посмотреть на индекс — становится очевидным, что, если не делать глупостей, средний участник может заработать больше, чем в банке.
  • Робот Бендер
    26 ноября 2023, 03:01
    Объясните простым языком, почему все деньги мира до сих пор не у вас?
    Вот у вас есть лопата.Почему вы уже всю землю мира неперекопали и не засадили?Очевидно что у каждой системы есть проблема с масштабированием и тиражированием плюс еще куча других проблем.
  • Dmitry K
    26 ноября 2023, 04:18
    Потому что поиск Грааля это не только про деньги, и к моменту когда его находишь также приходит понимание что всё тлен, в гробу карманов нет и деньги мира уже не нужны, достаточно имеющихся на хлеб насущный.
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    26 ноября 2023, 09:10
    Все просто, нету 100го плеча на ММВБ, было бы — вот тогда зажили бы!!!
  • Жора Интрадей
    26 ноября 2023, 09:26
    Так деньги ведь выводятся, как ты их накопишь?) Если счет мелкий к тому же.
  • Limitador
    26 ноября 2023, 10:16
    Грааль это чаша Иисуса Христоса он из Иерусалима, ближний восток, имеет жаркий, засушливый климат, вероисповедание Христианство.
    Оленеводы же «Дети оленя», как сами себя называют представители этого народа, упоминаются в названиях двух автономных округов России — Ненецком и Ямало-Ненецком, где проживает их подавляющее большинство.У ненцев сохранились культы духов-хозяев земли, воды, реки, озера, леса и др.
    Вопрос вообще повзамствован из американской диалектики.
  • Limitador
    26 ноября 2023, 10:39
    На такого рода вопросы ответ может звучать так:
    Чтобы быть оленеводом не обязательно быть ковбоем.
  • Limitador
    26 ноября 2023, 10:51
    Статус барана в стаде баранов имеет смысл просвещения.
  • Limitador
    26 ноября 2023, 11:59
    Люди занимаются идентифицикацией своей личности.
  • Limitador
    26 ноября 2023, 12:46
    В блогерстве нет механизма купли продажи, прямо приводящего к обогащению читателя или автора.
  • baron_samedi
    26 ноября 2023, 14:18
    напиши Талебу, он лучше ответит на 4 языках.
  • bocha
    26 ноября 2023, 16:59
    Или дёрнули себя за что-нибудь и поняли, что надо вставать в шорт.… Объясните простым языком, почему все деньги мира до сих пор не у вас?

    А вы подергайте. Через некоторое время вопрос отпадет

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн