ivan_petrov
ivan_petrov личный блог
10 декабря 2023, 15:04

Что будет с котрактами Si, RI в случае остановки биржевых торгов USD

Всем привет.
Как я понимаю, вполне вероятно, что санкции на НКЦ рано или поздно будут наложены. Что приведет к остановке биржевых торгов USD. А поскольку Si и RI у нас напрямую зависят от курса USD, торговцам Si есть смысл порассуждать что может с ними произойти. О готовности к остановке торгов пишет и сама биржа.

1) Итак, поскольку Si исполняется на основе курса USD, вычисленного на основе биржевых заявок, а биржевых заявок больше не будет, это означает что Si технически и юридически становится неработоспособным контрактом, по которому невозможно произвести окончательные рассчеты. По логике это должно приводить к немедленной остановке торгов по Si сразу с остановкой биржевых торгов по USD. И не понятно что делать с уже открытыми на тот момент позициями и как по ним проводить рассчеты. Не исключено, что биржа оперативно поменяет спецификацию контракта и курс будет определяться например на основе внебиржевого курса, либо кросс-курса через юань. Однако, как мне кажется, риск остановки торгов Si на неопределенное время велик и как следствие риск застрять в позиции и получить вообще неконтроллируемый убыток.

2) Даже если сделают какой-то другой способ определения курса USD для рассчетов (внебиржевой или кросс-курс) и торги Si возобновятся, то арбитраж между Si и базовым активом (USD) на какое-то время будет отсутствовать. Впоследствии арбитраж может наладиться через внебиржу или кросскурс да и то не понятно когда и наладится ли вообще. Таким образом какое-то время наш фьючерс будет «летать» сам по себе, без жесткой арбитражной привязки к БА. Такой феномен мы наблюдали в 2022 году в контрактах NG, BR. Тогда разница между фьючерсами здесь у нас и их базовыми активами «там» доходила до таких величин что арбитражная прибыль составляла сотни процентов годовых. @Sergio Fedosoni тогда освещал здесь эту тему. Так вот, в таком состоянии контракт скорее всего резко и кардинально поменяет свою динамику и прибыльные ранее системы могут стать катастрофически убыточными. Задним числом, на моделировании я проверял свои системы по NG и BR на том отрезке времени и они дествительно несли катастрофические убытки именно из-за поменявшейся динамики цены контрактов. К счастью, фактически они не были запущены в то время. Это особо актуально для алгоритмических торговцев (@А. Г., ваше мнение?).

3) Теперь что касается RI. Теоретически, указанные проблемы касаются его в такой же степени как и Si а значит и риски те же (риск остановки торгов и риск резкой смены динамики цены).

Итак, порассуждав, прихожу к выводу что санкции на НКЦ — это нешуточный риск для торговцев Si, RI: можно застрять в открытой позиции при остановленных торгах, либо получить большие убытки из-за резкой смены динамики цены в отсутствие арбитажа с БА. Отсюда вывод — либо крайне внимательно следить за новостями по санкциям и  при каких-то намеках успеть остановить торговлю и обнулить позиции. Либо вообще заранее переходить с Si на CR а RI просто остановить.

Какие ваши мысли на этот счет, делитесь.
133 Комментария
  • Поликарп Брусникин
    10 декабря 2023, 15:13
    На мой взгляд лучшее заранее переходить на mix и gl
    • GOLD
      10 декабря 2023, 16:53
      Халявщик, на мой взгляд, надо поменьше слушать верующих в то, что евреи (для обывателей — «сша», «запад», «ес») запретят русским торговать баксом на своей бирже в России))

      теперь жду пророка с откровением, что бумажные баксы на территории России будут считаться фальшивыми))
      • Поликарп Брусникин
        10 декабря 2023, 17:12
        100 грамм, тогда какая логика была на СПб биржу санкции накладывать? На ней одни физики торговли 
        • Малов Олег
          11 декабря 2023, 08:14
          Халявщик, Это надо вопрос нашим релокантам задать, которые советуют американским друзьям. У них ведь нет логики. Вернее есть, только своя.
  • Anest
    10 декабря 2023, 15:20
    Суммарно MIX и MXI по оборотам сравнялся с RI. Так что для Ri альтернатива есть. Единственное, что спрос размывается между этими двумя контрактами . 
    • DrManhattan
      11 декабря 2023, 15:35
      Anest, зачем этот  RI сейчас?
      Это рудимент старой эпохи.
      Зависит и от цены акций и от бакса.
      Хочешь хеджа — фьючерс есть и опционы.
  • Тимофей Мартынов
    10 декабря 2023, 15:22
    Какие ваши мысли на этот счет, делитесь.

    Просто заморозят все позиции по Si и RI на неопределенный срок вот и все. А впоследствии обособят. Попросят отнестись с пониманием.
    • Валерий Крылов
      10 декабря 2023, 17:44
      JC-trader ☮, сначала ещё скажут, что все в порядке, мы проводим консультации…
      • Сергей Кузнецов
        11 декабря 2023, 01:00
        Валерий Крылов, этот контракт расчетный.
        Всех рассчитают по какой-то цене (скорее всего по последнему дню торговли)
        В 1998г  наши фьючи на ммвб тупо рассчитали по 6руб с чем-то.
        Тупо кинули всех, кто страховался от роста бакса.

        а вот в Чикаго рассчитали нормально
        а вот кто делал арбитраж между этими площадками)))

        • Валерий Крылов
          11 декабря 2023, 09:19
          Сергей Кузнецов, 
          >>В 1998г  наши фьючи на ммвб тупо рассчитали по 6руб с чем-то.
          вот это подстава :))
    • Сергей Иванов
      11 декабря 2023, 08:00
      JC-trader ☮, а что с юанем будет? по баксу то ясно
  • Поликарп Брусникин
    10 декабря 2023, 15:24
    Как арбитраж влияет на курс? Есть фьючи на спай например, какой там арбитраж?
  • Поликарп Брусникин
    10 декабря 2023, 15:25
    Почти все ликвидные фьючи имею в спецификации привязку к баксу. Курс бакса будет определяться на внебирже и все. Никаких сбоев быть не должно
    • Леонид
      10 декабря 2023, 15:57
      Халявщик, санкции вводят, чтобы принести вред противнику и минимизировать их для себя. Если санкции помогают противнику, то в нынешних условиях это глобальная политика и всегда договорняк.  Если Запад введёт такие санкции, то он автоматически подвигает нас у рублёвому ценообразованию. Оно и понятно. Путин сказал «газ за рубли!», а ЦБ на него хер положил. И сейчас не чешутся, поэтому в рамках договорняка Запад может отморозить себе уши назло ВВП. Однако у них однозначно должна быть морковка и экономическое обоснование, что данные санкции России нанесут сильный ущерб. И ущерб однозначно будет. Заявления про внебиржевой рынок считаю хернёй полной. Это исключительно временная мера. Дисбаланас будет страшный. Не удивлюсь если в моменте свалимся до 50 и ниже. Вообще все эти разговоры про внебиржу усматриваю как ментальное рабство перед Западом. Они нас выгоняют, а мы хоть на коленках, то останемся. Система доллара рушится, а они хотят внебиржу играть. Дебилы и предатели! Проблема намного шире, чем Si Ri. Она затрагивает вообще все компании, ведущие экспорт и импорт.  В день санкций остановится почти всё. У многих контракты в долларах и евро. По срочке введут 100% ГО и выкосят половину игроков. Однако, при всём этом… это намного лучше, чем просто сидеть и ждать дефолта США.
      • Поликарп Брусникин
        10 декабря 2023, 16:16
        Леонид, доллар по 50? Ну как вариант на mix переходить. Ему ничего не грозит 
        • Леонид
          10 декабря 2023, 16:24
          Халявщик, если я прав в своих рассуждениях, то грозить будет всем фьючам. Без разницы. Если поднять ГО, то возникнет ситуация при которой крыть начнут вообще все позы. Где было много лонгов — утянут сильно вниз, где шортов -сильно вверх. Планки гарантированны.
        • Al Bax
          10 декабря 2023, 16:25
          Халявщик, я здесь неоднократно говорил что если будут останавливаться торги долларом (скв) то будет слив безнала что может привести к курсу в 48.
          Будет ли вам от этого локальный Профит? Вероятно нет.
          А дальше нищета
          • Леонид
            10 декабря 2023, 16:34
            Al Bax, дальше рублёвое ценообразование, а на остальной мир насрать.
            • sergik99
              10 декабря 2023, 20:58
              Леонид, После того как пендосы кинут иностранных держателей трежерей, России можно будет нефть и газ за рубли продавать.
              • Сергей Кузнецов
                11 декабря 2023, 01:04
                sergik99, вряд ли китайцы будут платить в рублях, а так хоть за наличное золото можно продавать.
                с дисконтом и за золото купят
                • sergik99
                  11 декабря 2023, 10:04
                  Сергей Кузнецов, Если будет дефолт по трежеям, то и в дирхамах будут платить, а не только в рублях
                  • Сергей Кузнецов
                    11 декабря 2023, 10:47
                    sergik99, Вы понимаете, что Китай сверхдержава?
                    И как они скажут, так и будет.
                    По крайней мере, на этом историческом отрезке.
                    • sergik99
                      11 декабря 2023, 13:03
                      Сергей Кузнецов, На отрехке в 30 лет СССР был сверхдержавой, а Китай говном. 200 лет назад Китай еще раз был сверх державой, и снова в говно.
                      Через 30 лет и США могут скатиться. Примеры перед глазами.
                      • Сергей Кузнецов
                        11 декабря 2023, 13:21
                        sergik99, Конечно, СЩА реально могут потерять статус сверх державы.
                        Только у нас нет шанса занять его.

                        Да и простому человеку он не нужен (если только колониальные товары не плывут в его страну со всего мира). Обычному человеку 35 часов рабочая неделя, несколько тысяч баксов зп, чтобы государство в трусы не заглядывало и не было бы беспредела (то есть была бы нормальная система решения конфликтов с другими гражданами и государством).
                      • John Wayne
                        11 декабря 2023, 22:31
                        sergik99, история преподносит такие неожиданные повороты порой, что диву даёшься.
          • Ratio_
            10 декабря 2023, 21:24
            Al Bax, каким образом слив, если торги остановят?
      • Эдуард Ганиев
        10 декабря 2023, 16:19
        Леонид, тоже такое ощущение, что США пытаются держать покерфэйс до конца. Никто не будет отдавать долг. Его просто нельзя отдать. Только вот как из-под руин вылезти. Ладно мы… У нас почти все отрезано от гангрены. Но нас накроет взрывной волной у других экономик. Может поэтому идут попытки создания нового эмиссионного мирового центра основанного на паритете экономик. Где будет выступать в качестве мерила энерговалюта. Т.е. наличие или отстутсиве энергетически положительного баланса. Тогда по факту экономики европы не стоят практически ничего…
        • Леонид
          10 декабря 2023, 16:33
          Эдуард Ганиев, честно не знаю, где вы увидели разработки энерговалюты… но логика мне ваша нравится и она (как мне представляется) единственно верная. Замечу, что ситуация нашего ЦБ аналогична во всех других странах. Там тоже подпиндосники. Цепляться за доллар будут до последнего.
        • Сергей Кузнецов
          11 декабря 2023, 01:10
          Эдуард Ганиев, для расчётов даже золото наличное сгодится (не думаю, что до этого дойдет). Здесь вообще без паники.

          Мы можем пострадать, если наш экспорт подешевеет в расчетных деньгах (фактически против импорта).

          PS быстрое разрушение бакса — это почти фантастический сценарий
  • Александр Спирянин
    10 декабря 2023, 15:44
    внебиржа некуда не денется. межбанк торгуется по нему рассчитают и si.просто не будет стакана
      • Александр Спирянин
        10 декабря 2023, 16:11
        ivan_petrov, нет риска остаться в позиции. рассчитают по средней на конец дня или по торгам внебиржы. как раз лучше сидеть в си чем в самой валюте. давно использую юань сам. но си торгую по волатильности
      • Эдуард Ганиев
        10 декабря 2023, 16:54
        ivan_petrov, получается мотать будет знатно. В первую очередь полетят лонгусты. Те кто верил в слабость рубля. Ибо шортисты только в плюсе… ГО конечно выкосит многих если будет 100% )даже мои сраные 2 контракта при почти 50% обеспечении обречены. Ну шорчу, может это поможет. Только отскок тоже может быть знатным. Спасибо автору поста, я что-то даже и не подумал о безопасности своей позиции. А когда санкции планируют?
        • Леонид
          10 декабря 2023, 16:47
          Эдуард Ганиев, максимальный шанс -после выборов. Т.к. это политический шаг, а не экономический. Если на фронтах СВО будут очень большие подвижки до выборов, то могут и до марта бахнуть. Склоняюсь к сроку после марта.
      • Леонид
        10 декабря 2023, 16:45
        ivan_petrov, фьючи расчётные… но убытки трейдеров реальные и может так сложиться, что нужно половину брокеров выносить. Вот тогда будут большие качели и заморозка надолго… пока большинство брокеров не соберёт деньги с клиентов.
  • Evvibris
    10 декабря 2023, 16:15
    В своем прошлом посте я предполагаю, что государство могло бы создать эрзац-доллар. ЕTF трейжерс, государство берет на себя обязательства, по продаже/покупке этих ETF по курсу доллара, и дает доходность трейжерс.
    Т.е. государство сможет занимать на внутреннем рынке на тех же условиях на которых США занимают деньги.  
    При этом обеспечивать этот ETF реальным долларами и трежерс даже не обязательно, ведь хождение этот эрац-трейжерс будет иметь только внутри страны, т.е. обеспечиваться будут только гарантиями государства.  

    Как по мне можно создать такой же ETF просто для эрзац-доллара, и биржевые игроки будут торговать такими виртуальными долларами, без возможности вывода. Впрочем, насколько я понимаю фьючи на доллары и сейчас не являются поставочными, так что по сути ничего не изменится.

    Кстати управляемость курса рубля при таких заменителях доллара и трейжерс существенно выросла бы, а вывод капитала за пределы страны мог бы снизиться.
    Единственно, что я не знаю насколько это законно, ибо слишком уж это близко к фальшивомонетничеству, с другой стороны сами доллары и трейжерс выпускать никто не собирается, только гарантии продажи/покупки некоей бумаги привязанной к доллару и трейжерс.
    • Эдуард Ганиев
      10 декабря 2023, 16:28
      Evvibris, а потом можно в березке отоварить ))
      • Evvibris
        10 декабря 2023, 16:32
        Эдуард Ганиев,  а это тут причем? Эти ETF будут существовать одновременно с реальным долларом и будут именно вторичны по отношению к реальному доллару, только реальный доллар вы будете покупать, чтобы ездить в туристические поездки, или делать покупки за границей, а эти ETF будут использоваться внутри страны для диверсификации инвестпортфелей трейжерями и долларами, притом с гарантией, что правительство США у вас их не украдет, что по нынешним временам чрезвычайно актуально.
      • Al Bax
        11 декабря 2023, 09:20
        Эдуард Ганиев, напишите адрес березки.
        И раз уж вспомнили о СССР то заодно поищите справочки о том что ваша валюта легально приобретена
    • Леонид
      10 декабря 2023, 16:50
      Evvibris, бизнес не доверяет банкирам и тем более он не доверяет финансовым инструментам!!! Особенно сляпанным за пару дней.  Рублёвое ценообразование -вот выход. Все контракты в рублях.
      • Evvibris
        10 декабря 2023, 16:55
        Леонид, да я знаю, что у части нашего населения рабская идеология, они верят только в инструменты «с именем», проще говоря готовы преклоняться перед западными сахибами во всем, но я то как обычный частный инвестор (кроме того потерявший веру в западный капитализм), вполне готов диверсифицировать свой портфель эрзац-трейжерами гарантированными нашим государством. 

        Да и причем тут бизнес? Бизнесу нужны реальные доллары (для покупок за границей), для них эти ETF будут не нужны.
        • Леонид
          10 декабря 2023, 17:09
          Evvibris, 1)давайте всё-таки разделим население(т.е. народ) и западофилов(их от силы 5%). У последних действительно рабское мышление и поэтому они часто упрекают русский народ в рабстве. Т.е. говорят и судят по себе. 2) данный финансовый инструмент может быть изготовлен только финансовыми властями. Т.е. западофилами до мозга и костей. Они вам такие гарантии государства наобещают, что потом всю жизнь жалеть будете. 3) Про бизнес ничего толкового сказать не могу. Слишком много условий.
          • Evvibris
            10 декабря 2023, 17:32
            Леонид, 
            1. Западнофилов у нас полно достаточно почитать хоть даже смарт-лаб, вот вы же мне с самого начала начали втирать об инструментах «с именем», но мне то нужно не имя, мне нужен инструмент, и лично мне будет вполне достаточно если гарантию этому инструменту даст наше государство. 
            2. Да плевать мне кто будет изготавливать инструмент, главное чтобы он был. Что же касается того что «наобещают», вот и посмотрим, если что-то из их обещаний вызовет мои сомнения, то я просто не куплю этот инструмент вот и все. 
            3. У меня есть сомнения, что вы поняли о каких ETF я говорю. Бизнесу нужна валюта для покупки продукции за границей, поэтому им нужны реальные доллары (и они есть у экспортеров, наш экспорт превышает импорт), а вот частных лиц беспокоит вопрос сохранения сбережений, в том числе диверсификация, сейчас этим частным лицам приходится покупать доллары, а на них западные ETF на товары, трейжерс, и т.д. и т.п. И эту продукцию государство вполне может подменить. 
    • Himmel
      11 декабря 2023, 00:40
      Evvibris, мне кажется вы изобрели крипту только что)) стейблкоины
  • Эдуард Ганиев
    10 декабря 2023, 16:26
     3 года зоны за торговлю валютой ))) статья такая то УК РФ. 
  • Liberalism
    10 декабря 2023, 16:42
    Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Уж извините.
  • Снежко
    10 декабря 2023, 16:49
    Держаться подальше надо значит от торговли этими инструментами
    Чтоб не говорить как те кто на спб завис
    Что нас же не предупреждали
    Хотя звонок был для них после начала сво
    И зависания иностранных папирусов
    • Леонид
      10 декабря 2023, 16:52
      Снежко, под ударом будет вся срочка!
      • Снежко
        10 декабря 2023, 18:10
        Леонид, ну и не стоит тогда в нее лезть
        Так только внутри дня погонять…
  • ignat
    10 декабря 2023, 16:50
    Какой смысл бирже останавливать торги фьючерсами? Просто поменяют методику вычисления цены клиринга.
  • GT-Trader
    10 декабря 2023, 16:53
    Так и фьючерсы на нефть, газ, золото — у них шаг цены в долларах и каждый день меняется в зависимости от курса. Тоже теоретически с ними могут быть проблемы…
    • Поликарп Брусникин
      10 декабря 2023, 17:10
      GT-Trader, ошибаетесь. Курс бакса в них не биржевой, а индикативный. Это очень большая разница
  • Иван Иванов
    10 декабря 2023, 17:23
    Че за бред? Мосбиржу если по нормальному вздрючить, чтоб не было как обычно кидка, то никакой проблемы с остановкой торгов не будет.
    Если уж совсем от торгов сишкой решать отказаться, то в крайнем случае поменяют 1 открытый контракт СИ на 10 контрактов CR
  • Stanis
    10 декабря 2023, 18:23
    В случае такого форс-мажора биржа должна просто принудительно закрыть ВСЕ позиции на FORTS по  вчерашнему клирингу и вывести все счета в кэш.

    Простое  и очевидное решение.
    Тем более это из практики мирового рынка.

    Если бы биржа так сделала 24.02.22, к ней было бы больше доверия.
    А так только версии что и как может быть.
    Только ничего хорошего опять не будет (((
  • V.V.
    10 декабря 2023, 19:03
    Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что речь только о Si, а Eu и gldrub_tom пока можно спокойно пользоваться?
  • phan
    10 декабря 2023, 19:35
    По хорошему раз уж биржа начала оценивать риски, то могли бы уж и дополнить регламент, в случае их реализации. А остальным логика простая — на выход(хотя хз что там было делать раньше, риски то и без их обмусоливаний понятно что были), до момента оглашения регламента
  • Станислав
    10 декабря 2023, 19:53
    а что тут думать? рассчитают по цене закрытия и все: и фьючи и опционы. другое дело, что на слухах волатильность может начаться такая, что все умные трейдеры выйдут от греха подальше и переждут в деньгах.
  • GRAG777
    10 декабря 2023, 20:19
    си 52 как недавно… и для нас неплохо… налик выше… работаем мосбиржа…
  • А. Г.
    10 декабря 2023, 22:41
    Ну я бы давно перешёл с RI на индекс Мосбиржи, если б там все было получше с ликвидностью. А Si заменю на юань, потому что ликвидность туда перескочит.
  • Alejandro
    11 декабря 2023, 10:52
    По Ri не вижу особых проблем, можно конвертировать в рублёвый контракт и торговать дальше
  • Феликс Осколков
    11 декабря 2023, 14:28
    Итак, поскольку Si исполняется на основе курса USD, вычисленного на основе биржевых заявок, а биржевых заявок больше не будет, это означает что Si технически и юридически становится неработоспособным контрактом, по которому невозможно произвести окончательные рассчеты

    1. Исполнение рассчитывается на основе фиксинга.
    2. В правилах расчета фиксинга сказано, что если торги приостановлены или не проводятся, то значение фиксинга устанавливается равным значению валютного курса, установленного ЦБ РФ в данный торговый день и вступающего в силу на следующий календарный день, либо значению кросс-курса, рассчитанного с использованием курсов, установленных ЦБ РФ на следующий календарный день.

    Так что проблемы с расчетом не будет, все уже придумано. А насчет арбитража думаю, что банки что-нибудь быстро придумают, т.к. у них будут данные по внебиржевым курсам и направлению ордеров.

      • Феликс Осколков
        11 декабря 2023, 15:21
        ivan_petrov, думаю не придется, но при условии, что у ЦБ есть запасной механизм расчета официального курса. Сейчас они официальный курс считают на основе биржевых торгов. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн