Всемирнов Алексей (Lemmy)
Всемирнов Алексей (Lemmy) личный блог
19 января 2013, 13:31

Россия - гниющая страна. Tribute to kykl

Ну во-первых автору smart-lab.ru/blog/97703.php большой респект, и так уж вышло, что с языка сорвал мысль — даж свидетели есть :-)
И главно, на что мало кто обратил внимание – его рекомендация следовать тому, что я называю «принципом меньшинства победителей». Действительно, большинство почти всегда ошибается, и это факт, с которым биржевики сталкиваются регулярно, и нам ли этого не знать!
А что мы наблюдаем? Тотальное превалирование чернухи во всем интернете и разговорах: «Россия – проклятая страна», «валить отсюда надо срочно», «кругом беспредел и упадок», «мы вымираем», «у нас нет ничего своего – один импорт и иностранное засилие», «скоро этой стране крышка», «во власти козлы и они только воруют и врут», «вот скоро-скоро, когда цены на нефть …» и т.п. Латынина, Хазин, Делягин, Демура …
Я не знаю, что будет, если цены на нефть упадут до 30 долл. (к слову японцы и немцы тоже, наверно, не знают, что будет, если мировые продажи авто упадут процентов на 30). Я согласен с тем, что страна очень коррумпирована и бюджеты беспардонно распиливаются. Я согласен с тем, что армия, правоохранительная и медицина в ужасающем состоянии (опять же, а разве они сейчас не те же, что были во времена СССР? По—моему, это как раз, те сферы,  что мало с тех пор изменились). Я сам никогда не голосовал за Путина начиная с 99-го.
Но позвольте – если то, куда мы идем, мы называем катастрофа – то я за то, чтобы жить в такой катастрофе!
Вот смотрите.
В стране около 30 млн. легковых автомашин. Если умножить это примерно на 3 (1-2 машины на среднюю семью в 4-5 человек) – получим около 90 млн. небедных людей – 2/3 населения страны. Людей, как минимум, не голодающих и не влачащих жалкое существование – голодали бы, с машиной распрощались, ибо по любым прикидкам и расчетам содержание автомобиля гораздо дороже ситуации, когда его нет. Ну конечно, воспаленный чернухой мозг сразу выдаст «объяснение» типа «а знаете, по сколько машин у богатых?» или «а это может мужик деревенский, и ему машина – средство пропитания – он на ней мясо на рынок отвозит». Да-да, только почему-то 90% продаж авто – это среднеклассовые иномарки (смотрите статистику). Наверно, олигархи по сотне «карол» себе в гараж покупают, так для коллекции. Или сельчане вот чтоб мясо на рынок возить выбирают непременно Mazda 6, ну на чем же еще его возить его …
В 90-е все ТВ были забиты политико-социальными ток-шоу а-ля «Итоги с Е.Киселевым» и всякими «Куклами». Оно и понятно – страна была в разрухе, кушать было нечего, всем было страшно и зло на эту жизнь. Сейчас такие передачи просто не выживают – рулит разнообразное развлекалово. Объяснение простое как дважды два — народ наелся хлеба и просит зрелищ. Дак значит он таки наелся! Ну чернушное мировоззрение конечно и тут найдет выход – «это все пропаганда». Ну да, ну да – топовые рейтинги у Камеди и Дома-2 – это пропаганда, никак не иначе.
Многие кивают на Китай – мол вон смотрите, как надо развивать страну. Трудно спорить. Но «не путайте туризм с эмиграцией». А последняя, к слову, все равно не в Китай, а из него. Не мы ли уже просто визжим от «понаехавших», в топ-листе которых китайцы почти всегда на первых строчках. Хотя с тем, что по темпам развития он опережает нас – спорить не буду. Однако, это тоже крайне уничижительная позиция. Да, в мире есть страны и народы, которые живут заметно лучше нас, и у которых темпы развития заметно выше наших. Но это нормально! Кому-то приходится и вторые места занимать! Или получив второе место на олимпиаде, спортсмен должен сразу пойти и утопиться? В мире 7 млрд. человек. Из них 5 млрд. живут точно хуже, чем в России. Еще один млрд. живут примерно на нашем уровне. И хорошо, если 1 млрд. живет лучше нас. Ребята – у нас 2-е место из 7, а мы все голову пеплом посыпаем!
Да, наша страна еще не Швейцария или Австралия. Но трудно не признать тех тенденций в уровне жизни, что происходят! И для этого не нужно быть семи пядей во лбу – достаточно только иметь глаза, уметь немного считать на калькуляторе и вспомнить, как это все было в 80-90-е.
А теперь возвращаемся к нашему рынку – попытайтесь стряхнуть чернушные очки (розовые правда одевать тоже не обязательно), вспомните того-же любимого вами Демуру с его кривой распространения информации (она не его, но он на нее часто указывает, поэтому нам тутошним понятнее назвать ее так), подумайте насчет «принципа меньшинства победителей» и пытайтесь делать объективные выводы.

P.S. про то, что я дебил, дурак, живу не в этой стране и все мои посты проплачены можете не писать – это будет уже не ново.
556 Комментариев
  • Daniel Faraday
    19 января 2013, 13:37
    Это вы сгнили. Россия великая страна.
    И люди здесь живут великие.
    И не надо омно, надоело.
  • VpnS
    19 января 2013, 13:40
    а если умножить на 7, будет 210 млн. небедных людей в этой стране.
    хотя чего душу кривить — боХатых людей!
    ведь у них есть (о чудо) МАШИНА!
  • Seven_NY5
    19 января 2013, 13:42
    Иногда кажется что тут есть люди которым платят за такие топики…
    Бан будет??
  • Daniel Faraday
    19 января 2013, 13:50
    Вот к чему приводит демократия-наглядный пример.
  • svanchik
    19 января 2013, 13:55
    разве правильно мерить достояние народа в авто? Справка: В Санкт-Петербурге ~1 200 000 автомобилей)Сегодня только на учете в Москве стоит почти 4 миллиона автомашин)-это из ваших 30 млн. что примерно 17%)-и это вся Россия?
  • Igor_Sergeevich
    19 января 2013, 13:57
    «Да-да, только почему-то 90% продаж авто – это среднеклассовые иномарки (смотрите статистику).» — кредитомобили/кредитовозы/кредитованый планктономобиль, как только эти ваши «среднеклассовые иномарки» не называют. Вот и простое объяснение почему их столько.
      • Всемирнов Алексей (Lemmy), в америке в начале 2000 тоже всем хватало денег на кредиты… 2008 год мы все знаем чем всё закончилось…
      • EAGor
        19 января 2013, 23:27
        Всемирнов Алексей (Lemmy), взгляд на нормально у Всех разный, для нас нормально высокий забор с колючкой, а есть страны где нет заборов и это нормально. а мерить нормальность куском распиленной прибыли от ресурсов не совсем верно.
    • svanchik
      19 января 2013, 14:12
      Всемирнов Алексей (Lemmy), так и пишите о мегаполисах) а не о всей России
        • alexds
          19 января 2013, 21:18
          Всемирнов Алексей (Lemmy), с Детройтом все ок. Просто он в пригород перебрался
    • svanchik
      19 января 2013, 14:13
      Всемирнов Алексей (Lemmy), средняя зарплата по стране в 1212 -это около 28 тысяч Есть регионы где -это довольно приличные деньги)0 а если я москвичу такую -зарплату предложу-считай что проклял его) думаю что суть понятна
        • svanchik
          19 января 2013, 14:17
          Всемирнов Алексей (Lemmy), походу все менегеры страны-собраны в одном месте
        • svanchik
          19 января 2013, 14:19
          Всемирнов Алексей (Lemmy), почему не сравнить для начала уровни зарплат… пенсий… или прочих достижений страны?
        • svanchik
          19 января 2013, 14:22
          Всемирнов Алексей (Lemmy), почему тогда зарплата секретаря в стольной… намного больше чем менегера на РЭРЗе в Ростове на-Дону?
            • svanchik
              19 января 2013, 14:26
              Всемирнов Алексей (Lemmy), ясно… а я наивный подумал что он дляя страны -больше делает… потому и получает больше
            • mauzer
              19 января 2013, 15:30
              Всемирнов Алексей (Lemmy), зачем надо ехать в стольную?
              то есть ты признаешь что зарабатывать нормально можно только в столице в целом?
                • mauzer
                  19 января 2013, 15:39
                  Всемирнов Алексей (Lemmy), это голословное утверждение
                    • mauzer
                      19 января 2013, 15:57
                      Всемирнов Алексей (Lemmy), конечно!

                      здесь почитай рэзюме в конце: «все тянутся к теплу», а не в столицу нью-йорк!
                      rusker.ru/1791-srednie-zarplati-usa-po-shtatam-2011.html

                      и минималка по штатам
                      www.dol.gov/whd/minwage/america.htm#footnote

                      по китаю данных нет
                        • mauzer
                          19 января 2013, 16:21
                          Всемирнов Алексей (Lemmy), к теплу это на юг, у тебя должны быть свои выводы.
                          вот здесь официальная информация по сша
                          www.bls.gov/oes/current/oessrcma.htm

                          в нашей стране самую высокую зарплату получают гос.чиновники и всякие «эффективные менеджеры» в госкорпорациях, в сша специалисты!
                          • mauzer
                            19 января 2013, 16:23
                            mauzer, разницы по штатам не так очевидна, сравни между штатами и с ситуацией у нас.
                              • mauzer
                                19 января 2013, 16:28
                                Всемирнов Алексей (Lemmy),
                                вот твое утверждение:
                                «рынок — езжайте в стольную и получайте больше»
                                из которого следует что все должны ехать в столицу за более менее зарплатой.
                                или я тебя с кем то путаю?
                                  • mauzer
                                    19 января 2013, 16:37
                                    Всемирнов Алексей (Lemmy), не бывает ничего бесплатного, за этот рост мы платим потерянными временем и деградаций — вымиранием народа!
                                    в греции тоже уровень жизни растет.
                                      • mauzer
                                        19 января 2013, 16:54
                                        Всемирнов Алексей (Lemmy), за 19 лет
                                        «Чистая же убыль российского населения, без учета миграционных вливаний, за тот же период составила 8,8%

                                        Читать полностью: www.km.ru/v-rossii/2012/03/12/migratsionnaya-politika-v-rossii/rossiya-zamerla-pered-demograficheskoi-yamoi»
                                          • mauzer
                                            19 января 2013, 17:11
                                            Всемирнов Алексей (Lemmy), к сожалению все печально
                                            «прирост населения, зафиксированный за последние десять месяцев, никак не связан с усилиями властей и объясняется просто: в 2000-е годы в фертильный возраст вошли женщины, родившиеся в 70-80-е годы — последний беби-бум советского периода. Специалисты предрекают неизбежный спад рождаемости уже в ближайшее время, когда обзаводиться детьми будут рожденные в 90-х. „

                                            и это на фоне например
                                            “Самые растущие народы в России – армяне и чеченцы»
                                            • Sancheus
                                              19 января 2013, 18:17
                                              mauzer, а в 70-80 годы беби бум тоже не был связан с политикой властей того времени?
                                              • mauzer
                                                19 января 2013, 20:12
                                                Sancheus, конечно связан!
                                                эпоха застоя внушала уверенность в стабильном будущем, а сейчас совершенно противоположная ситуация.
                                              • alexds
                                                19 января 2013, 21:23
                                                Sancheus, назвали бэби бумом легкий прирост населения )))
                                                • Sancheus
                                                  19 января 2013, 21:45
                                                  alexds, я ничего не называл, а только лишь использовал термины из предыдущего поста, автору которого я и задавал вопрос.
                                          • alexds
                                            19 января 2013, 21:21
                                            Всемирнов Алексей (Lemmy), Этносы с коэффицентом рождаемости 1.6 вымирают, обречены. Фактов восстановления в истории не было. У нас коэффицент меньше…

                                            А виноват тот, кто рулит системой. И кто это?..
                                        • redtiger8
                                          21 января 2013, 03:22
                                          mauzer, а на украине с ее «демократией» -12.5% убыли населения. боже, храни россию от такой демократии
                                          • mauzer
                                            21 января 2013, 13:17
                                            redtiger8, у нас они почти ничем не отличается, азиатский тип диктатуры.
            • AAK
              19 января 2013, 20:52
              Всемирнов Алексей (Lemmy), а квартиру как перевезти, чтоб сразу получать больше?
      • Кремлебот
        19 января 2013, 20:43
        «средняя зарплата по стране в 1212 -это около 28 тысяч»

        Есть у меня знакомый в одном промышленном предприятии, входящий в средний величины холдинг. Рассказывал как топ-менеджмент бонусы получал за 2012. Так вот размер бонуса 5 человек примерно соответствовал фонду заработной платы нескольких средних (100-300 чел) предприятий холдинга за год. Пять человек поднимают размер средней зарплаты на нескольких предприятиях раза в два, если не в три.
  • paraFIN
    19 января 2013, 14:02
    А что, машина это признак благополучия? По-моему это уже необходимость,
    чтобы вовремя добраться на работу.
    И сколько времени понадобится среднестатистическому россиянину со средней зарплатой, чтобы заработать на дом или квартиру для своей семьи?
  • Руслан (Cash_flow)
    19 января 2013, 14:04
    Автор поддержу твой пост +. Все верно. У меня есть фото парковки (начало 2000-х годов) около моего рабочего здания — стоят две три убогих девятки и «окурик»; сейчас там несколько десятков иномарок (причем 5 из них очень дорогих). Народ жиру бесится. У него появляются новые потребности — это политическая свобода (вдруг,…. хотя вспомнить, то как выбирали Ельцина на второй срок (середина 90-х) там было просто безбожная подтасовка данных, жили бы мы все при Зюганове..., хорошо это или плохо ХЗ). Много пизде** из уст власть имущих, воруют, преобразования объективно нужны, он не стоит усугублять ситуацию, ху*** точно не живем и это объективно.
    Моя личная позиция надо бабло все выводить из Москвы, например, платить налоги по месту производства и/или перенести столицу РФ, например, на Урал ).
    • $hort$eller
      19 января 2013, 14:28
      Руслан (cash_flow), дорогие машины, это не с жиру, а обычные понты, как у нас принято в России.
      • Руслан (Cash_flow)
        19 января 2013, 14:33
        $hort$eller, понты)) я знаю этих людей, и это очень не бедные люди сейчас (для нашего города).
    • rootshell
      19 января 2013, 17:14
      Руслан (cash_flow), Тогда уж лучше во Владивосток столицу перенести. Азия растет стремительно, а Европа загибается. Нужно кооперироваться (экономически хотя бы) с будущими лидерами.
    • AAK
      19 января 2013, 20:57
      Руслан (cash_flow), он же посчитал, что машины у 2/3 населения. А 1/3 — это мало?
  • аффтор… помоему ты нихрена в экономике не понимаешь.
    интересно, сколько тебе лет? ты не помнишь наверное… когда в СССР нефть опустили до 5баксов… когда в городах (кроме москвы и питера)на прилавках только березовый сок и консервы (15 лет выдержки)
    машин у нас много… супер… только это последние лет 8 их много, так как кредитные деньги вливаются туда.
    когда нефть опустят до 30 баксов, очередь за хлебом будет стоять до горизонта, но его не будет хватать… будешь ли ты колеса рать от автомобиля? а мяса не будет… так как оно на 80% импортное… свои 20% в течении 3-4 лет ВТО загнется совсем… а так все шикарно… коровы опоросились, рожь расцвела… красота… второе место =)
    • Григорий
      19 января 2013, 14:16
      Сергей Терлецкий (Graffhunter), ну тогда надо из благосостояния амеров тоже отнять кредитные. Так там почти все бомжи станут. И с какого фига нефть опустится до 30 долл интересно узнать?
      • Григорий, у амеров уже отнимли кредитные.....2008 год все помнят.
        про 30 баксов это афтор писал (если вдруг опутится)
        а как на самом деле она опустится… пример прост…
        в венесэле сменится про российский президент… и поставки на америку пойдут дешевой нефти… плюс амеры разконсервируют свою добычу и сланцевый газ… арабская нефть, себистоимость добычи 10 баксов
        сложится геополитически все против россии… и куда нам эту нефть девать ??? только на внутренний рынок… такая история была уже, когда литр бензина стоил 9 копеек, а стакан минералки 3 копейки или бутылка лимонада 12 копеек
        газпром уже снижает цены на поставки газа, потомучто брать его не хотят… по таким ценам.
        • Григорий
          19 января 2013, 14:34
          Сергей Терлецкий (Graffhunter), нефти больше не становится, а Венесуэла погоды в любом случае не сделает, тем более что никто не позволит им продавать не по рыночным ценам. Тенденция в нефтедобыче очевидна: добывать ее становится всё труднее и затратнее, в то время как спрос растет, так как из нефти делают почти всё. Сланцевая нефть -очень дорогое удовольствие (по некоторым оценкам, сс ее добычи более 100 долл./баррель). Да, сланцевого газа стало больше и поэтому в США цены сильно упали, но там многие газодобытчики работают в убыток. Фундаментально нет оснований говорить, что ограниченный ресурс как нефть может быть долгосрочно существенно дешевле.
          • yuri77777
            19 января 2013, 14:49
            Григорий, а я что читал в нете про сланцевую нефть, там было написано, что на текущий момент её себестоимось уже 10-15$ и добыча растёт, запасы практически неиссякаемые, штаты уже сейчас вышли по добычи нефти на 2002год, в разработку сланц нефти уже вложены 85ярдов$
            • Григорий
              19 января 2013, 14:51
              yuri77777, посмотрите отчеты той же чесапик.
              • yuri77777
                19 января 2013, 14:57
                Григорий, вру, добыча нефти в штатах уже на уровне 1993года-около 7млн бар в день
          • yuri77777
            19 января 2013, 14:59
            Григорий, есть предположение, что нефть на самом деле неограниченный ресурс
          • rootshell
            19 января 2013, 17:18
            Григорий, Альтернативные технологии могут выстрелить. Щас какой-нибудь умник из Силиконовой долины у себя в гараже придумает, как делать солнечные батареи дешевле в 10 раз и чтобы КПД у них было не 15%, а 95%, и сдуется и нефть, и газ в течение десятка лет. Что здесь будет при нефти в 20-30 долларов, ежу понятно: Путин с бандой воров на вилах, а в стране Гражданская война.
        • Caylenc
          19 января 2013, 17:29
          Сергей Терлецкий (Graffhunter), вот как Америка сама станет добывать нефть, так сразу цены на нефть и поднимутся. Есть разница покупать продукт за разрисованные бумажки, или вкладывать реальный труд в его производство(добычу).
          • mauzer
            19 января 2013, 17:36
            Caylenc, да ты явно «немного» не в курсе!

            США к 2020 году выйдут на первое место в мире по добыче нефти
            www.mk.ru/economics/news/2012/12/12/785929-ssha-k-2020-godu-vyiydut-na-pervoe-mesto-v-mire-po-dobyiche-nefti.html
            • Caylenc
              19 января 2013, 17:46
              mauzer, т.е. вы считаете, что если Америка сама станет добытчиком нефти №1 в мире, то цены на нефть упадут? Похоже мы из одной и той же информации делаем разные выводы
              • mauzer
                19 января 2013, 17:51
                Caylenc, это вообще то логично! избыточное предложение или снижение спроса СНИЖАЕТ и цену!
                саудиты вынуждено будут сокращать добычу чтобы держать цены на уровне!
      • rootshell
        19 января 2013, 17:16
        Григорий, А с какого фига нефть опустилась в конце 2008- начале 2009-го до 40 долларов? Причем очень резко.
        Черного Лебедя на финансовых рынках нужно учитывать.
        • Григорий
          20 января 2013, 01:27
          rootshell, да, опустилась, но довольно быстро начала расти и в итоге существует выше 100 долл
      • Всемирнов Алексей (Lemmy), 40 % ??? с вступлением в ВТО импорт мяса повысился на 50%
        и вы не хвалите СССР, вы почему то говорите о бурной экономической мощи России.
        вы мне напоминаете Свету из Иванова.
          • Всемирнов Алексей (Lemmy), к сожалению, тренд развития только в постройке новых авто заводов… с этим я согласен…
            но вот с постройкой новых технологичных комплексов по переработке нефти, леса, и новых производств… как то не наблюдается…
              • Всемирнов Алексей (Lemmy), Русский менталитет… не позволит нам жить так как живут на западе… к сожалению.
                • Михаил Иж
                  19 января 2013, 17:25
                  Сергей Терлецкий (Graffhunter), А вы хотите жить точно так же как на западе? с их менталитетом? Мне, например, ну совсем не нравится их образ жизни, их фальшивые улыбки на лице!!!
                • mauzer
                  19 января 2013, 20:15
                  Сергей Терлецкий (Graffhunter), а вот это чушь полная!
                  менталитет не помешал японии, сингапуру, гонг-конгу с южной кореей стать развитыми странами!
            • Григорий
              19 января 2013, 14:48
              Сергей Терлецкий (Graffhunter), если можно улучшить старые производственные площадки, то зачем распыляться на новые? Это экономически верное решение. Вы, как экономист, должны это понимать.
              • Григорий, согласен полностью… но пока что, мы в Питере покупаем финский бензин… к сожалению
        • rootshell
          19 января 2013, 17:24
          Сергей Терлецкий (Graffhunter), по моему, он, как и Света из Иванова, проплаченный.
          Видимо, бюджеты им выделили большие на пропаганду путинизма в Интернете. Надо осваивать.

          Лично я имел счастье путешествовать по Китаю, с возвращением по Трансибу через российский Дальний Восток и Сибирь. Особенно убожество путинизма видно при сравнении с Китаем.
          www.shareideas.biz/china_trip.htm

          Господа трейдеры, не верьте проплаченным прислужникам воровского режима Путина! Доверяйте своим мозгам, здравому смыслу и жизненному опыту.

          Если не повесить банду воров из Кремля на фонарных столбах, позитивных изменений в России не будет.
          • WILSON
            19 января 2013, 19:16
            rootshell, а откуда нам знать что ты сам не проплаченный?
          • the_alpha
            19 января 2013, 19:43
            rootshell, Отстаешь от жизни. Сейчас мейнстрим, это антипутинский креатив. Независимые персоны (которых крайне мало), пытаются иметь свою точку зрения, ставить вопросы и не вестись на любое зомбирование.
      • Григорий
        19 января 2013, 14:46
        Всемирнов Алексей (Lemmy), да, ситуация по мясу существенно изменилась
        Вот можно сравнить 2 таблицы и сделать выводы:
        www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d6/25-17.htm
        и
        www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d4/14-30.htm
        посмотрел первую строку по мясу
        КРС+свиньи=4 тыс тонн грубо
        импорт 1,6 тыс тонн.Следовательно доля отечественной продукции 71%
        по птице доля отечественной продукции 80% по данным 10-года
        Лисовский вообще заявил, что мы по курятине должны полностью закрыть свои потребности собственным производством.
      • Михаил Иж
        19 января 2013, 16:58
        Всемирнов Алексей (Lemmy), Согласен. Давно не видел импортного мяса, ну разве что в филиалах московских гипермаркетов (метро, ашан, например). В основном все местные производители… И если иногда читать состав продуктов питания, то питаться правильно, это не удел богатых. Наоборот, у местного производителя дешевле. А те кто против топика, ну пусть хают Россию. От них как то ни холодно ни жарко, жизнь идет своим чередом, у одних жизнь хреновая, у большинства — вполне нормальная.
    • А. Г.
      19 января 2013, 14:18
      Сергей Терлецкий (Graffhunter),

      Ну что все заладили про нефть. Нефть в начале 1999-го была 9,5$, а у нас уже шёл бурный рост. Почему? Да просто рубль был дешёвый, доллар дорогой и шло импортозамещение.

      Во ноябре 2008-феврале 2009 девальвировали рубль и с мая 2009-го опять начался восстановительный рост.

      При свободном курсообразовании и ценообразовании цена на нефть в долларах влияет только на цену импортных товаров на прилавках магазинов.

      Да айфоны станут дороже по отношению к доходам, если конечно их не начнут штамповать в Зеленограде.
      • paraFIN
        19 января 2013, 14:26
        А. Г., В 1998 году мы враз стали нищими, бурный рост не помню.
        • А. Г.
          19 января 2013, 15:16
          parafin,

          Те, кто получал зарплату, пересчитываемую в долларах, потеряли, потому что их не стали платить по новому курсу, а те, кто по полгода не видел зарплату из-за задолженности и невозможности сбыта продукции стали получать деньги, потому что товар стал продаваться и выиграли.

          Немногие понимают, но именно из-за этой положительной динамики Путин и пришёл к власти, хотя его заслуги в этом нет.
          • paraFIN
            19 января 2013, 15:34
            А. Г., Александр!
            Путин пришёл к власти благодаря положительной динамике Березовского
            • А. Г.
              19 января 2013, 15:47
              parafin,
              Фигня, Вы преувеличиваете «роль личности в истории». Популярность того и иного лидера всегда определялась динамикой материального положения, При положительной динамике поддерживали власть, при отрицательной — оппозицию.

              Вот почему сейчас Путин наращивает популярность в среде рабочих и крестьян и резко теряет в среде «офисного планктона» и владельцев мелкого торгового бизнеса? Да потому что материальное положение первых растёт, а вторых стагнирует уже лет 5.
              • paraFIN
                19 января 2013, 16:11
                А. Г., Осмелюсь Вас поправить: квалифицированных рабочих.
                А таких всегда меньшиство.В любой стране профи ценятся.
                • А. Г.
                  19 января 2013, 16:29
                  parafin,
                  «Рабочий» — это тот, кто работает на реальном производстве, включая инженеров в цехах. Да, там могут быть и более и менее квалифицированные и первых меньше. Но в среднем именно в этой среде у Путина наивысший % поддержки после пенсионеров.
                  • mauzer
                    19 января 2013, 16:31
                    А. Г., «Но в среднем именно в этой среде у Путина наивысший % поддержки после пенсионеров.»

                    это откуда такая информация?
                    • А. Г.
                      19 января 2013, 16:41
                      mauzer,

                      Да полно статей на эту тему в серьёзных социологических журналах, в том числе и со ссылками на замеры иностранных центров.

                      Даже Гэллап признал, что за Путина проголосовало больше половины пришедших на выборы, хотя официальную цифру в 64% поставил под сомнение.
                      • mauzer
                        19 января 2013, 16:56
                        А. Г., кто такое гэллап?
                        за путина едва ли половина проголосовала, учитывая массовые фальсификации четверть не больше.
                        • А. Г.
                          19 января 2013, 17:04
                          mauzer,
                          Институт Гэллап — это крупнейшая частная социологическая служба США. Во время наших выборов он проводил exit-polls. Его оценка результата Путина 52-55%% от пришедших, что говорит о том, что официальные 64% результат подтасовок.

                          Ему я верю больше, чем эмоциональным оппозиционерам.
                          • mauzer
                            19 января 2013, 17:08
                            А. Г., блажен кто верует!
                              • mauzer
                                19 января 2013, 17:15
                                Всемирнов Алексей (Lemmy), я тебе ничего не доказываю, меня возмущает логика по которой все должны ехать в первопрестольную!
                                всего то
                                цифры сша для сравнения, чтобы твои утверждения о трендах не являются основанием или оправданием ситуации.
                                • mauzer
                                  19 января 2013, 17:16
                                  mauzer, криво получилось, ну ты понял надеюсь.
                                  • mauzer
                                    19 января 2013, 17:34
                                    Всемирнов Алексей (Lemmy), ты одно забыл, цена в москве и в регионах на сбер ОДИНАКОВАЯ!
                                      • mauzer
                                        19 января 2013, 20:19
                                        Всемирнов Алексей (Lemmy), да есть положительные тенденции, кто же спорит!
                                        наши спортсмены побеждают, байконур запускает спутники и т.д.
                                        НО, все эти тенденции не мешают ворам воровать бюджеты и пилить страну!
                                        для меня важно будущее, а не только настоящее, проблем море, но они не решаются и нам постоянно показывают что у нас все хорошо распрекрасно, мы стали лучше одеваться и т.д.!

                                        политика зомбирования своего населения со времен ссср не поменялась!
                                        • Borkas
                                          19 января 2013, 20:24
                                          mauzer, вы не забывайте, что те кто «пилит и ворует» такие же люди… Грубо говоря с вашего же двора, и вы с ними росли.
                                          Туда любого поставь, он бы так же воровал. И утешал бы себя «ну а что? я же для своих детей ворую, чтоб они жили хорошо».
                                          У нас все везде воруют. Что обычные рабочие на заводах тырят все что плохо лежит, что чиновники. И тут дело не в Путине и не в системе, а дело в людях
                                          • mauzer
                                            19 января 2013, 20:51
                                            Borkas, и что? я не пойму вор «с нашего двора» имеет право воровать дальше и не нести ответственность за свои деяния?

                                            а вот что бы не воровал нужен независимый суд и правоохранительная система!
                                            и не надо за всех говорить что они воры, попробуй ка с завода укради! думаю тебя сразу посадят!
                                            наш суд очень избирателен и репрессивен!

                                            дело как раз в системе которая не работает как полагается, да и рыба сгнила с головы, а люди они везде, поэтому нужен гражданский контроль и свободные сми.
                                          • AAK
                                            19 января 2013, 21:14
                                            Borkas, в СССР почему не пилили?
                            • А. Г.
                              19 января 2013, 17:19
                              mauzer,

                              Причем здесь вера? В таких вопросах лучше быть свободным от политических симпатий-антипатий.
                              • mauzer
                                19 января 2013, 17:21
                                А. Г., exit-polls не учитывает приписки и фальсификации на уровне комиссий и циков!

                                это тебе доступно для понимания?
                                • А. Г.
                                  19 января 2013, 18:05
                                  mauzer,

                                  Правильно, не учитывает, поэтому у американцев и получилось 52-55%% вместо официальных 64%.
                                    • А. Г.
                                      19 января 2013, 18:50
                                      Всемирнов Алексей (Lemmy),

                                      По интернет опросам те самые 25-30%% и получаются и это реальные цифры для интернет-писателей в России. Просто интернет-писатели далеко не весь народ и более того, весьма специфическая часть народа, имеющая время и желание сидеть в интернете.
                                  • mauzer
                                    19 января 2013, 20:09
                                    А. Г., уверен приписано куда больше голосов, поэтому ни о какой победе не может идти речь.
                                    левада вообще считает что если бы была графа «против всех» путин «получил бы лишь 46,8%».
                                    а если исходить из законов статистического распределения, то путин бы получил около 30% голосов!

                                    голосование в нац. республиках вызывает только улыбку, такие цифры возможны только если они рисованные!

                                    так что прав сталин «не важно как голосуют, важно как считают»
                                    • Borkas
                                      19 января 2013, 20:13
                                      mauzer, Это все ваши домыслы.
                                      Вам уже сказали, что независимые наблюдатели посчитали примерно такой же процент.
                                      Все мировое сообщество признало выборы.
                                      Все, остальное больной плод вашего воображения.
                                      • Сармин Алексей (escoman)
                                        19 января 2013, 20:40
                                        Borkas, :))

                                        Кстати, непонятно, почему Путин не догадался одного себя в бюллетенях оставить. Без графы «против всех». Был бы вообще супер результат! 100% за Путина.

                                        Кстати №2, стрелки на мировое сообщество почему-то переводятся в случае, если они чего-то там нужно подтверждают. А вот если они указывают на нарушения прав человека, то это явно госдеп проплатил. :))
                                      • mauzer
                                        19 января 2013, 21:23
                                        Borkas, я для тебя специально повторяю СЧИТАТЬ МОЖНО ПО РАЗНОМУ!
                                        можно исходить из разных начальных условий, и даже просто с графой «против всех» путин бы в первом туре не выйграл!

                                        «все «цифры с потолка», когда ложь основа всего, нет смысла говорить конкретно.
                                        если тебя эти цифры успокаивают, то я рад за тебя.
                                        но и им я не верю.

                                        исследовать можно по разному, так вот специально для тебя повторяю!
                                        в рамках одного исследования ученые пришли к выводу что за путина проголосовало 30%!»
                                        • Borkas
                                          19 января 2013, 21:27
                                          mauzer, В рамках одного исследования ученые пришли к выводу что за путина проголосовало 90%
                                          • mauzer
                                            19 января 2013, 21:56
                                            Borkas, ну и ссылку на это исследование можно?
                                            это не про бен али?
                                    • Sancheus
                                      19 января 2013, 20:18
                                      mauzer, если Путин получил только 30% голосов, то с кем он выходил бы во второй тур? С Прохоровым, с Зюгановым, или с Жириновским? И какие были бы результаты второго тура. Кого, с Вашей точки зрения, поддержал бы народ? Кого из этих политиков Вы считаете наиболее популярным в народе?
                                      • mauzer
                                        19 января 2013, 21:55
                                        Sancheus, я не знаю ответов на эти вопросы.
                                        да и мои предпочтения мало что значат.

                                        уверен что среди 80-ти миллионов нашего населения найдутся умные и честные люди способные стать президентом страны!
                                        а так пока выходит что путин незаменим!
                                        сталин в свое время доказал что незаменимых в принципе нет и быть не может!
                                        • Sancheus
                                          20 января 2013, 00:48
                                          mauzer, несомненно, найдутся, но это в будущем. Пока на политическом небосклоне, к сожалению, не взошла такая звезда, по моему мнению. Первые же протесты на болотной это показали. Люди вышли с нормальными и справедливыми желаниями и претензиями на перемены, но кто стал трибуном то их пожеланий? Явно таких не нашлось. Т.к. если бы были такие, то и движение это нашло бы продолжение в массах. А нашлись лишь люди, желающие «намутить воду и в ней рыбку половить». Люди это почувствовали и в большинстве своем далее уже эти протесты не поддержали. Так и получается, что запрос у части населения на перемены есть, а яркого, и как Вы пишите, честного, умного, способного в будущем стать президентом, выразителя их желаний нет.
                                          А в прошедших выборах, Вы утверждаете, что не Путин победил, т.е. его не выбрало большинство. И, поэтому, хотелось бы понять, если не он, то кто по Вашему. Ведь 100% голосов пришедших на выборы людей между кандидатами нужно как-то поделить. У кого он отнял голоса? И какой другой результат выборов при наличии имеющихся кандидатов Вас устроил бы больше? ну или лучше был бы для страны в целом? Или все таки он стал президентом России в соответствии с конституцией, т.е. его выбрало большинство?
                                          • mauzer
                                            20 января 2013, 01:02
                                            Sancheus, «но это в будущем»
                                            они и сейчас есть, ты не первый кто сомневается в нашем народе, надо уважать своих соотечественников, не надо считать всех глупыми бессовестными и быдлом.

                                            «эти протесты не поддержали»
                                            последний марш это опровергает!

                                            «выразителя их желаний нет.»
                                            конечно нет, политическое поле зачищено чтобы путин смог спокойно на фоне зюганова и жириновского «победить»!
                                            достаточно очевидные детали!

                                            «У кого он отнял голоса»
                                            у нас у всех украли возможность выбора, нет графы «против всех», нет равных возможностей и доступа к эфиру несистемных политических сил, использование админ. ресурса.
                                            все это в комплексе позволяет говорить что выборов как таковых у нас не было, а была проведена формальная процедура легетимизации нахождения гэбэшной хунты у власти.
                                            прям как в тунисе и сирии!
                                            • Sancheus
                                              20 января 2013, 01:28
                                              mauzer, так я верю в народ и не отрицаю что есть. Но это же Вы сами написали «уверен что среди 80-ти миллионов нашего населения найдутся умные и честные люди способные стать президентом страны! а так пока выходит что путин незаменим!». Из текста того поста я понял, что Вы пишите о будущем, что найдутся, а сейчас их нет. Т.е. Вы допускаете, что такие люди есть, но сейчас таковых назвать не можете. Извините, если не так понял. Если сейчас есть таковые и Вы видите их в президентах нашей страны в будущем, то, пожалуйста, назовите их. Кто должен быть вместо Путина, или после Путина, по Вашему?
                                                • mauzer
                                                  20 января 2013, 01:35
                                                  Всемирнов Алексей (Lemmy), +1
                                                  ну вот говорят что нету альтернативы, нету и все тут! :))
                                                    • mauzer
                                                      20 января 2013, 11:36
                                                      Всемирнов Алексей (Lemmy), все субъективно, мое мнение — реальный рейтинг не более 30%.
                                                      минусом идет авторитаризм.
                                                • Sancheus
                                                  20 января 2013, 02:22
                                                  Всемирнов Алексей (Lemmy), альтернатив много, с Вами согласен, и не отрицал, что их нет ни сейчас ни в будущем. Но мне было интересно узнать его мнение, т.к. он пишет и утверждает, что Путина большинство не выбирало, а максимум — это 30 процентов. Он знает, что за него только 30, но не знает, за кого остальные 70 — странно. Вот такая однобокая осведомленность. И за себя ответить не захотел — а за кого он. Пишет, что таких нет на политической арене. Т.е. честные выборы нужны, а за кого непонятно. За какого то призрачного честного, умного, способного стать президентом. Вот так… с этим президентом плохо, а других кандидатов нет. Вот и мучается человек.
                                                  • mauzer
                                                    20 января 2013, 02:32
                                                    Sancheus, да никто не мучается! :))
                                                    не слишком ли много на меня пытаешься взвалить?
                                                    чтобы я в одиночку совместил в себе функции цика, избирательных комиссий и остальных механизмов, провел выборы, посчитал результаты и предоставил их тебе за 5 минут чтобы удовлетворить твою хотелку!!! :)))))))

                                                    наводит мысли о твоей вменяемости!

                                                    неважно за кого я хочу, за зюганова например, мой ответ ничего не решает и ни о чем не говорит.
                                                    • Sancheus
                                                      20 января 2013, 04:08
                                                      mauzer, так почему Вы тогда точно знаете, что Путин на выборах набрал 30%, но не знаете, как распределились тогда голоса по остальным кандидатам? Путина голоса Вы посчитали, а других кандидатов нет. Вы утверждаете, что Путин не победил на выборах, но не знаете, кто из кандидатов тогда должен был стать победителем в сложившихся условиях.
                                                      • mauzer
                                                        20 января 2013, 04:11
                                                        Sancheus, да никто не узнает сколько чего, глупо что то требовать от простых людей, когда на государственном уровне происходит такой беспредел!
                                                    • Sancheus
                                                      20 января 2013, 04:46
                                                      mauzer, почему не говорит? Поддержка Зюганова говорит о Ваших политических взглядах. Важно знать, по моему мнению, не только кого Вы ругаете, но и кого Вы поддерживаете.
                                                      • mauzer
                                                        20 января 2013, 04:49
                                                        Sancheus, ну и что дает это «важное знание»?
                                                        зюганова поддерживает некая часть населения по тем или иным причинам.
                                                        можно ли делать вывод об умственных способностях по политическим взглядам?
                                                        • Sancheus
                                                          20 января 2013, 05:11
                                                          mauzer, причем тут умственные способности? Вы считаете, что я задаю вопросы с целью оценить умственные способности?.. Мне это зачем? Просто читая этот топик, заметил, что Вы активно в нем участвуете, и с позиции против. Зная, против чего Вы, или кого, захотелось знать и за что Вы.
                                                          Не зная, к примеру, за кого человек, какие у него полит.взгляды, но он против Путина, будете ли его поддерживать только потому, что он против?
                                                          • mauzer
                                                            20 января 2013, 05:19
                                                            Sancheus, ну понятно тогда, я за честные выборы, за исправно работающую прозрачную процедуру, личности дело десятое, потому как голосуем мы все сердцем, а наши избранники отличаются только методами и средствами достижения целей.
                                                              • mauzer
                                                                20 января 2013, 11:52
                                                                Всемирнов Алексей (Lemmy), все голосуют сердцем, потому что все абсолютно политики хотят блага для всех нас!
                                                                или ты считаешь что жириновский обещает в своих программах всех расстрелять?
                                                                и только путин дает социальные гарантии? :))))))

                                                                если так то тебе не помешает почитать программы!

                                                                www.ldpr.ru/#party/Program_LDPR
                                                                www.spravedlivie.ru/i_programma_partii.htm
                                                                  • mauzer
                                                                    20 января 2013, 12:09
                                                                    Всемирнов Алексей (Lemmy), да, такова селяви!

                                                                    «Мы всегда жаждем добра и света, но часто принимаем тьму за свет, зло — за добро. „
                                              • mauzer
                                                20 января 2013, 01:34
                                                Sancheus, пишу тебе дословно по буквам!

                                                В УСЛОВИЯХ ЧЕСТНОЙ ОТКРЫТОЙ ПРОЗРАЧНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ БОРЬБЕ МЫ СМОЖЕМ ВЫБРАТЬ ДОСТОЙНОГО И ЛУЧШЕГО ИЗ 80-ти миллионов нашего населения СТРАНЫ!

                                                «Кто должен быть вместо Путина»
                                                любой другой, но так как у нас политическое поле зачищено от всевозможных конкурентов, то на вопрос ответить не представляется возможным.
                                                • Sancheus
                                                  20 января 2013, 02:47
                                                  mauzer, т.е. Путин зачистил поле от конкурентов. А кто эти конкуренты были? Может быть Вы знаете, кто они, которые достойны были поста президента России?
                                                  Или может знаете конкурентов современности, которые только появились, Вы уже сказали, что вот они будущие президенты России, а их тут же и зачистили? А если таких Вы не знаете, может эти конкуренты особо и не достойны управлять страной, т.к. их голос слаб и они не смогли заявить о себе, и о них даже Вы не знаете? У меня сложилось впечатление, что Вы очень осведомленный человек и многое знаете. Или Вы считаете, что действующая власть сама должна создавать все условия, чтобы у них появлялись конкуренты, и чем больше тем лучше? А если их нет, то искать, и настойчиво просить быть ими? Или все же конкуренты должны сами себе дорогу пробивать во власть?
                                                  • mauzer
                                                    20 января 2013, 03:07
                                                    Sancheus, слишком много вопросов, простой пример явлинский.
                                                    • Sancheus
                                                      20 января 2013, 03:57
                                                      mauzer, он достойный конкурент, согласен, но в 90-е особой поддержкой населения не блистал. У него есть поддержка части населения, и не самой глупой, и всегда была, но не большинства, к сожалению, или к счастью. При приходе Путина он сам ушел в тень, без всяких зачисток, мое мнение, т.к. народу надоели все эти политики 90х. Все они ассоциируются не с лучшими временами. И поддержка к концу 90х у них была мизерной. Но почему он сам не борется за власть? Или он ждет, что к нему придут и скажут, пожалуйста, возьмите власть. Или его так легко «зачистить»? И какими способами производятся эти зачистки?
                                                      • mauzer
                                                        20 января 2013, 04:10
                                                        Sancheus, он борется, но его кандидатуру просто зарубили, чтобы исключить любую конкуренцию путину.
                                            • А. Г.
                                              20 января 2013, 01:38
                                              mauzer,

                                              Все конечно так, но все это было на всех российских выборах, а не только при Путине.

                                              Мне вот только одно непонятно, столько недовольных, а нормальных финансово независимых (т. е. финансируемых за счет взносов членов) нет.
                                              • А. Г.
                                                20 января 2013, 01:39
                                                Пропустил слово партий
                                              • mauzer
                                                20 января 2013, 01:51
                                                А. Г., «но все это было» я не спорю с этим, но в 90-ые у нас был шанс выстроить свою демократию и гражданское общество, но лично у меня иллюзии рассосались очень быстро, это сделать очень просто сопоставив слова делам.

                                                «одно непонятно»
                                                я мне понятно, как то наивно полагать что в нашей стране где большая часть народа живет на грани бедности с неба упадут финансово независимые партии.

                                                этот процесс обусловлен наличием среднего класса, которого по факту у нас нет, и его роль выполняется гос.номенклатурой и партией власти.
                                                • А. Г.
                                                  20 января 2013, 01:57
                                                  mauzer,

                                                  У нас только 30 млн. населения из 145 имеют ежемесячный доход меньше 10 тыс… руб. На члена семьи. Если из 115 млн. убрать детей и взять хотя бы миллион недовольных, сдающих 100 руб в месяц в виде взносов, этого вполне достаточно для создания финансово независимой партии.
                                                  • mauzer
                                                    20 января 2013, 02:07
                                                    А. Г., я не знаю к чему нам решать эти практические вопросы.
                                                    основная масса аполитична и себя с партиями не ассоциирует не при каких условиях.
                                                    сам такой.
                                                    партии зло, нет ни одной задачи с которой не сможет справиться общество без государства и политических партий.
                                                    • А. Г.
                                                      20 января 2013, 02:37
                                                      mauzer,

                                                      Вообще то миллион от примерно 90, для которых 100 руб в месяц некритично — это лишь немногим больше 1%. Но если нет и 2% недовольных, готовых материально поддержать оппозицию, то о какой смене власти можно говорить?

                                                      Значит все недовольство — это лишь «буря в стакане воды». И говорить за весь народ у недовольных повода нет.
                                                      • mauzer
                                                        20 января 2013, 03:06
                                                        А. Г., странный критерий, по которому можно сказать что недовольных у нас нет, все замечательно и у нас в стране социальный рай!
                                                        а проблемы все надуманы и приснились!
                                                        • А. Г.
                                                          20 января 2013, 03:26
                                                          mauzer,

                                                          Это лишь означает, что проблемы не резко критичны для нормальной жизни и больше носят психологический характер, т. е. порождены недовольством своим статусом отдельных амбициозных личностей. Кстати, до первой мировой в Российской империи все было также, но 4 года войны резко изменили ситуацию.
                                                          • mauzer
                                                            20 января 2013, 03:32
                                                            А. Г., проблема честных выборов актуальна, протест как раз на этом и базировался, так что причина говорить за весь народ есть.

                                                            да и вообще заявленные проблемы критичны, идут вразрез с риторикой пропаганды и первого канала и являются камнем преткновения нелегитимного режима и активной части общества.
                                                            а большинство всегда будет аморфно, такова селяви.
                                                            • А. Г.
                                                              20 января 2013, 03:54
                                                              mauzer,

                                                              В том то и дело, что у нас так называемая «активная часть общества» страшно далека от «аморфного большинства», намного дальше, чем «нелегитимная власть».
                                                              • mauzer
                                                                20 января 2013, 04:10
                                                                А. Г., в формате проблемы честных выборов (а мы об этом и говорим!) она ближе чем заинтересованная власть, можешь оспорить! :))
                                          • А. Г.
                                            20 января 2013, 01:34
                                            Sancheus,

                                            Голоса Путин не отнял, а ему добавили приписками, но только сути это не меняет — большинство проголосовало за него. Говорю это как человек, который сердцем желал победы Прохорова, но умом понимал, что Россия до этого еще не «доросла».
                                    • А. Г.
                                      19 января 2013, 20:23
                                      mauzer,

                                      Вам мешают взглянуть объективно на картину Ваши политические пристрастия. И тем более, как статистик и вероятностник по основному образованию, вообще не понимаю из«каких „законов статистического распределения“ следует Ваше утверждение. Более того, как профессионал в области теории вероятностей, скажу что нет таких законов, а опубликованное в интернете на эту тему в большинстве своем туфта.

                                      Что касается Левады, то это заявление из области „если б да кабы“, а его центр дал результат exit-polls в 58%.

                                      Были подтасовки? Я, исходя из американских и даже наших данных, на 90% уверен, что были. Те самые приписанные 9-12%% от пришедших. Вы думаете было больше? Почему? Нацреспублики? Да даже если там приписали все голоса, то это в два раза меньше указанных мной цифр приписок.
                                      • mauzer
                                        19 января 2013, 20:44
                                        А. Г., ничего мне не мешает, я же говорю у путина не более 25-30%, это ближе к реальности в формате свободных честных и прозрачных выборов!

                                        самим факты массовых нарушений и фальсификаций на уровне циков не дает основания сколь нибудь точно обсуждать конкретные цифры и ставит под сомнение институт демократии.

                                        так что все эти цифры по большому счету ничего не значат, все равно что мерить температуру мертвецу.
                                          • mauzer
                                            19 января 2013, 21:02
                                            Всемирнов Алексей (Lemmy), это мое субъективное мнение, никому не навязываю, но циковским, а также подсчитанным с учетом приписок я не верю
                                              • mauzer
                                                19 января 2013, 21:26
                                                Всемирнов Алексей (Lemmy), да!
                                                факты говорят о том, что любым цифрам веры нет из-за массовых фальсификаций и нарушений с каруселями и приписками!

                                                для сравнения в тунисе за бен али на последних выборах проголосовало более 90% населения!!!
                                                однако реальность показала что поддержки реальной не было!

                                                вот это ФАКТЫ!
                                          • AAK
                                            19 января 2013, 21:20
                                            Всемирнов Алексей (Lemmy), от числа избирателей так и выйдет
                                              • AAK
                                                20 января 2013, 00:21
                                                Всемирнов Алексей (Lemmy), у тебя с арифметикой туго? 52% за, явка 60%
                                                  • AAK
                                                    20 января 2013, 00:32
                                                    Всемирнов Алексей (Lemmy), какой ещё может быть вывод?
                                                    • AAK
                                                      20 января 2013, 00:33
                                                      AAK, считают только голоса за. Набрал 49% — проиграл.
                                                        • AAK
                                                          20 января 2013, 01:18
                                                          Всемирнов Алексей (Lemmy), вы несогласны, что за путина 30%?
                                                            • AAK
                                                              20 января 2013, 02:15
                                                              Всемирнов Алексей (Lemmy), 2х2= 7...8 где-то.
                                                                • AAK
                                                                  20 января 2013, 19:23
                                                                  Всемирнов Алексей (Lemmy), дело твоё, можешь факты считать фантазией. На выборах считают только голоса «за».
                                        • А. Г.
                                          19 января 2013, 20:53
                                          mauzer,

                                          Ниже Алексей уже опередил меня с ответом. Скажу лишь, что Ваше упорное отрицание даже западных социсследований и настаивание для «цифрах с потолка» лишь следствие выдать желаемое за действительное.

                                          В части % поддержки в кругах активных интернет-писателей Ваши цифры конечно совпадают с реальностью, но подавляющее большинство совершеннолетнего населения России проводит в интернете не больше 15 минут в неделю, а новости узнают, в-основном, из новостей центрального ТВ. Вы это совсем не учитываете, как и не учитываете роста зарплат в реальном секторе.
                                          • mauzer
                                            19 января 2013, 21:04
                                            А. Г., все «цифры с потолка», когда ложь основа всего, нет смысла говорить конкретно.
                                            если тебя эти цифры успокаивают, то я рад за тебя.
                                            но и им я не верю.

                                            исследовать можно по разному, так вот специально для тебя повторяю!
                                            в рамках одного исследования ученые пришли к выводу что за путина проголосовало 30%!
                                            • А. Г.
                                              19 января 2013, 22:27
                                              mauzer,

                                              Да, культуру общения вам надо бы подтянуть. Тыкать незнакомому человеку в культурном обществе — моветон.

                                              А вот про исследования согласен. Только в отличии от отечественных оппозиционных «ученых» у института Гэллапа нет заинтересованности в подтасовке результатов.
                                              • mauzer
                                                19 января 2013, 23:08
                                                А. Г., ох! :))
                                                про культурное общество ты перегнул палку, не различать виртуал и реал вот настоящий моветон!
                                                • А. Г.
                                                  19 января 2013, 23:38
                                                  mauzer,

                                                  Культура не зависит от места общения, она либо есть, либо её нет.
                                                  • mauzer
                                                    19 января 2013, 23:42
                                                    А. Г., мы друг другу отвечаем без перехода на личность, спокойно без истерик.
                                                    давай уже на землю то спустить, не чиновник наверно и не боярин то а?!
                                                    • А. Г.
                                                      20 января 2013, 00:06
                                                      mauzer,

                                                      Не чиновник, а бояр у нас с петровских времен нет. Но что это меняет в части культуры общения? Кстати, никогда не задумывались над тем, что отстаивание своих политвзглядов в такой форме и отталкивает людей от оппозиции?

                                                      Вот я не хотел избрания Путина в 2012-м и впервые «голосовал сердцем» за Прохорова, и в паре Путин-Прохоров опять проголосую за второго, но если выбирать из пар Путин-Удальцов или Путин-Навальный, то я выберу Путина.
                                                      • mauzer
                                                        20 января 2013, 00:31
                                                        А. Г., а я и не оппозиция, я гражданин.

                                                        далее про безальтернативность путина, который как крыса в углу сам себя загнал в такую позицию и поделом ему будет.
                                                        у нас 80 млн взрослого населения среди которых ест кандидаты умные и честные. все остальное лирика и от лукавого.
                                                        • А. Г.
                                                          20 января 2013, 00:36
                                                          mauzer,

                                                          Ну да, когда то я уже слышал, что любая кухарка может управлять государством. Доуправлялись :(
                                                          • mauzer
                                                            20 января 2013, 00:40
                                                            А. Г., ты уверен что у нас кроме кухарок никого больше нет?
                                                            • А. Г.
                                                              20 января 2013, 00:44
                                                              mauzer,

                                                              Управлению надо учиться и не меньше, чем на хорошего повара. Причем и там и там без многолетнего опыта профессионалом не стать. А в моем контексте «кухарка' это не профессионал. А „умный и честный“ — это не профессия.
                                                              • mauzer
                                                                20 января 2013, 00:48
                                                                А. Г., есть конкретные требования к кандидатам, все остальное в плоскости твоей веры и личных предпочтений.
                                                                • А. Г.
                                                                  20 января 2013, 00:56
                                                                  mauzer,

                                                                  Конечно, но на первом месте профессионализм. Почему в США все президенты имеют опыт либо губернаторства, либо депутатства?
                                                                  • mauzer
                                                                    20 января 2013, 01:30
                                                                    А. Г., где написано про обязательность наличия профессионализма, где критерии по которым выбирают профессионала?
                                                                    а так да, у политиков свой путь наверх, в нормальной стране каждый занимается своим делом, црушники и фбр-шники охраняют интересы страны и ведут разведку, а в политической системе политики добиваются своих целей и борятся за электорат в политической борьбе.
                                                                    конечно у кухарок, ментов и гэбэшников в такой ситуации шансов попасть на олимп будет МАЛО!
                                                                    • А. Г.
                                                                      20 января 2013, 01:47
                                                                      mauzer,

                                                                      А их и сейчас мало у обычных гэбистов и ментов. Не пройди Путин номенклатурные университеты у Собчака, не стал бы он президентом. Да и нет в нынешней власти гэбистов, не сотрудничавших с администрацией. Собчака. Зато сотрудничавших с этой администрацией не гэбистов, до фига. Поэтому правильнее для этой власти термин «собчакисты».
                                                                      • mauzer
                                                                        20 января 2013, 02:00
                                                                        А. Г.,
                                                                        «А их и сейчас мало»

                                                                        а их сейчас нет ни у кого, как видим.
                                                                        кстати, нормальное распределение голосов во франции, много о чем говорит!
                                                                        и постоянные судебные процессы над бывшими президентами тоже.
                                                                        ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_во_Франции_(2012)
                                                                        • А. Г.
                                                                          20 января 2013, 02:31
                                                                          mauzer,

                                                                          Нет в результатах выборов никакого нормального распределения. Везде есть «тяжелые хвосты». Это Вам любой грамотный электоральный статистик скажет.

                                                                          А про подтасовки у нас не вижу предмета для спора. Они были, правда, Ваши цифры не соответствуют ни социсследованиям, ни сравнительному анализу разных выборов в разых странах.

                                                                          Есть такой электоральный статистик Киреев, ныне работающий в штатах. Он оппозиционен и далеко не симпатизирует ни нынешней власти, ни подтасовкам, но проведя профессиональное сравнительное исследование пришел к выводу о 8-10%% голосов от пришедших, приписанных Путину и Едру. Второй результат практически совпал с оценкой Гэллапа.

                                                                          И если для Путина эти приписки в конечном результате ничего не изменили, то вот расклад в Думе без приписок должен был быть другим. Прошли бы конечно те же партии, но у Едра был бы 190-200 мест, т. е. не было бы абсолютного большинства.

                                                                          Кстати, его сравнительный анализ показал, что президентские выборы в Москве прошли без значимых приписок, а вот на думских в Москве Едру сильно приписали. И самое интересное, что сравнение результатов красиво показало. Особенно в центральном районе Москвы, где Путин проиграл Едру 5-10%% по разным участкам, чего в принципе не бывает.
                                                                          • mauzer
                                                                            20 января 2013, 03:04
                                                                            А. Г.,
                                                                            «Ваши цифры не соответствуют»
                                                                            мои цифры соответствуют научным исследованиям группы ученых www.inopressa.ru/article/18may2012/times/votes

                                                                            и я не один так считаю, вот например еще один человек:
                                                                            chronicsrus.livejournal.com/119912.html

                                                                            но в любом случае, еще раз повторяю, что то, что произошло выборами я назвать не могу, поэтому разговоры о цифрах веду чтобы вписаться некие штампы.

                                                                            сами факты приписок говорят о том, что приписать можно хоть сколько, и то что за едросию голосовало заметно меньше как раз указывает еще раз на ущербность всей процедуры.
                                                                            учитывая как «голосуют» в нац.регионах могу смело предположить что цифры даегстана, чечни, татарии и башкирии дутые!

                                                                            а принимая во внимание опыт туниса, когда бен али получив 90% голосов на выборах, можно сказать что все эти разговоры не имеют смысла, реальность отличается от цифр кардинально и никакой сколь нибудь значимой поддержки у путина нет!
                                                                            • А. Г.
                                                                              20 января 2013, 03:34
                                                                              mauzer,

                                                                              В первой ссылке ничего не говорится ни о размере подтасовок ни об их исходных данных, а во второй не исследование, а политагитка, которое после слов «все открепительные использовались для каруселей» можно не читать.

                                                                              А нормального распределения в выборах на больших территориях нет почти нигде — возьмите хотя бы последние выборы в штатах. Так что и в первой ссылке то ли глупость исследователей, то ли журналистов.
                                                                              • mauzer
                                                                                20 января 2013, 04:06
                                                                                А. Г., я еще раз повторяю, цифры в нашем случае что официальные что нет не могут быть объектом обсуждения!!!

                                                                                все подчиняется закономерностям, нормальное распределение по территории страны уравнивает голоса за кандидатов, потому все живут в одной стране!
                                                                                взял последние выборы в штатах и франции, аргумент за мной.
                                                                                так и должны примерно проходить относительно честные и свободные выборы, должна быть интрига!
                                                                                глупость так глупость, по мне приписка путина более 50% является глупостью.
                                                                                  • mauzer
                                                                                    20 января 2013, 11:49
                                                                                    Всемирнов Алексей (Lemmy), ну а в чем противоречие то?
                                                                                    кто ныл и причитал?
                                                                                    конкуренция в 90-ых позволяла надеяться на будущее.

                                                                                    наличие политической конкуренции не моя прихоть, а свидетельство наличия реальной демократии.
                                                                            • А. Г.
                                                                              20 января 2013, 03:39
                                                                              mauzer,

                                                                              Кстати, то, что в национальных республиках у нас никогда не было выборов (кроме Карелии). — это факт известный еще с выборов 1993-го. Я вообще не уверен, что там возможны выборы в общепринятом смысле этого слова. Самое смешное, что там не вбрасывают бюллетени, как в российских регионах, а люди приходят и опускают бюллетени в урны. Но только бросают так, как решило местное «собрание».
                                                                            • А. Г.
                                                                              20 января 2013, 03:47
                                                                              mauzer,

                                                                              Но самое смешное, что во второй ссылке при вычетах по максимуму у Путина все равно 54% голосов:)
                                                                              • mauzer
                                                                                20 января 2013, 04:08
                                                                                А. Г., не согласен, например бен али 90% голосов получил, но это так и осталось на бумаге.
                                                                              • mauzer
                                                                                20 января 2013, 11:46
                                                                                Всемирнов Алексей (Lemmy), ну есть конечно поддержка, только эта поддержка основана на страхе, невежестве и при наличие политической конкуренции растает быстрее чем снег в марте.
                                                                                а ролик сам понимаешь не показатель!

                                                                                я же говорю, хочешь верить верь для своего душевного спокойствия, я же рационально мысля не могу считать что путина реально поддерживает большинство!
                                                                                тем более за 13 лет от любого политика можно просто устать!
                                                                                  • mauzer
                                                                                    20 января 2013, 12:02
                                                                                    Всемирнов Алексей (Lemmy), а как еще поступить если веры уже никому нет?
                                                                                    соц. исследования не учитывают авторитаризм и зачищенное поле, а учитываю!
                                                                                    любые цифры в таких условиях не будут определяющими, пример с бен али в тунисе уже не раз приводил, что реальность сильно отличается от той картинке которую спускают по первому каналу и в ангажированных соц.опросах!

                                                                                    я тебе еще раз говорю, хочешь верить верь для своего равновесия, мне это не нужно, потому что все это искусственное и рисованное!
                                                                                      • mauzer
                                                                                        20 января 2013, 12:12
                                                                                        Всемирнов Алексей (Lemmy), я тебе 10-ый раз повторяю хочешь верить верь!
                                                                                        но для меня эти 146% или 90% или 70% или 54% указывающие на большинство ничего не значат!
                                                                                        это все рисованное и без конкуренции!
                                                                                        • mauzer
                                                                                          20 января 2013, 12:13
                                                                                          mauzer, невозможно установить реальную поддержку в таких условиях, то что вам спустили сверху удобные цифры такой же путь к ошибкам, а я смею заметить этих ошибок избегу!

                                                                                          вот так то!
                                                                                • А. Г.
                                                                                  20 января 2013, 13:06
                                                                                  mauzer,

                                                                                  Не знаете и не понимаете вы Россию, если думаете, что все так просто и достаточно «политической конкуренции».

                                                                                  А Путина реально поддерживает большинство из тех, кто интересуется политикой в России. И поддерживает только потому, что в России своевременные выплаты зарплат, пенсий и их рост всегда связывался с «царем», даже если заслуги «царя» в этом не было никакой. И никакой «политической конкуренцией» это не изменить. Только «смута» из-за «неурожая» меняет веру в действующего «царя».

                                                                                  Но относительно всего взрослого населения конечно не большинство поддерживает, потому что есть большая доля тех, кому плевать на политику, но опять же политическая конкуренция не заставит этих людей участвовать в политике. Только резкое падение уровня жизни.

                                                                                  Так что не будьте наивны и мыслите реально рационально, а не утопически.
                                                                                    • А. Г.
                                                                                      20 января 2013, 14:17
                                                                                      Всемирнов Алексей (Lemmy),

                                                                                      Да, Вы правы, пора заканчивать дискуссию выходного дня.
                                                                                  • mauzer
                                                                                    20 января 2013, 13:17
                                                                                    А. Г.,

                                                                                    «Не знаете и не понимаете вы Россию»
                                                                                    тоже самое про любого можно сказать и про тебя тоже, короче не аргумент, я в России живу.

                                                                                    «если думаете, что все так просто и достаточно «политической конкуренции»»
                                                                                    нет, я не думаю, что все так просто и достаточно только конкуренции, много чего еще нужно, это и свободные сми и независимый суд и политическая воля власти.

                                                                                    «Путина реально поддерживает большинство»
                                                                                    вы это уже как мантру повторяете, только я этим догмам не доверяю, мировой опыт показывает что когда начнутся социальные потрясения, тогда можно будет говорить о реальной поддержке, без админ.ресурса и зомбоящика!
                                                                                    только вспоминая историю с КПССС и СССР боюсь ни о каких десятков процентов речи не будет!
                                                                                    это просто пшик!

                                                                                    «политическая конкуренция не заставит этих людей участвовать в политике»
                                                                                    людей заставляют объективные обстоятельства, сама конкуренция является следствием, а не причиной!

                                                                                    и повторю, я не наивен, а как раз рационален и умудрен опытом!
                                                                                    а вот вы как раз наивны раз доверяете опросам и пропаганде первого канала!
                                                                                    • А. Г.
                                                                                      20 января 2013, 13:40
                                                                                      mauzer,

                                                                                      Я новости и политические программы по телевидению вообще не смотрю. Так что насчет «пропаганды первого канала» — это мимо.

                                                                                      А про остальное я вам уже несколько раз в этой дискуссии повторил: социальные потрясения порождает только резкое падение уровня жизни. И конечно в этих условиях произойдет переход от «любви до ненависти» к власти.

                                                                                      Но спецификой России является то, что если этого падения нет, то «царь» будет поддерживаться политически активным большинством и это реальность, которую не изменить «политической конкуренцией» и прочими утопическими идеями.

                                                                                      А жить и быть утопистом можно где угодно. Факт проживания в стране с этой позиции ничего не значит.

                                                                                      Вот вы утверждали, что Россия однородна. Не фига, коэффициент Джини в России около 16, что вообще то «революционно». А почему нет «революции»? Да потому что ни в одном субъекте федерации, кроме Москвы, он не превосходит благополучные 9. Вкупе с низкой мобильностью населения этого говорит о том, что расслоение по доходам в России не отличается от тех же штатов и никакой «революционной» ситуации нет. Но с другой стороны это говорит о значительно межрегиональном расслоении. Как при таком расслоении можно говорить об однородности России с точки зрения выборов? Да порегиональная однородность должна быть, но межрегиональной нет и быть не может.

                                                                                      Кстати, вы в штатах увидели только конкуренцию, а я говорил о серьезных различиях результатов голосований в разных штатах.
                                                                                      • mauzer
                                                                                        20 января 2013, 14:07
                                                                                        А. Г.,
                                                                                        «насчет «пропаганды первого канала» — это мимо.»
                                                                                        ничего не мимо!
                                                                                        доверие цифрам в опросах это подтверждает, а уж на какой пропаганде это основано и кому выгодно дело десятое! ;)

                                                                                        «социальные потрясения порождает только резкое падение уровня жизни»
                                                                                        а вот не только! эти потрясения еще показывают насколько текущая власть легитимна и какова РЕАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА у полит.элиты среди народа!
                                                                                        про примеры уже устал повторять, бен али, каддафи, КПСС!!!

                                                                                        "«царь» будет поддерживаться политически активным большинством"
                                                                                        здесь ошибка!
                                                                                        политически активная часть не поддерживает путина, а наоборот ему противостоит!
                                                                                        про пассивную системную оппозицию даже говорить не хочется!

                                                                                        «Россия однородна»
                                                                                        а что разве не так?
                                                                                        исключая москву, чукотку и янао, в остальных регионах примерно сравнимый уровень жизни!

                                                                                        потребительская корзина одна
                                                                                        www.rg.ru/2012/12/07/korzina-dok.html

                                                                                        прожиточный минимум здесь
                                                                                        www.gks.ru/gis/tables/UROV-6.htm

                                                                                        про расслоение населения по доходам я не утверждал однородность, это глупо!

                                                                                        «он не превосходит благополучные 9»
                                                                                        может ты что то путаешь?
                                                                                        кэф не может быть больше единицы, он находится в пределах или процентах между 0 и 100!
                                                                                        ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Джини
                                                                                        www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html

                                                                                        «говорит о значительно межрегиональном расслоении»
                                                                                        а вот здесь давай поподробнее, я вижу ты торопишься с выводами!
                                                                                        какое распределение по регионам позволяет тебе делать вывод об (не)однородности России «с точки зрения выборов»?

                                                                                        «я говорил о серьезных различиях результатов голосований в разных штатах»
                                                                                        все субъективно, о каких различиях конкретнее тогда уж приводи примеры!
                                                                                        ты наверно в курсе что исторически сложилось так что в сша есть традиционное распределение штатов на республиканские и демократические?
                                                                                        • А. Г.
                                                                                          20 января 2013, 14:59
                                                                                          mauzer,
                                                                                          Да с анализом цифр у вас плоховато. То ссылку даёте на «исследование», где говорится о «приписках» и получается, что у Путина 54%, и утверждаете, что «приписали» 30% в абсолюте к результату, то даёте ссылку на Госкомстат, из которых видна 30%-я разница даже в рамках одного федерального округа и говорите, что «разницы нет». Для 30% падения или роста на рынке у вас тоже «разницы нет»? Впрочем это риторический вопрос.
                                                                                          • mauzer
                                                                                            20 января 2013, 15:04
                                                                                            А. Г., нет практического смысла и возможности точно установить уровень поддержки, политический рейтинг и доверие населения к путину.
                                                                                            цифры разнятся в зависимости от одного второго третьего.
                                                                                            самый важный вопрос надо задать себе!

                                                                                            ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО?

                                                                                            я лично считаю что мерить температуру мертвецу смысла нет.
                                                                                            хочется питаться наивными иллюзиями благоденствия и легитимности я мешать не буду, но помнить надо чем такая рисованная поддержка в итоге кончилась для каддафи, бен али и нашей КПСС!
                                                                                            • mauzer
                                                                                              20 января 2013, 15:05
                                                                                              mauzer, они ничего не значит, но очень нужна гебельсовой пропаганде и режиму!
                                                                                            • А. Г.
                                                                                              20 января 2013, 15:13
                                                                                              mauzer,

                                                                                              Надоело повторять, что если Вы не видите, что поддержка будет до тех пор пока платят и индексируют зарплаты и пенсии, то это не значит, что этого нет.

                                                                                              А то, что поддержка рухнет вместе с резким падением уровня жизни, то я не знаю кому вы это доказываете. Мне это доказывать не надо, я и сам тоже самое несколько раз уже писал в ответах вам.
                                                                                              • mauzer
                                                                                                20 января 2013, 15:20
                                                                                                А. Г., ты сам определил цену такой поддержки!

                                                                                                политического веса такая НЕ ИМЕЕТ!

                                                                                                но в любом случае выражение «поддержка будет до тех пор пока платят и индексируют зарплаты и пенсии» касается только бюджетников и то условно, про остальных я бы не стал так категорично судить, но тебя видимо ничего не останавливает в поисках доказательств всяким разным цифрам из опросов.
                                                                                                еще раз повторю если от этих иллюзий тебе становится комфортно, я не буду тебя более разочаровывать, но реальность совершенно другая.
                                                                                                просто ДРУГАЯ!
                                                                                                • А. Г.
                                                                                                  20 января 2013, 15:29
                                                                                                  mauzer,

                                                                                                  Наша дискуссия начиналась как раз с этого. С объяснения высокой поддержки Путина у людей, связанных с реальным производством, и падающей и низкой в среде «офисного планктона» частных компаний и владельцев мелкого торгового бизнеса и бизнеса услуг. Во второй среде действительно идет стагнация доходов и падение поддержки Путина.
                                                                                                  • mauzer
                                                                                                    20 января 2013, 15:32
                                                                                                    А. Г.,
                                                                                                    «С объяснения высокой поддержки Путина у людей, связанных с реальным производством»
                                                                                                    не согласен.
                                                                                                    да и вообще пора завязывать, увлеклись :)
                                                                                          • mauzer
                                                                                            20 января 2013, 15:06
                                                                                            А. Г., а с коэффициентом джинни разобрался?
                                                                                            • А. Г.
                                                                                              20 января 2013, 15:21
                                                                                              mauzer,

                                                                                              Да без проблем. Там же в вашей ссылке есть коэффициент, который я по ошибке назвал коэффициентом Джини.
                                              • danaec
                                                20 января 2013, 00:18
                                                А. Г., ой ли?
                                      • danaec
                                        20 января 2013, 00:17
                                        А. Г., статистика… теория вероятностей… это же глупость, ведь и 1% достаточно, что бы оправдать любую ошибку «вероятностника», не?
                                        • А. Г.
                                          20 января 2013, 00:41
                                          danaec,

                                          Теория вероятностей конечно наука о том, как правильно проводить исследования. Но неправильном исследовании его оценка с точки зрения теории вероятностей может привести к неправильным выводам. Но так везде, а не только в теории вероятностей, потому что из лживой посылки может получиться как истина, так и ложь. Это одна из аксиом элементарной логики.
                        • VladP
                          20 января 2013, 10:43
                          mauzer, да нет же. За Путина большинство. Но удручает, то что главной причиной выбора именно этого кандидата является:" Так а за кого ещё голосовать? Больше не закого." Прям как Ельцина в 1996г. Когда надо вытаскивают нужного человека и говорят: «вот он ваш спаситель». Пля, вообще народ за животных держат. Как такового выбора у избирателя как небыло, так и нет. Ещё тут передавать выпускают о несправедливости выборов в США, расказали бы о наших с одним кандидатом, смех…
                            • mauzer
                              20 января 2013, 11:42
                              Всемирнов Алексей (Lemmy), вот не надо только принимать излишнюю доверчивость и доброту за слабость!
                            • VladP
                              20 января 2013, 12:04
                              Всемирнов Алексей (Lemmy), к сожалению. Вспоминаю год так 2006-2007, когда начали очень часто по телеку показывать Медведева и Иванова. Мы с товарищем предположили, что видимо народ готовят к новому президенту. Причём Иванов как-то в дальнейшем исчез с экранов. «Ставку сделали»-предположили мы. Кто стал президентом в 2008 мы все знаем. Бесит то что на самом деле все давно решено за народ. И не только в части выборов. А народ думает что решения принимает он. Думающее население, замечающее это высказывает свое недовольство. Их же называют жополизами Навального и иже с ними. Я не знаю, что это за перец, да и не хочу знать. Во все времена народное недовольство пытались и будут пытаться возглавить и использовать в своих целях не самые лучшие представители того самого народа. Грустно от того, что недовольных гонят из страны. Типа не нравится- валите от сюда. С какой стати? Я гражданин своей страны. И хочу лучшей доли для себя и своих детей. Единственно, что требуют от власти честности по отношению к своим гражданам. Нет же всё, проплачено Госдепом. Бред какой-то…
                          • mauzer
                            20 января 2013, 11:40
                            VladP, что нет?
                            «За Путина большинство» я рад если тебя лично это успокаивает, но я так не считаю!
                            потому как это ситуация искусственная, а значит основывать свои выводы на этом нельзя.

                            а так согласен! в своем глазу бревен не хотят видеть!
                            • VladP
                              20 января 2013, 12:14
                              mauzer, не успокаивает — удручает. Путин сделал своё дело в начале 2000гг. Больше они ничего не могут. Дай дорогу другим, которые могут дать импульс развития экономики страны. Искать людей кто может это делать вот одна из задач президента, если ты желаешь ей добра.
                              • mauzer
                                20 января 2013, 12:15
                                VladP, да!
                                ключевое здесь
                                «если ты желаешь ей добра»

                                судя по делам, НЕ ЖЕЛАЕТ!
                          • А. Г.
                            20 января 2013, 13:18
                            VladP,

                            В 1996-м все сложнее было. Если через ГКО не взяли б огромные деньги под огромные проценты и не кинули бы их в регионы для погашения долгов по зарплатам и пенсиям и их индексацию, то не победил бы Ельцин. Но там пофигу было на экономику — главное создать видимость, что «жизнь налаживается». И самое интересное, что создали: реально рейтинг Ельцина на этом подскочил с 6 до 25%%. Почему я это знаю? Да потому что по заданию штаба Ельцина в составе научной группы участвовал в решении логистически-политической задачи по распределению этих средств. И там суммы были на порядки больше чем затраты на кампании типа «голосуй сердцем» и раскрутку Лебедя.
                            • Sekator
                              20 января 2013, 15:15
                              А. Г., можно наобещать светлого будущего, можно денег дать, а можно и страха нагнать, технологии разные. Верх цинизма когда не парятся а просто рисуют цифры волшебники
                      • AAK
                        19 января 2013, 21:18
                        А. Г., почему люди не ходят на выборы? что там гэллап показывает?
                        • А. Г.
                          19 января 2013, 22:21
                          AAK,

                          Ну я могу сослаться только на исследования без привязки к конкретным выборам:

                          — примерно 10% непришедших не смогли по причинам занятости семье или на работе (если они придут, то в % отношении ничего не изменится);
                          — 70% плевать хотели на политику и всех политиков скопом, они, кроме первого лица и знать никого не знают;
                          — 20% считают, что на выборы ходить бесполезно, так как выборами ничего изменить нельзя.

                          Самое интересное, что в Москве во времена позднего Брежнева реальная явка на выборах была 75-80%%, остальное «работа» избирательных комиссий после закрытия участков.
                          • AAK
                            20 января 2013, 00:27
                            на разные выборы по-разному ходят
          • AAK
            19 января 2013, 21:05
            А. Г., путин уже в 1998 году метил на пост президента?
            • А. Г.
              19 января 2013, 22:32
              AAK,
              Да не метил конечно. Но в 2000-м победил бы любой, который бы тянул на имидж «сильной руки». Примаков не подошел из-за ссоры с «семейными», Степашин из-за нерешительности в первые дни после нападения Басаева на Дагестан, Путин справился с поставленной задачей и «семейные» в неприкасаемых и имиджу «сильной руки» смог соответствовать.
              • AAK
                20 января 2013, 00:37
                А. Г., по-моему ты в хронологии путаешься. То зарплаты, то война.
                • А. Г.
                  20 января 2013, 00:46
                  AAK,

                  Зарплаты растут с осени 1998-го, нападение на Дагестан — август 1999-го. В чем «путаница»?
                  • AAK
                    20 января 2013, 00:51
                    А. Г., а путин где?
                    • А. Г.
                      20 января 2013, 00:59
                      AAK,

                      Дык, я выше написал, что заслуги Путина не было, он просто оказался в нужное время в нужном месте и прошел «экзамен на соответствие». Собственно только последнее и личное достижение Путина.
      • yakiv
        19 января 2013, 14:28
        А. Г., Народ не поймет если рубль будет 60 ))) Будет паника и истерика ))) а то, что для экономики страны дешевая валюта выгодна об этом не кто не думает! в Белоруссии батька за один день обесценил зайчик на 40 % (точную цифру не помню) через месяц всю Украину завалили Белорусским молоком — Плохо? да классно. Умных слов не знаю но уверен в том, что дорогая валюта не выгодна! Но электорат и банки это не поддерживают!
      • А. Г., а вы много видете сейчас российских товаров на полках наших магазинов ???
        сыры?
        мясо ??
        рыба ??
        грибы и те польские.
          • Всемирнов Алексей (Lemmy), назови хоть один товар, который полность вытеснен с наших рынков и полностью заменен отечественным?
              • Всемирнов Алексей (Lemmy), тогда точно вам стоит сходить в магазин… реально.
                • Borkas
                  19 января 2013, 14:48
                  Сергей Терлецкий (Graffhunter), Это вы сходите в магазин и посмотрите на полках чуть ниже. Ясно дело что у местных производителей нет бабла, чтобы их продукцию ставили на самое видное место с броской этикеткой.
                  Я беру все российское. Начиная хлебом и заканчивая мясом.
                  • paraFIN
                    19 января 2013, 15:04
                    Всемирнов Алексей (Lemmy),
                    Евге́ний Валенти́нович Каспе́рский… «в 1987 году окончил военное учебное заведение «Высшая краснознамённая школа КГБ»
                    У вас есть знакомые IT-шники? Поговорите с ними на эту тему.
                      • paraFIN
                        19 января 2013, 15:13
                        Всемирнов Алексей (Lemmy), В данном случае это бизнес для слежения за
                        своим народом.
                    • paraFIN
                      19 января 2013, 15:11
                      parafin, а макароны и Касперский — это «лапша»
                  • Всемирнов Алексей (Lemmy), вы яндекс и касперский на хлеб не намажете… газпром тоже бренд…
            • А. Г.
              19 января 2013, 15:21
              Сергей Терлецкий (Graffhunter),

              Пшеница. Мы давно нетто- экспортеры.
            • А. Г.
              19 января 2013, 15:25
              Сергей Терлецкий (Graffhunter),

              Все безалкогольные напитки производятся в России, включая импортные бренды. Про львиную долю пива тоже самое можно сказать, увеличивается доля автомобилей, собранных России.

              Ведь «отечественное» — это то, что производится на территории России, а не страновая принадлежность бренда.
              • paraFIN
                19 января 2013, 15:42
                А. Г., Вы скромно не упомянули Крепкие алк.напитки
                • А. Г.
                  19 января 2013, 15:52
                  parafin,
                  Тут как раз доля импорта выросла из-за роста спроса на дорогие импортные марки типа виски и коньяка.
              • Кремлебот
                19 января 2013, 20:52
                «Все безалкогольные напитки производятся в России, включая импортные бренды. Про львиную долю пива»

                Российское брендовое пиво в основной массе это разбодяженный спиртом суррогат, который с настоящим пивом имеет весьма отдаленное сходство. Есть исключения но уже не бренды, а проудкция региональных небольших пивзаводов и пивоварен. Безалкогольные напитки это как с автомобилями «отверточная сборка».

                «Ведь «отечественное» — это то, что производится на территории России»

                вобще-то нет. Смотря кем производится, из чего производится, и кто придумал технологию производства.
                • А. Г.
                  19 января 2013, 22:52
                  Elstoun,

                  Нет, предприятие то, в какой стране оно даёт работу людям и в чей бюджет платит оборотные налоги и налоги с прибыли.
                  • Кремлебот
                    19 января 2013, 23:00
                    А. Г., налоги нас не интересуют и как мы знаем способов оптимизации уплаты налогов существует очень много. Нас интересует продук, т а отечественным он является только при определенных условиях. Та же сборка автомашин это по большей части уход от пошлин при ввозе готовой продукции. И если завтра ниссан свернет свои заводы на территории РФ, мы самостоятельно свой ниссан не построим. Поэтому ниссан остается японским, а не отечественным автомобилем.
                    • А. Г.
                      19 января 2013, 23:36
                      Elstoun,

                      Ниссан вернёт своё производство только если не бунт спроса. Это рынок. Следуя Вашей логике и в Китае мало отечественного производства. Однако весь мир завален игрушками китайского производства, одеждой и электроникой.
                      • Кремлебот
                        20 января 2013, 13:51
                        А. Г., то что китайцы могут делать самостоятельно является их отечественным производством. То что не могут, это всего лишь временное использование их дешевой рабочей силы, на чужих предприятиях.
                        • А. Г.
                          20 января 2013, 15:17
                          Elstoun,

                          Ну значит пиво и прохладительные напитки у нас все отечественные, даже выпускаемые под иностранными брендами.
        • А. Г.
          19 января 2013, 15:19
          Сергей Терлецкий (Graffhunter),
          Больше, чем до 1998-го, но меньше, чем в начале 2000-х. Ничего удивительного, при дорогой нефти и укрепляющемся рубле выгоднее импортировать.
        • Байкал
          19 января 2013, 16:07
          Сергей Терлецкий (Graffhunter), приходи к нам в магазин все наше отечественное!!!
        • Михаил Иж
          19 января 2013, 17:30
          Сергей Терлецкий (Graffhunter), Писал уже чуть выше… Отечественного производителя у меня в городе более 50%, и как то не вижу ажиотажа на импортную продукцию.
        • the_alpha
          19 января 2013, 19:49
          Сергей Терлецкий (Graffhunter), Какая странная мысл. Молоко, хлеб, водка, сметана, творог, курица, мясо, конфеты, шампанское. Все наше. Сыр только импортный. И грибы.
      • the_alpha
        19 января 2013, 19:45
        А. Г., Во ноябре (месяце)…

        Какой слог! АГ, в вас дремлет сказитель. :)))
    • paraFIN
      19 января 2013, 14:21
      Сергей Терлецкий (Graffhunter), Я помню то время.Полки в гастрономе были заставлены 3-х литровыми банками с огурцами и сигаретами «Camel»
      И ещё длиннющая очередь в мясной отдел за костями «суповой набор»
      И вдруг учительница нашей школы (дородная такая тётя)очень громко возмущается: «Ну когда же, наконец, привезут настоящее человеческое мясо?»
      • parafin, а у нас было… когда за мясом… надо было на базар идти к 6 утра, потому что к 7 утра мяса (с костями наборы) уже небыло. да, были еще кубинские сигары...(есть пробовали… не вкусные) =))
    • $hort$eller
      19 января 2013, 14:34
      Сергей Терлецкий (Graffhunter), Я не хвалю СССР. Но что вы заладели про эти прилавки.
      Я застал жизнь в СССР. В магазинах всё было! После «перестройки» начались некоторые проблемы. А пустые прилавки были в последние ДВА года существования СССР, что было создано умышленно, для развала страны.
      • AAK
        19 января 2013, 21:28
        $hort$eller, в 80-е шмотки только импортные покупали. И хлеб. А колбасу в Москве.
        А потом нефть подешевела и золото кончилось.
        • $hort$eller
          21 января 2013, 15:57
          AAK, В СССР золото добывалось по 3 — 4 кг в сутки с одного комбината. Сейчас больше половины их не существует. А те которые добывают, перешли в частные руки.
          Нефть больше 110$, что ты сейчас с этого имеешь???
      • А. Г.
        19 января 2013, 22:45
        $hort$eller,

        Наверное я не в той стране жил :) Даже в Москве о второй половине 70-х в свободной продаже была в лучшем случае варено-копченая колбаса и то за ней была очередь минут на 40. А в областных центрах Московской области и этой колбасы не было, да и вообще ничего мясного не было на прилавках.
        • danaec
          20 января 2013, 00:34
          А. Г., я в 80-м спокойно в елесеевском покупал и наполеон, и сырокопченую колбасу, и французкие булки, и сл. масло, но финское…
          в других городах было плохо, только коопторги были полны всем…
          • А. Г.
            20 января 2013, 01:24
            danaec,

            Ну-ну. Такое впечатление, что для Вас специально на прилавки это выкладывали да еще очередь разгоняли. Вы с заказами это не путаете? Я, будучи молодым сотрудником, неоднократно в этот универсам ездил за заказами в качестве грузчика в первой половине 80-х. В заказах все было, кроме наполеона и французских булок, а на прилавках ни колбасы ни масла финского не было и очереди за сосисками с пельменями были минут на 20-30. Булки может и были. С хлебобулочными изделиями я проблем действительно не помню.
          • А. Г.
            20 января 2013, 01:27
            danaec,

            Хотя одно такое время и я помню. Это за месяц и во время Олимпиады-80, когда Москву существенно «почистили» и закрыли для остальной страны.
        • $hort$eller
          21 января 2013, 15:59
          А. Г., Не знаю про глубинку, но я в то время жил в Тульской области и у нас всё было. В Москву за колбасой ездили, но редко, т.к. там выбор был больше.
          • А. Г.
            21 января 2013, 16:06
            $hort$eller,

            Я родился, вырос и живу в Москве. Если пара сортов вареной колбасы и один сорт варенокопченой — это «выбор», то такой «выбор» с очередями на 20-40 минут в Москве был.

            Насчет «все было». Да было на «колхозных рынках» по ценам в 3-4 раза дороже магазинных. Что даже при моей зарплате почти в 300 рублей в месяц «кусалось» (на рынке 1 кг сырокопченой колбасы стоит 12-15 руб. при магазинной цене (виртуальной) 5-6 руб.).
      • А. Г.
        19 января 2013, 22:48
        $hort$eller,

        Тогда, правда, «колхозные рынки» были, но там все было в 3-4 раза дороже магазинных цен.
        • $hort$eller
          21 января 2013, 16:01
          А. Г., И всё равно все покупали, потому что денег хватало!
          • А. Г.
            21 января 2013, 16:16
            $hort$eller,

            На 63 рубля в месяц? Вы явно не помните сколько тогда что стоило. Напомню цены на мясные продукты (молочные я не ел и не ем)

            мясо с костями — 1,9-2,2 руб. за кг (для того, чтобы купить, надо было очередь отстоять)
            сосиски (как правило 1 сорт) — 1,8 руб. за кг
            пельмени русские — 0,72 руб. пачка на 0,5 кг (красная такая)
            колбаса любительская (вареная) — 2,2 руб. за кг
            колбаса докторская (вареная) — 2,9 руб. за кг
            лимонад (вот это всегда и без очереди) — 0,22 коп. за поллитра (после подорожания бутылок 0,3, но бутылку можно было сдать за 0,2 коп.).
            пиво жигулевское — 0,32 коп. за поллитра (0,4 после подорожания бутылок)
            пачка сигарет ява в мягкой упаковке — 0,3 руб.
            пачка мальборо (после олимпиады появились из-за построения фабрики) — 1 руб.
            телевизор цветной отечественный — 600-800 руб.
            Жигули первой модели после первого подорожания — 5200 руб.
              • А. Г.
                21 января 2013, 16:53
                Всемирнов Алексей (Lemmy),

                Я знаю, что стало гораздо дороже относительно средних зарплат и пенсий: коммунальные услуги, транспорт и общественное питание. Продукты в магазинах примерно в ту же цену в среднем, одежда (китайская, правда) дешевле. Про электронику я и не говорю.
              • AAK
                22 января 2013, 02:58
                Всемирнов Алексей (Lemmy), проезд в городе стоил 3-5 копеек, хлеб 20 копеек, бензин 20 копеек, самолет до Сочи 30 рублей.
            • $hort$eller
              21 января 2013, 19:10
              А. Г., качество продуктов было на высшем уровне!
              При цене на нефть 25$ (экономика не сидела на нефтяной игле) и несуществующего транспортного налога, были отличные дороги.
              • А. Г.
                21 января 2013, 19:29
                $hort$eller,

                Качество, имхо, было такое как сейчас у продуктов в своей категории с ценой выше средней. А дороги — да, одна МКАД двухполосная без разделительной полосы и освещения и колдобинами чего стоит. А уж «троп ХоШиМина» сколько было.
        • $hort$eller
          21 января 2013, 16:03
          А. Г., Я на летние каникулы приезжал к своей бабуле. У неё пенсия была 63 руб. Она меня обувала, одевала и кормила всё лето!
  • Григорий
    19 января 2013, 14:25
    Технологическое отставание СССР от Европы и США (за исключением некоторых отраслей) началось где-то с 50-х годов. Неудивительно, что за 10 лет мы их не догнали.
    С автором в целом согласен.
    • danaec
      20 января 2013, 00:35
      Григорий, ну почему же… в авиации (военной) мы были ВСЕГДА впереди, например
  • Borkas
    19 января 2013, 14:26
    ++++
  • Silent Hamster
    19 января 2013, 14:35
    Жалко вы не учились в 5 классе американской школы! Так вот, меня вызывают в школу поговорить. Оказывается, был урок географии у моей дочки и проходили РОссию. Учительница спросила, всем понятно- (перед этим она рассказывала, что у нас сильные морозы, все ходят в валенках и шапках -ушанках, чтоб уши не замерзали и иногда в Москву набегают медведи из лесу. Так вот моя дочка подняла руку и рассказала, как счас в Москве.
    За что мне было выговорено инспектором, что у них есть программа и если дочка знает что-то сверх программы- пусть это держит при себе. Иначе мы нарушаем воспитание американского патриотизма!

    Жаль, что у нас в стране не любят учить патриотизму!!! и
    • Григорий
      19 января 2013, 14:49
      Silent Hamster, очень наглядный пример
    • AAK
      19 января 2013, 21:31
      Silent Hamster, зачем вам нужна такая школа? без неё никак?
  • Silent Hamster
    19 января 2013, 14:39
    А что написал Александр Долматов перед смертью в нидерландской тюрьме- Любите Бога и Россию, живите в ней. Лучше нет страны!))))
  • Ghelkern
    19 января 2013, 15:13
    «армия, правоохранительная и медицина в ужасающем состоянии (опять же, а разве они сейчас не те же, что были во времена СССР?
    Вы о чем? Великую красную армию (которую боялся весь мир вместе взятый) сравниваете с нынешней…
    Милиционер был уважаемый в народе, а сейчас?
    Медицина была бесплатной для всех, сейчас, денег нету — умирай.
    • А. Г.
      19 января 2013, 15:36
      Ghelkern,

      Сказки Вы какие-то рассказываете про СССР второй половины 70-х-первой половины 80-х (я эти времена хорошо помню, так как это времена моего отрочества, юности и молодости).

      В армии дедовщина была, как в нынешней, милиционеров в городах и тогда звали «ментами» за поборы и отсутствие реальной помощи, бесплатная медицина была точно такая же как и нынешняя бесплатная.

      Что было проще и понятней? Это «расписание» будущих зарплат. Вот эта «уверенность в завтрашнем дне была».
      • paraFIN
        19 января 2013, 15:54
        А. Г., Подтверждаю. И ещё з\плата у инженера была 127р.со всеми надбавками, а рабочие брали аванс 150р.+столько же з\пл и даже больше
      • danaec
        20 января 2013, 00:42
        А. Г., про армию СССР не знаю… служил во флоте (КТОФ)-морда после учебки в фото не влезала…
        а в нынешней росии дистрофия от недоедания у срочников…
        не гут это… не гут…
        • danaec
          20 января 2013, 00:43
          danaec, россии
    • А. Г.
      19 января 2013, 16:33
      Ghelkern,

      Но надо признать, что за 25 лет отказа от ортодоксального «развитого социализма» (1987-й год) ни в армии, ни в милиции, ни в бесплатной медицине никаких улучшений не произошло.
        • А. Г.
          19 января 2013, 17:10
          Всемирнов Алексей (Lemmy),

          Ну рынок не во всем панацея. Яркий пример — реформа РАО ЕЭС

          www.howtotrade.ru/phorum/read.php?13,317494,317552#msg-317552

          К написанному там добавлю, что если в рамках РАО отстающие еще хоть получали средства на «поддержание штанов» из прибыли тех же ГЭС, то сейчас та же ТГК2 на грани банкротства. Хотя, кроме тарифов для населения, в этой отрасли государство уже ничего не регулирует.
            • mauzer
              19 января 2013, 17:17
              Всемирнов Алексей (Lemmy), в обычных странах для этого есть гражданское общество и свободные сми.
              если ввести рынок и законодательно закрепить, то о торжестве закона можно будет забыть навсегда.
            • AAK
              19 января 2013, 21:38
              Всемирнов Алексей (Lemmy), почему невозможно? Частный сыск, третейские судьи. Не будем платить налоги на содержание госаппарата.
                • AAK
                  20 января 2013, 00:23
                  Всемирнов Алексей (Lemmy), конечно. Вы доверяете гос. следствию?
                    • AAK
                      20 января 2013, 00:36
                      Всемирнов Алексей (Lemmy), не надо ориентироваться на прошлое
                        • AAK
                          20 января 2013, 01:20
                          Всемирнов Алексей (Lemmy), они уже конкурентноориентированы. В процессе соревнуются 2 стороны.
  • егорка
    19 января 2013, 15:30
    а вы посмотрите около каких учреждений стоят иномарки.- милиция… налоговая… прокуратура… воинские части… около пром предприятий стоят убитые жигули и то не у каждого есть.наверное нахлебники должны поднимать страну с колен.
    политика государства что бы м ы конкурировали с китаем наши трудовые ресурсы должны быть дешёвыми что бы чиновники не воровали им нужно хорошо платить. военные добились американских зарплат.нет стимулов к труду и бизнесу строят магазины а не цеха по производству тапочек.
  • mauzer
    19 января 2013, 15:34
    да, катастрофа неизбежна, план путина это разрушение и деградация.

    наверно надо радоваться от того что мы вымираем и что на наших глазах творится беспредел, воруют бюджетные деньги и разваливается государство!
  • Anton Morozov
    19 января 2013, 15:35
    «Мы стали более лучше одеваться» (c)http://www.youtube.com/watch?v=An17cCj-HvQ

    ps. Шутка, конечно уровень жизни вырос у всех, пусть и не на абсолютную величину.
    • егорка
      19 января 2013, 15:49
      AntonM, в ставрополе средняя официальная зарплата 21 тыс руб.на заводах даже таких успешных как монокристал эском рабочим платят 7 тысяч.по районам закрыли фельдшерские пункты в райбольнице нет врачей -офтальмолога нет.- зарплата завгаража 4.5 тыс у младшего медперсонала 5 тыс скорая в сёла выезжает когда накопятся заявки-по одному вызову не едут… люди уезжают из сёл посёлков школы закрывают.а иномарок действительно всё больше и больше.
      • VpnS
        19 января 2013, 16:10
        egorka26, щас скажут, что ты врёшь)
        у них же жизнь измеряется только по садовому кольцу мск.
        тут хорошо — значит везде хорошо. всё просто (с)

        аналогично мама в больнице работает, ЗП у врачей 8-12
          • VpnS
            19 января 2013, 16:41
            Всемирнов Алексей (Lemmy),
            ну давайте цифры, вам то виднее, а не тем, кто ЗП получает.
            ещё мне интересно что такое средний уровень доходов работников медицины.
              • VpnS
                19 января 2013, 16:52
                Всемирнов Алексей (Lemmy),
                сказал А, говори и Б.
                иначе это болтовня
                • mauzer
                  19 января 2013, 17:04
                  VpnS, медсестры в сша получают среднегодовой заработок в размере $65690

                  у нас в десятки раз меньше и это при сопоставимых ценах на продукты и тенденции старения населения!
                    • mauzer
                      19 января 2013, 17:12
                      Всемирнов Алексей (Lemmy), эти тенденции на фоне глобальных трендов не значат ничего.
                        • mauzer
                          19 января 2013, 17:18
                          Всемирнов Алексей (Lemmy), я этого не говорил, ты меня с кем то путаешь! ;)
                    • Re-Konstantin
                      19 января 2013, 17:37
                      Всемирнов Алексей (Lemmy), у него враньё
                      • mauzer
                        19 января 2013, 17:50
                        Re-Konstantin, первый канал и сурковская пропаганда рулит :))
                    • danaec
                      20 января 2013, 00:54
                      Всемирнов Алексей (Lemmy), а тенденции не из фактов разве распознаются? удивляете…
                        • Sekator
                          20 января 2013, 02:37
                          Всемирнов Алексей (Lemmy), «лучше» это богаче или счастливее или дольше?
                  • Sancheus
                    19 января 2013, 18:45
                    mauzer, а медсестра в сша, которая столько зарабатывает, работает в больнице, где медицина бесплатна?
                    • mauzer
                      19 января 2013, 20:40
                      Sancheus, а где она бесплатна?
                      или ты из тех кто еще верит в сказки и иллюзии?
                      • Sancheus
                        19 января 2013, 21:29
                        mauzer, так Ваши сравнения зарплат медсестер и в США, и в России, работающих в платных клиниках? Просто хочу понять корректность сравнений.
                        • mauzer
                          19 января 2013, 21:44
                          Sancheus, вот опыт реального человека
                          msestra.ru/viewtopic.php?p=55592&sid=2c562442c2cca982de9ea302680e3d16#p55592
                          • mauzer
                            19 января 2013, 21:46
                            mauzer, из него следует что разницы нет!
                            • Sancheus
                              19 января 2013, 23:11
                              mauzer, спасибо, посмотрел. Понял так, что квалификация их медсестер отличается от наших. Если нет, поправьте. У них там медсестры могут вести прием пациентов. У нас вроде это только врачам позволено, т.е. можно сделать вывод что квалификация их медсестер выше наших. И зарплаты у них указываются до налогообложения. У нас же после. У той медсестры с форума плюс каждый месяц из зарплаты вычитают 800$ за мед.страховку и ещё 1200 доплачивает за нее госпиталь. Эта страховка в 2000$ месяц покрывает только 80% всех расходов на медицину. При этом у них зарплаты резко отличаются в разных штатах, как и у нас впрочем в регионах. По мне, так это не простая задача сравнить корректно их и наши зарплаты в медицине. Думаю, если хотим, чтобы у нас медсестры получали так же, как и в Америке, то и должны быть готовы платить по 2000$ в месяц на мед.страховку.
                              • mauzer
                                19 января 2013, 23:15
                                Sancheus, это страховка на всю семью!
                                а так да сравнивать не очень корректно, думаю на этом закончить.
                                слишком много отличий, но самое главное что у нас мед.гарантии дает государство, с него и спрос.
                                • Sancheus
                                  20 января 2013, 01:02
                                  mauzer, Да, дает государство мед.гарантии. Но легко ли Вы согласитесь с тем, если завтра государство откажется от них, и предложит Вам модель мед.обеспечения, как в США, обосновывая это тем, что нужно подтянуть зарплаты мед.сестер до размера, как в США? И попросит платить 2000$ на семью каждый месяц на мед.страховку, покрывающую только 80% стоимости.мед. услуг?
                                  • mauzer
                                    20 января 2013, 01:18
                                    Sancheus, а у нас государство давно уже отказалось от своих обязательств.
                                    к врачу приходишь не лечиться, а получить список необходимых лекарств которые надо купить в ближайших аптеках.
                                    а сколько выделяется на мед.обслуживания населения в год из бюджета?
                                    • Sancheus
                                      20 января 2013, 01:54
                                      mauzer, извините, что возвращаюсь к вопросу о зарплатах в медицине в США и в России, но если так, что у нас врачи не лечат в больницах, может быть тогда и правильно, что у нас и платят им меньше, чем в США? Если они не лечат, то почему должны получать больше?
                                      • karapuz
                                        20 января 2013, 01:59
                                        Sancheus, в России в течение 70 лет внедрялось мнение, что слесарь и врач высшей категории — это примерно одно и то же (даже слесарь немного покруче будет, ибо трудится физически). поэтому у нас врачи получают меньше, чем таджики на стройке.
                                        • karapuz
                                          20 января 2013, 02:06
                                          и в общем стопроцентно могу заявить, что пока врачи вынуждены думать о деньгах, а не о профессии — медицины нормальной не будет.
                                          подготовка врача занимает примерно 10 лет.
                                          и стоит куеву тучу денег на самом деле. в отличие от подготовки слесаря.
                                          и человек прошедший такую подготовку и вложившийся в нее должен потом быть уверен, что при условии его квалификации и профессионализма он работой будет обеспечен и о деньгах ему думать больше никогда в жизни не придется, если будет хорошо работать.
                                          вот это условие нормальной медицины.
                                          • Sancheus
                                            20 января 2013, 03:22
                                            karapuz, а зачем они тогда у нас идут в медицину, коли понимают, что лечить не собираются, т.к. ведь известно заранее, что им придется думать о деньгах?
                                      • mauzer
                                        20 января 2013, 02:05
                                        Sancheus, потому что 20 лет достаточный срок чтобы выстроить государство с исправно работающими механизмами и конкурентную экономику основанную на частной собственности, свободной конкуренции и торжестве человеческого интеллектуального капитала!
                                        • Sancheus
                                          20 января 2013, 03:27
                                          mauzer, подскажите мне, пожалуйста, а есть ли примеры в истории других государств, которые резко меняли политический и экономический курс и за 20 лет у них наступала идиллия во всех сферах жизни?
                                          • mauzer
                                            20 января 2013, 03:33
                                            Sancheus, япония, германия, сингапур, примеров масса на самом деле.
                                            польша, чехословакия тоже на ум не пришли да?
                  • danaec
                    20 января 2013, 00:52
                    mauzer, есть такое
                  • VpnS
                    19 января 2013, 17:27
                    Всемирнов Алексей (Lemmy),
                    15700 это сильно.
                    да и то с ЗП главврачей.
                      • VpnS
                        19 января 2013, 17:34
                        Всемирнов Алексей (Lemmy), да, но она не была в 10 раз выше ЗП обычного врача.
                          • mauzer
                            19 января 2013, 17:49
                            Всемирнов Алексей (Lemmy), конечно!
                            странный вопрос!
                              • mauzer
                                19 января 2013, 19:50
                                Всемирнов Алексей (Lemmy), каждый виновен в рамках своей ответственности, никто же за него вину за безработицу в сша не перекладывает! ;)
                  • danaec
                    20 января 2013, 00:57
                    Всемирнов Алексей (Lemmy), «средняя» — это «неочем»
                    • danaec
                      20 января 2013, 00:59
                      danaec, один умер, второй пышет здоровьем, но «в среднем имеем» двух живых со слабым здоровьем?:))))
                      не?
          • danaec
            20 января 2013, 00:48
            Всемирнов Алексей (Lemmy), Вы ёрничаете? или… это… на самом деле?
          • danaec
            20 января 2013, 00:51
            Всемирнов Алексей (Lemmy), у меня жена врач… полный бред несете! зачем?
            у препода в униере 8-10 з/п (у ректора — 600).
            вот я и интересуюсь зачем Вы?
          • Sekator
            20 января 2013, 02:31
            Всемирнов Алексей (Lemmy),
            Только уровень доходов без учета уровня расходов, доступности и качества товаров и услуг ничего не говорит.
            • mauzer
              20 января 2013, 02:35
              Sekator, +1000
              покупательская способность населения почему то падает на фоне раздувшегося стабфонда и нефтегазового дождя в доходах бюджета!
                • mauzer
                  20 января 2013, 11:32
                  Всемирнов Алексей (Lemmy), падает, растет, потом снова по кругу, реальные доходы не увеличиваются чтобы прям так сказать что стали богато.
                  ипотека например для основной массы недоступна и т.д.
                  и это все объективно.
                    • mauzer
                      20 января 2013, 11:57
                      Всемирнов Алексей (Lemmy), ну уверен что ситуация сильно отличается.
                      надо учитывать стремительное развитие кредитования.

                      и вот недоступность недвижимости хороший для этого показатель!
                        • mauzer
                          20 января 2013, 12:14
                          Всемирнов Алексей (Lemmy), спроса и возможностей у нас достаточно, нет нормальных условий, еще один минус в копилку против путина.
  • егорка
    19 января 2013, 16:00
    ответ на все вопросы-в россии совокупные налоги выше чем в корее почти в 2 раза и на треть выше чем в китае.
    communitarian.ru/publikacii/ekonomika/nalogovye_rekordy_rossii_-_bednye_platyat_za_bogatyh_10122012/
  • Радзиевский Андрей
    19 января 2013, 16:27
    Пост начался с того, что большинство всегда неправы, как на бирже. Но ведь большинство уже 12 лет выбирает Путина. Не в этом ли главная ошибка?:)
    • mauzer
      19 января 2013, 16:30
      Радзиевский Андрей, ага, 12 лет нам парят мозг что власть у нас легитимная и выбрана народом!
      «царь у нас не настоящий!»
      www.anticompromat.org/putin/ne_tsar.html
    • paraFIN
      19 января 2013, 16:42
      Радзиевский Андрей,
      Всё возможно…
      Название поста мне не нравится.
      Правильнее, на мой взгляд, было бы такое:
      «Россия-страна с прогнившей элитой»
    • Sancheus
      19 января 2013, 19:10
      Радзиевский Андрей, Ну тогда кого не выбирай в России, всегда неверный выбор будет. Ведь только большинством выбирается президент. А большинство всегда неправо. Может тогда правильно меньшинство фальсифицирует результаты на выборах, приводя к власти людей не поддерживаемых большинством? (к примеру, выборы Ельцина в 1996 году. И выборы вредны для России?
        • Sancheus
          19 января 2013, 20:05
          Всемирнов Алексей (Lemmy), Вот, мне кажется, в сша такая демократия и есть. Они давно осознали, что большинство не может быть право, поэтому и выборы президента у них своеобразны — всего лишь иллюзия демократии. На самом деле народу сша дается лишь право выбрать из двух кандидатов, выдвинутых «аристократией» Америки. Так сказать выбор симпатий — шоу, на котором дается народу выпустить пар. И кого бы они не выбрали, все равно все будут счастливы, т.к. Америка в целом будет идти тем же курсом, что и ранее.
            • Sancheus
              19 января 2013, 21:19
              Всемирнов Алексей (Lemmy), в сша есть демократия, но по-моему, только на низах, и она выполняет роль оздоровления общества. Но в целом она управляемая и нет вседозволенности, а есть флажки, за которые заступать нельзя, и за которыми демократия заканчивается.
              А другим странам — соперникам в геополитике, в России в частности, навязывают другой тип демократии — демократии вседозволенности. Т.к. понимают, к чему такая демократия приведет. И в тоже время им все равно, какая там демократия, или отсутствие таковой, у их союзников по геополитике.
              • AAK
                19 января 2013, 21:44
                Sancheus, в США много кого выбирают, не только президента.
              • danaec
                20 января 2013, 01:07
                Sancheus, «демократия есть ОСОЗНАННАЯ необходимость»(с)
                её нельзя «насадить»
            • mauzer
              19 января 2013, 21:40
              Всемирнов Алексей (Lemmy), насколько все запущено! :))
              это же как так получается что наш народа ошибается уже несколько раз подряд и выбирает единоросию и путина!
                • mauzer
                  19 января 2013, 21:57
                  Всемирнов Алексей (Lemmy), выборный процесс не рынок :))
                  интересные у тебя ассоциации!
                  повторю «как все запущено!»
                    • mauzer
                      19 января 2013, 23:12
                      Всемирнов Алексей (Lemmy), нет, не везде она одинакова по сути!
                      вот в сша например возможностей для самореализации куда больше, поэтому и называют эту страну страной возможностей.

                      не важно как воспитан демос, власть народа незыблемый принцип демократии и сомнению не подлежит, не мне и не тебе и никому не решать за весь народ, у нас люди не дураки не глупее остальных!
                      или ты считаешь что мы сами не достойны и не способны выбирать лучших из лучших?

                      ну путин то точно так думает, а вот тебе стоит пересмотреть свою позицию по этому вопросу.
                        • mauzer
                          19 января 2013, 23:22
                          Всемирнов Алексей (Lemmy), ну вот во франции, греции и еще много где вполне себе работает!

                          поэтому это не наивность а твердые убеждения, основанные на опыте!
                          да и на руси в средневековье была уже демократия, так что ничего нового для нас нет, надо просто все вернуть на место по закону!
                            • mauzer
                              19 января 2013, 23:49
                              Всемирнов Алексей (Lemmy), и по каким же причинам?
                              сложно сформулировать?

                              есть вещи, которые находятся в компетенции государства, это надо отличать, пример со смертной казнью как раз кстати, государство обязано сохранять мораторий и гарантировать соблюдение прав человека даже для самого опасного и кровавого преступника.

                              а насчет налогов зря, многие понимают что без налогом невозможно будет содержать и гарантировать соц.обязательства, ну как то поуважительнее надо относиться к своим соотечественникам что ли!
                              ну всех за идиотов то держать уж не пристало в 21 веке то!

                              и честные и прозрачные выборы свидетельство работоспособности нашей демократии и гарантия стабильного существования нашего государства, если большинство решит проханова значит проханова, если путина то путина.
                              не надо этого боятся, это нужно всем нам и нашим потомкам.
                              важна чистота выборного процесса и обратная связь.

                              в общем демократии у нас нет, и ты с этим согласен, глупо замыкать на одном человеке и верить в его бессмертие.
                              либеральная общественность как раз не наивна, она лишена таких иллюзий, наивны такие как ты, считая что наш народ глупый и наивный, ни на что не годный и не способный управлять своим будущем!
                                • mauzer
                                  20 января 2013, 00:39
                                  Всемирнов Алексей (Lemmy),
                                  «в самой просвещенной Европе народ выбирал и обожал Гитлера и Муссолини, обожает до сих пор Сталина, Мао и Кастро»
                                  да где до сих пор то? никто там фашизмом и псевдо-коммунизмом массово не болеет.

                                  и с этим не согласен «в подавляющем большинстве демос за смертную казнь, против абортов, против гомосексуалистов, за «все отнять и поделитьь», «бей жидов — спасай Россию!» „
                                  прости но это полный бред и домыслы, наши люди куда умнее и дальновиднее чем тебе кажется.
                                  я тебя еще раз прошу уважай своих соотечественников, они не глупее тебя.

                                  а в остальном согласен.
                                    • mauzer
                                      20 января 2013, 01:12
                                      Всемирнов Алексей (Lemmy), у любой идеи всегда найдутся последователи, даже у брейвика и гитлера есть и будут обажатели.
                                      аун сенрике кстати родом из японии и при всей просвещенности населения там тоже нашлись некие люди, которые купились и по по стопам секты.

                                      да и мы про европу как бы говорили, китай с мао здесь не уместен ;)

                                      в любом случае ни о какой массовости не идет речь, а если бы шла все мировое сообщество с оон давно бы било тревогу, согласен? :)

                                      и да, большинство умнее и само способно выбирать свое будущее, только условия создай и механизмы.

                                      рейтинги дом2 и пусть говорят ни о чем, то что их смотрит какая то часть населения не дает повода сомневаться в наличии сознания у людей.
                                        • mauzer
                                          20 января 2013, 01:45
                                          Всемирнов Алексей (Lemmy), ничего я не наивный, как раз умудренный жизненным опытом!
                                          наивные те кто считает что альтернативы у путина нет, что коррупцию нельзя победить, что воруют все, что демократия это миф, что путина выбрало большинство и т.д.!

                                          «думаете это только щас появилось?»
                                          это было до ссср, но заметь в ссср этого НЕ БЫЛО!!!
                                          просто не было!

                                          последний абзац свидетельствует о полном развале государства и приоритете лояльности перед всем остальным.
                                          о каких «честных выборах» и «большинстве за путина» с таким админ.ресурсом может идти речь???
                                            • mauzer
                                              20 января 2013, 11:34
                                              Всемирнов Алексей (Lemmy), не уверен что опять же корректно сравнивать, было конечно, лояльность как основной параметр при селекции, система ссср по сути была такой же ущербной.
                                    • mauzer
                                      20 января 2013, 01:15
                                      Всемирнов Алексей (Lemmy), ты про египет? а есть еще пример туниса, ливии, я ничего не забыл?
                                      так там насчет честности есть сомнения.
                                      протестная активность несогласных дает повод усомнится в победе исламистов, в любом случае, они не дураки, никто с террористами связываться не хочет.
                                      а в чем опасность то?
        • danaec
          20 января 2013, 01:04
          Всемирнов Алексей (Lemmy), «из грязи а князи» которые?
    • danaec
      20 января 2013, 01:02
      Радзиевский Андрей, в точку!!!
  • kamperman
    19 января 2013, 16:47
    С негодованием!
    Жалкий пост человечка в розовых очках с количеством лапши на ушах, которая уже валиться с них, и он решил ею поделиться с нами.
    Если автор доволен нынешним положением (темпом развития) страны то чтобы вы сказали за те возможности развития, которые мы упустили с той коррупцией, которая поглотила все органы власти (суды, прокуратура, милиция, налоговые органы...)медицина, учебные заведения..., а это средства, которые при должном освоении, продвинули бы нас пошибчее чем Китай. Все прогнило до такой степени что выправлять придется не одно поколение, а что для этого было сделано за время «нового» курса-НИЧЕГО! Еще подмазали для буйного расцвета. Вы посмотрите как избирательно проходят коррупционные дела и какие условия содержания у подозреваемых, а некоторых власть вообще не сдает, так как свой в доску (Мин.обор), и как это характеризует власть и проводимый курс. Тревожит то, что это симптомы внутриклановых разборок внутри власти, что её обессиливает, а вместе сней и все государство, последствия непредсказуемы.Как была Россия третьесортной страной так и остается. Жалко потерянное время… Грустно, надо позитивчиком разбавиться, может кто подкинет..?
      • mauzer
        19 января 2013, 17:20
        Всемирнов Алексей (Lemmy), «отличные бизнесы мирового значения»

        отличные распилы!
        а куча денег у кого? %)
      • kamperman
        19 января 2013, 18:30
        Всемирнов Алексей (Lemmy), Без обид, у нас стекла в очках разные или кому то протереть их надо. История рассудит, время жалко. Может и пострелять мздоимцев стоило чтобы другим неповадно было, но кто ж себя расстреливать будет.
      • danaec
        20 января 2013, 01:19
        Всемирнов Алексей (Lemmy), а почему «с нуля» то? что до этого ничего не было?
        но Вы — не наииивны…
        но топик Ваш…
      • danaec
        20 января 2013, 01:22
        Всемирнов Алексей (Lemmy), почему-то «с нуля» всё сейчас меряется… видимо уже «можно», типа «смена поколений» прошла?
      • kamperman
        20 января 2013, 03:15
        Всемирнов Алексей (Lemmy), :) Вы мне предлагаете поносить ваши розовые очки?… может действительно поносить, а то позитива мне явно не хватает. Спасибо Лёша.
  • Di-trader
    19 января 2013, 17:01
    Господа, вы зря ломаете копья. Всё не так хорошо как нам хотелось бы и не так плохо как нам кажется.
    Я уверен, что 99% здесь собравшихся — патриоты (в хорошем смысле этого понятия) своей Родины и все мы хотим жить в богатой процветающей и справидливой стране.
    Просто одни считают, что путь к Великой России лежит через выявление и критику пороков и вскрытие гнойников, а другие через ура-патриотизм и вознесение до небес наших уже свершившихся достижений.
    Я не знаю кто прав, но цель у нас одна. Поэтому давайте проявим побольше уважения друг к другу. Наша сила в единстве, мы все будущие жители Великой России.
    • paraFIN
      19 января 2013, 17:22
      Di-trader,
      Это правильно ты сказал.Разумно и вовремя.Спасибо.
      Всем удачи и хороших выходных.
  • Vasdoc
    19 января 2013, 17:19
    Очередная чушь и заказуха… УХА-ХА. Логики ноль сплошная лживо-трактованная статистика…
  • PapaLeto
    19 января 2013, 17:24
    не хотелось комментировать подобные статьи, но беспомощные аргументики некоторых здесь присутствующих, да сюжет по РЕНТВ про то, как портянки у нас заменили на наноноски, а вот зимнюю обувь не выдали, стали последней каплей.
    Уважаемая «экономическая элита», ваши посты достойны право на жизнь, где-нибудь на форуме Комсомольской Правды, но не на уважаемом трейдерском ресурсе. Здесь собрались более умные люди, чем вся основная серая масса населения, нас менее 5%!!!
    Так вот, на мой взгляд, экономические аргументы, такого плана «я сам своими глазами считал деньги в кошельке у соседа», «мне любовник жены рассказывал, что его шеф зарабатывает...» или определять экономические успехи страны по количеству иномарок в престижном районе города… ну это же бред!!!!!!.. это реплики домохозяек, которые как показала история, не могут управлять страной.
    1. Наша страна ничего кроме сырья не производит, а точнее не добывает. Вот ссылка на серьезнейший источник: expert.ru/expert/2012/47/myi-nichego-ne-proizvodim/?n=7743
    2. Мы всем обязаны высоким ценам на нефть и буму кредитования. И когда неуважаемые мной трейдуны мотивируют свою гавнопозицию фразами «И с какого фига нефть опустится до 30 долл интересно узнать?» мне становится отвратно!!! Не можете прогнозировать будущее, учите историю
    • globalstocks
      19 января 2013, 17:54
      PapaLeto, Хорошо написал, в точку.
      Все верно сказано.
    • Re-Konstantin
      19 января 2013, 18:02
      PapaLeto, этот серьёзный источник и ту статью давно уже опровергли
      • PapaLeto
        19 января 2013, 18:36
        Re-Konstantin, покажите опровержение, дайте ссылочку.Когда же вы научитесь достойно, аргументированно дискутировать!!?!… одни выкрики
    • krit345
      19 января 2013, 18:46
      PapaLeto, в целом поддерживаю вашу политическую позицию, и даже плюсанул пост, но статья с «аргументами» по приведённой ссылке действительно неудачная. Не из-за фактов, которые там приводятся (с ними вряд ли стоит спорить), а из-за ошибочной экономической теории, на которой построена оценка этих фактов. Кейнсианство потерпело крах ещё в 70-х годах прошлого века. Вы бы ещё на Карла Маркса сослались, который «научно» предсказал крах капитализма и «неизбежность социализма». На деле, как мы знаем, произошло обратное: крах потерпел социализм, а сейчас, на наших глазах, терпят крах и все попытки реализовать его в других формах.
      Предсказывать будущее по экономической истории невозможно. И вам, как практикующему трейдеру, это должно быть прекрасно известно.
      • PapaLeto
        19 января 2013, 19:34
        krit345, не понял вас, чесн слово… я ради фактов привел статью, а именно позиции того, что в России ничего не производится. Вы с ними не спорите, а чем же еще надо подтверждать слова как не фактами!?)
        Рост ВВП — Есть вопросов нет, но качественный ли он?? я считаю что он “деградационный”-качяем жижу, как производные появились квазиструктуры-так называемый сектор услуг, непроизводственный сектор, да мы на всех уровнях впитываем живительный денежный поток, и все вокруг расцветает. Мы жить реально стали лучше!!! Но это все понарошку, взаймы.
        Вам лично такой пример, используя хоть Кейсиантство, хоть Гайдаровщину, черта с два удастся в течение пары-тройки дней найти… ТОКАРЯ, простого дядю Васю, который вам че-нить качественно, нестандартное может помочь своими руками сделать!!! У нас нет производственников уже как класса, кругом пиарщики и рекламщики с юристами, системы среднего профтехобразования уничтожена была, а сейчас пошли первый цветочки. Я знаю, очень много богатых людей, но не знаю ни одного производственника!!! Так вечно продолжаться не будет, это теханализ жизни…
  • Aleksander
    19 января 2013, 17:31
    Многие меня будут критиковать, но если хотите перемен к лучшему надо чтобы во главе правительства встал В. Жириновский — единственный нормальный политик в России. Я долго наблюдал за ним и это единственный политик которого интересно слушать.
    • mauzer
      19 января 2013, 17:33
      Aleksander, уууууууууууууух!
      жесть! :)))
      жириновский чистой воды политическая проститутка удостоился звания «единственного нормального политика»
      • Aleksander
        19 января 2013, 17:48
        mauzer, Взять хотя бы один объективный факт — Жириновского интересно слушать и смотреть. С этим никто не будет спорить. Он создаёт рейтинги в любой теле-, радио передачи. Ведь нам трейдерам так до боли знакомо это слово «объективность».
        • mauzer
          19 января 2013, 21:38
          Aleksander, комеди клаб тоже интересно бывает смотреть и слушать, думаю там даже поумнее ребята чем этот клоун!
    • kamperman
      19 января 2013, 18:36
      Aleksander, Не прав! Говорит то он мастер и много толкового, а дашь порулить… жди мобилизации или 37 год.
      • Aleksander
        19 января 2013, 18:51
        kamperman, kamperman, это же только догадки и предсказывания. Мы же трейдеры знаем как предсказания не важны. Нам трейдерам надо основываться на объективности, так же и в жизни. Что сделал тот же Прохоров? Ничего. Что сделал Жирик? Множество законов провёл в думе, несколько губернаторов в областях. А что сделал Прохоров? Только модернизировал Норникель, захапал миллионы в карман и всё. Как может новичок в политике сразу сделать 15% голосов на выборах? Только за деньги. Он всё покупает и он не опытный в отличии от 20-ти летнего стажа Жирика. Вот пусть проиграет пару выборов, наберётся опыта, потом можно будет рассмотреть и его кандидатуру.
        • kamperman
          20 января 2013, 02:31
          Aleksander, 15% Прохоров не купил! Если бы это было так его бы сняли с выборов, и хотели снять и шерстили его по взрослому, но подписи для допуска к выборам (2млн) он сделал за счет своих организаторских способностей, обеспечив работу пунктов приема во всех регионах, что показывает его возможности действовать в экстремальных ситуациях. Слабоват он пока в полит.дебатах и Жириновский своим хамством его нагибает. Интуиция (моя)определяет перспективность кандидатуры Прохорова в становлении России, неясно в каком качестве… поживем-увидим.
  • Ded 6886
    19 января 2013, 18:40
    Как и на рынке большинство комментирующих чуть туповаты, потому что отдемурены, именно так можно сказать про ботву питающуюся мыслями армагеддона. Действительно у нас вполне терпимая ситуация.
    • danaec
      20 января 2013, 01:31
      2000, терпимая-ключевое слово :)))
      • mauzer
        20 января 2013, 01:36
        danaec, мазохисты и не такое терпят!
    • kamperman
      20 января 2013, 02:42
      2000, В отд.полиции с бутылкой от шампанского в заднице, наверное можно жить и терпеть, но хотелось бы её, как минимум, вытащить и подумать как мы докатились до такого.
  • Rinald
    19 января 2013, 18:41
    самообман до первого столба
  • Ded 6886
    19 января 2013, 18:45
    Добавлю, что нужно быть в тренде и смотреть с позитивом на Свое будущее. Проблемы были всегда, а при наличии воли политической власти ( на нынешнюю надежд нет) все решится очень легко и очень быстро.
  • Cherpak
    19 января 2013, 18:55
    Топик бред. По уровню жизни РФ в конце списка. Уже одна только средняя зарплата по стране в размере 25000 рублей говорит о многом. К слову, в Америке зарплата ниже 3000 долларов в месяц- нищета. При ценах в разы ниже. Знаю о чём говорю. Собственно поэтому мы все и пришли на биржу.
    • Re-Konstantin
      19 января 2013, 18:59
      Cherpak,
  • igor12
    19 января 2013, 18:58
    С завидной регулярностью на ресурсе стали вываливаться посты даунов типа любителя бабочек.
    Тима… Некоторые ветки с политическим уклоном ты сразу трёшь… А этот бред сурковских дегенератов висит на главной… Надеешься на поддержку или просто трусишь?
    И один маленький вопрос селегерешной шелупони… Почему за все эти годы не построено ни одного современного завода по нефтепереработке?? Цена вопроса порядка 7 ярдов зелени…
    Только трубы… с ценой км в три раза выше чем та же ветка по другой территории. (раша –Турция один из примеров… Отвёрточная хрень под питером только для узколобых… Цена этому «производству» почти у нуля… И чем селигерыши будут платить за харчи и то же железо когда амеры примут решение опустить нефть пониже… А это они непременно сделают в нужный для них момент… За эти годы золотого дождя не толко не создано крайне необходимые технологические прорывы во многих крайне важных направлениях. А Варварски всё разграблено- Пример с Сердюковым Скрыник Глонас-это только малюсенькая часть проблемы. Почти уничтожены космич отр авиация машиностроение сельское хоз. Образование наука… Это при том Что в советское время нефти добывали в ДВА раза меньше(м-р Шафранник) при существенно более низких мировых ценах на жижу… Но и тех денег хватало на оборону(не считали) космос(вторая армия по расходам) и помогали всему миру от Кубы до Африки… Сейчас армия (к великому сожалению) добита известными ставленниками… Всё остальное сами понимаете где…
    Нет ни национальных интересов по всем направлениям ни будущего(к сожалению).
    Правильно говорят ветераны… зачем мы столько голов положили в сороковые и не только!
    Им нечего ответить… Разграбили сознательно великую некогда страну. Это только маленький срез
    Всех проблем.
    И ещё раз- Тима!
    Ты хоть Уважай в большинстве своём Думающих участников сего ресурса.
    На кого рассчитан на главной этот Бред в подобных постах?
    • Re-Konstantin
      19 января 2013, 19:00
      igor12, много бреда написал, всё давно уже построено и сделано
      • alt
        19 января 2013, 21:07
        Re-Konstantin, Болтун сурковский… Хоть один современный НПЗ назови !?
        • Сармин Алексей (escoman)
          19 января 2013, 21:12
          alt, «Болтун сурковский» — это новый мем. :))
          Хотя теперь скорее нужно говорить «Болтун володинский».

          Кстати, чего-то там Сечин открывал не так давно. По информации Пашуни. Не знаю, правда, насколько он современный.
        • Ded 6886
          19 января 2013, 22:11
          alt, ради объективности. В Татарстане Нижнекамский «Танеко», новейший в мире. Что на это ответишь?
          • alt
            19 января 2013, 22:48
            2000, Да уж .-вот это аргумент. Сразил весомостью. Есть серьёзные сомнения что там нечто современное с необходимым качеством(глубиной) и объёмом переработки. Если так= молодцы татары- в отличие от тебя-думают о будущем своих детей и внуков… В любом случае для нефтедобывающей страны это даже не слёзы-много хуже. Когда за эти годы шальных цен на сырьё уведены(украдены) из страны сотни ярдов… В любом случае за это дети твои тебе и подобным спасибо однозначно не скажут!
            • Ded 6886
              19 января 2013, 23:01
              alt, да ты неадекватно оцениваешь свою жизнь. В том что в твоей жизни нехорошо дядя не виноват. Проснись и пой!
              • alt
                19 января 2013, 23:38
                2000, «Первая очередь „ТАНЕКО“ была введена в октябре 2010 г. Глубина переработки нефти в „ТАНЕКО“ составляет сегодня порядка 65 — 67%. Завершение строительства комплекса в 2016-2017 гг.» Это называется построен современный НПЗ!
                за меня не переживай… Лучше о детях свох подумай. И с твоими аргументами где нить на Селигере можешь лапшу вешать… а не здесь..)))
                • Ded 6886
                  20 января 2013, 00:57
                  alt, ты просил современный НПЗ, ответили, что еще? Гидрокрекинг на очереди, фундаменты заложены, оборудование заказано и частично оплачено. Пусть это и частный случай. Разве кто творит что в стране все хорошо? Нет, но жить можно. За себя могу ответить, что живу хорошо и с достатком, и меня окружают позитивные люди. Будущее позаботится о себе само! ;)
                  • danaec
                    20 января 2013, 01:41
                    2000, а что 20 лет делали? НПЗ то с горем-пополам осилили, только вот «протоны» систематически падают как-то… а там не один НПЗ закопан…
                    так чтаааа…
                    • Ded 6886
                      20 января 2013, 02:15
                      danaec, но вот живем! И когда у нас было все хорошо? Ну где то и было, думали о будущем, но потом его его все равно проиграли. Так что я фаталист в политике. В будущем много сюрпризов, потому лучше быть оптимистом, как минимум на свою линию жизни.
  • Rinald
    19 января 2013, 19:13
    автор наверное в кредит тойоту взял
    и нет пути назад теперь
    надо себя подбодрить
    не тормози бери ипотеку
  • krit345
    19 января 2013, 19:15
    Несмотря на то, что я вовсе не со всем согласен с создателем этого топика, я полагаю, господа, что довольно глупо обвинять автора в «проплаченности» и т.п. Я бы сказал, не менее глупо, чем обвинять маргинальную часть общества, гордо называющею себя «оппозицией», в «работе на госдеп».
    Алексей просто выразил своё мнение, и подкрепил его аргументами (пусть и не всегда удачными). Так и спорьте с его аргументами, а не переходите на личности, голословно называя то, с чем вы не согласны, «бредом».
  • ACULA
    19 января 2013, 19:29
    Чёрные очки сняли, теперь на секунду снимем розовые.

    Двухтысячные — это, по сути, эксплуатация инфраструктуры, заложенной ДО этого времени, при одновременном залезании в будущие доходы (кредитный пузырь).

    Чтобы было совсем понятно, в терминах машин — если заставить всех погасить кредиты до конца ближайшей недели, либо отказаться от купленного в кредит — пробки довольно сильно рассеются.
  • Rinald
    19 января 2013, 19:33
    бред характерен при покупке в кредит тойоты российской сборке
    при покупке в кредит калининградского БМВ паранойя отличаеться
    • Borkas
      19 января 2013, 19:36
      Rinald, Чем вас не устроила бмв калина?
      • Rinald
        19 января 2013, 19:58
        Borkas, как вы правильно назвали бмв калина собрана из неучтенных отходов производства баварского концерна
        • Borkas
          19 января 2013, 20:01
          Rinald, 2 года езжу на калиниградской сборке и все хорошо. Что я делаю не так?
          • Rinald
            19 января 2013, 20:21
            Borkas, а я 9 лет жизни потратил на работу у офиц дилера БМВ АзимутСП и лечил таких пациентов каждый день
            с удовольствием за рулем — не спорь
  • the_alpha
    19 января 2013, 19:55
    Поступок Депардье стал страшным ударом с европейского тыла для Российской оппозиции.
    • Re-Konstantin
      19 января 2013, 20:00
      thealpha, Покончивший с собой в Нидерландах активист «Другой Рсосии» Александр Долматов в предсмертной записке, адресованной матери, написал, что совершил самоубийство, чтобы «не возвращаться предателем». Скан записки опубликовал на своей странице в Facebook журналист Олег Кашин. «Мама, мамулечка! Я ухожу, чтобы не возвращаться предателем, опозорить всех, весь наш род. Так бывает, выдержи. Я прошу тебя. Я с тобой тот, что был раньше», — говорится на первой странице записки.

      «Лень и разгильдяйство не дали изучить новые законы. Я предал честного человека, предал безопасность Родины», — пишет Долматов. «Верьте в Бога. Не слушайте всяких деятелей. Россия сильна, как ни одна другая страна. И будет только сильней. Жизнь в России гораздо лучше, чем где бы то ни было», — говорится в записке. В ней Долматов просит также по возможности отправить его тело в Россию.
    • mauzer
      19 января 2013, 20:21
      thealpha, все знают что в России рай для богатых, это конечно страшный удар, только не по оппозиции, а по имиджу страны и путина, который на этом поднимает свой рейтинг!
  • krit345
    19 января 2013, 20:11
    «Я не знаю, что будет, если цены на нефть упадут до 30 долл. (к слову японцы и немцы тоже, наверно, не знают, что будет, если мировые продажи авто упадут процентов на 30). Я согласен с тем, что страна очень коррумпирована и бюджеты беспардонно распиливаются. Я согласен с тем, что армия, правоохранительная и медицина в ужасающем состоянии (опять же, а разве они сейчас не те же, что были во времена СССР? По—моему, это как раз, те сферы, что мало с тех пор изменились). Я сам никогда не голосовал за Путина начиная с 99-го».
    Думаю, что многие из здесь высказавшихся тоже могли бы под этим подписаться (и я подпишусь). Кто из вас достоверно знает, что будет при ценах на нефть 30 долларов? Ну будет, конечно, трудно на первых порах — понятно. Слезать с иглы всегда трудно. Но может быть, и помогло бы слезть. А может, наоборот, 300 будет — из-за ограниченности ресурсов, возможных локальных войн и ещё кучи всяких факторов, которые учесть сейчас невозможно? И когда это будет (или не будет), и как изменятся технологии к этому времени? В 19 веке тоже предрекали армагеддон по причине того, что предполагали нехватку масла для уличных масляных фонарей. А потом внезапно появились электрические фонари, и страшная проблема нехватки масла как-то рассосалась сама собой.
    При всей коррумпированности путинского режима, глупо не признавать и значительный рост благосостояния населения за последние лет 10. Он — налицо, и не только в мегаполисах.
    Сейчас опять начнут, конечно, возражать, что если и есть рост, то только за счёт экспорта сырья, а другая промышленность совсем не развивается. Ну а так ли уж это плохо: получать прибыль от того, что делать выгодно, а не пытаться прямо сейчас конкурировать там, где пока заведомо нет никаких преимуществ, никаких шансов создать что-то конкурентноспособное? Вы против международного разделения труда, выгодного для всех? Или «принцип сравнительных преимуществ» Рикардо вдруг перестал работать?
    Другой вопрос, конечно, кому достаётся эта «сырьевая» прибыль, и как используется. Это — вопрос политики, контроля над властью, присосавшейся к этим ресурсам, и снимающей сливки с них посредством всяких «кооперативов „Озеро“ и пр. Но что же, вы предлагаете позволять решать этот вопрос „рреволюционЭрам“? Вообще пустить всё под откос во имя абстрактной „справедливости“, как это уже было в нашей истории?
    Да и сводить всё в современной России только к сырьевому сектору — тоже явная передержка. Совершенно правильно были упомянуты и Касперский, и Яндекс, и сборка автомобилей — да много ещё чего можно привести в пример.
    • Кремлебот
      19 января 2013, 20:56
      «глупо не признавать и значительный рост благосостояния населения за последние лет 10»

      Эффект низкой базы. Люди в 32-м-33-м могли бы сказать то же самое. А вы сейчас это время иначе, как «ужас, ужас» и не вспоминаете.
      • Сармин Алексей (escoman)
        19 января 2013, 21:08
        Elstoun, я думаю, тут идёт подмена понятий. Основная причина протестов совсем не экономическая. Люди на Болотную площадь не из-за низких з/п выходили же. Основная причина: деградировавшие институты власти. И в первую очередь фальсификации на выборах как спусковой крючок.

        Если кратко говорить, то часть россиян уже ушла в развитии в будущее, а государство осталось в прошлом. В отдельных моментах даже в средневековье.
        • Кремлебот
          19 января 2013, 21:11
          «Основная причина протестов совсем не экономическая.»

          экономическая в том числе. В 80-х люди видели деградацию власти но на площади, что-то не спешили, пока уровень жизни не начал падать всерьез.
        • krit345
          19 января 2013, 23:22
          Сармин Алексей (escoman), согласен, что основная причина протестов «оппозиции» — не экономическая. И это — не есть хорошо, поскольку позволяет левым маргиналам использовать здоровую часть этой «оппозиции» как таран для продвижения своих бредовых «революционных» идей. На самом деле было бы лучше, чтобы протестовали не только против нарушения политических прав и свобод, а и против тотального вмешательства государства в бизнес, против нарушения прав собственности, т.е., за расширение экономических прав и свобод. Это как раз то, чего в первую очередь недостаёт «оппозиции» для снятия кавычек с этого слова. И ещё — гнать нужно ссаными тряпками всех леваков, желающих «взять всё, да и поделить».
          • Сармин Алексей (escoman)
            19 января 2013, 23:30
            krit345, чтобы государство не вмешивалось в бизнес, нужно менять конституцию — отменять это бредовое изобретение 90-х «гарант конституции». Из-за него нет реального разделения властей в России. Собственно здесь мы и упираемся во Владимира Владимировича.

            А так, ему-то (Путину) не скажешь на митинге: «Хорош вмешиваться в частный бизнес и строить госкапитализм!». Вернее сказать можно. Только ему по-фигу. :))

            Кстати, очень многие сторонники Путина (в т.ч. на смарт-лабе) вполне себе поддерживают госкапитализм. Тот же Борррис или Малик, к примеру. Пашуня, я думаю, тоже.
            • krit345
              19 января 2013, 23:44
              Сармин Алексей (escoman), всё зависит от того, какие люди, в каких условиях, и в каком количестве скажут это Владимиру Владимировичу — так, чтобы ему было не пофигу :)
    • mauzer
      19 января 2013, 21:16
      krit345, «глупо не признавать и значительный рост благосостояния населения за последние лет 10»

      спасибо путину за это?! :))
      • krit345
        19 января 2013, 22:22
        mauzer, да, а ещё при Путине компьютеры стали в 10 раз быстрее работать — и за это ему спасибо :))

        Я же вроде очень недвусмысленно подтвердил, что никогда не голосовал за Путина, и не поддерживал и не поддерживаю сейчас его политику. Даже в области экономики путинский режим сейчас играет негативную роль, поскольку расширяет вмешательство государства. Пиночетовский режим в этом смысле был гораздо лучше.
        • mauzer
          19 января 2013, 23:20
          krit345, я не согласен с тем, что мы не можем создавать конкурентноспособное!

          «а не пытаться прямо сейчас конкурировать там, где пока заведомо нет никаких преимуществ, никаких шансов создать что-то конкурентноспособное? „

          мы не создаем практически ничего!
          и политика просирания ресурсов плохо кончится для всех нас!
          вот с этим в корне не согласен!
          • krit345
            19 января 2013, 23:56
            mauzer, теоретически мы много чего можем создавать, да вот только экономически не всё выгодно. Приходится с этим считаться. Другое дело, что когда продажей ресурсов занимаются гос. чиновники, то ресурсы действительно просираются, и крайне бездарно, а прибыль от их продажи распределяется не в интересах общества. Когда чиновниками заключаются контракты с Китаем о поставках нефти по 17 долл. за баррель, да ещё в кредит (это реальный факт недавнего прошлого, когда нефть, как и сейчас, была чуть выше 100) — то это ещё очень мягко сказано: «ресурсы просираются».
            • mauzer
              20 января 2013, 00:42
              krit345, «экономически не всё выгодно»
              это все мелочи жизни, все регулируется государством, если ему не нужно и выгоды не будет.
  • IvanN
    19 января 2013, 20:28
    Год назад заметил вдруг и подумал, лет пять назад в моем городке 70% машин были до 2000 года, а год назад уже 70% младше 2000 и только 30% 90х и старше, да и еще за рулем таких либо молодняк, бабы, дедки или такие мужечки из окрестных поселков.
    • Кремлебот
      19 января 2013, 21:14
      Автомобиль нынче это не роскошь а средство передвижения. Не надо мерять рост благосостояния в автомобилях. Структура потребления изменилась в соотношении со советским временем и авто давно уже не показатель достатка, а показатель сколько ты должен по кредиту.
      • Sekator
        20 января 2013, 12:23
        Elstoun, в мегаполисах типа Москвы после отьема полосы для коммерческого общественного транспорта уже и не средство передвижения, а только объект налого- штрафообдирания.
  • Сармин Алексей (escoman)
    19 января 2013, 20:29
    Ну, и заголовки пошли на смарт-лабе «Гниющая Россия...».
    Я думаю, таких выражений не стоит использовать даже в переносном смысле. Слова имеют свойство сбываться.
    • Sancheus
      19 января 2013, 20:46
      Сармин Алексей (escoman), да никакого свойства сбыться эти слова не имеют. В советское время говорили, что запад загнивающий, а он вот до сих пор никак не загниет. И наша страна не загниет.
      • Сармин Алексей (escoman)
        19 января 2013, 20:49
        Sancheus, так то наши говорили, а не на Западе.
      • Сармин Алексей (escoman)
        19 января 2013, 20:56
        Sancheus, кстати, кое-кто с Вами бы поспорил насчёт сгнившего Запада. :)) Вон Греция и Испания вполне себе сгнили.
    • mauzer
      19 января 2013, 21:01
      Сармин Алексей (escoman), сам же знаешь
      «многие склонны путать два понятия, ваше превосходительство и отчизна»

      элита у нас гнилая, а государство разрушается на глазах, территория превращается в помойку, природа уничтожается, народ спивается и деградирует, так что в чем это выражение и правильное.
  • Koltygin
    19 января 2013, 21:12
    я в америке три года прожил там дебил на дебиле не знаю даже кто такой Джек Лондон я уже не говорю про еду в каждом продукте MSG все жрут колеса антидеприсанты я офигел от соседи которые в месяц по 800 баксов саживали на колеса и не верьте народ в сказки пусть у нас коррупция придет отец родной и мы её накирьним а их нии универы это просто нечто у нас заочники по сравнению с ними просто академики))) еще много приколов там видел не амеры это аут
    • mauzer
      20 января 2013, 05:22
      Александр Колтыгин, ну вот!
      я же говорю наши люди куда умнее чем о них думают другие!
      вот яркий пример и прямое свидетельство человека с опытом общения!
        • mauzer
          20 января 2013, 11:53
          Всемирнов Алексей (Lemmy), ответ содержится в вопросе!
          ельцин тоже и вся партийно-гэбэшная номенклатура с бандитами из 90-ых, которые стали властью.
            • mauzer
              20 января 2013, 12:05
              Всемирнов Алексей (Lemmy), да кто то конкретный, или по твоему в коррупции виновата природа, стихийные факторы и активность солнца?
              кто у власти тот и должен нести ответственность, они сами об этом заявляют и ставят себе в заслуги!

              если хочешь считай что за проблемы не отвечает никто, но тогда и за успехи не берись! ;)
                • mauzer
                  20 января 2013, 12:17
                  Всемирнов Алексей (Lemmy), рыба гниет с головы, нет ни одной новой проблемы, все решаемо, достаточно политической воли, все остальное уже есть.
                    • mauzer
                      20 января 2013, 12:41
                      Всемирнов Алексей (Lemmy), почему же не виноват?
                      так или иначе все несут ответственность, но надо учитывать наше прошлое, надеяться что с неба упадет другой народ не приходится.

                      и протест не слит, это не вода и не водка.
                      как сказал быков «протест не штаны его не украдешь»
                    • VladP
                      20 января 2013, 13:42
                      Всемирнов Алексей (Lemmy), активность населения также зависит от руководителя. Взять любой отдел в какой-то области деятельности. От чего зависит эффективность его работы? От руководителя. Если он тянет всё на себе, никому не доверяя ответственную работу, что будут делать подчинённые? Сядут на шею и ноги свесят. Наш народ приучили к мысли, что от него ничего не зависит и всё решат без его участия. И он в этом не виноват. Руководитель способный организовать работу, именно организовать, становится по истинне выдающимся. У хорошего руководителя система налажена и каждый знает, что он должен делать в конкретной ситуации. Работа может идти без его участия. Плохой руководитель хаит своих подчинённых «меня окружают идиоты». Задача президента организовать работу. Народ, имея возможность и зная что и как ему делать, сам поднимет страну с колен. Не надо говорить, что ты сделал для страны, мало что можно сделать не имея поддержки со стороны государства.
                        • mauzer
                          20 января 2013, 14:10
                          Всемирнов Алексей (Lemmy),
                          «здесь МЫ (граждане) — хорошие, светлые и добрые, а там ОНИ (власть) — продажные, жестокие и мерзкие»»

                          ну а по большому счету разве не так?
                          может ты ответишь за коррупцию в оборонсервисе?
                          наверно не хочется да?

                          или за коррупцию лужкова, за распилы на томографах и т.д.?
                            • mauzer
                              20 января 2013, 14:22
                              Всемирнов Алексей (Lemmy),
                              это вообще ты написал про такое разделение!
                              чиновники уже давно оторваны от народа, а тебе видимо это еще предстоит осознать!
                        • VladP
                          20 января 2013, 14:44
                          Всемирнов Алексей (Lemmy), если вы когда-нибудь работали на руководящей должности, то должны знать, что если руководителю начхать, то какими бы не были альтруистами подчиненные, в конце концов они тоже ничего делать не будут. И я не говорил о том, что мы хорошие. Необходим порядок во всех сферах, тогда и жизнь наладится. Пока на это нет политической воли, а может и желания. Начинать нужно сверху иначе никак.
                    • sds
                      20 января 2013, 21:25
                      Всемирнов Алексей (Lemmy),
                      «а то когда люди не в состоянии адекватно объединиться для решения не сложных в общем то вопросов, как то по автостоянке во дворе своего дома — тоже «прогнившая голова» виновата?»

                      Ну ведь решают на местах эти проблемы(и строят стоянки и закрывают кому надо), и решают их те кто умеет управлять людми, то есть всё зависит от руководителя… ну так далее.
  • BestLife
    19 января 2013, 21:46
    Эм… Автор, по поводу машин, я не раз видел иные данные
    otvet.mail.ru/question/41775313
    90% иномарок ни как не может быть.
      • BestLife
        19 января 2013, 22:11
        Всемирнов Алексей (Lemmy), Посыл был понят) Но тут ведь палка о двух концах все-равно: средняя з/п — это не медианная, которая более корректная(ИМХО), так вот при медианной з/п по России купить машину будет проблематичное, следовательно существуют другие(неофициальные) источники дохода или, как уже говорили, кредиты, что в долгосрочной перспективе плохо.
        Но в целом пост интересен, спасибо,+, признаю, что стали жить лучше, хоть и молод, но 90-е помню. Другое дело, что «лучше» из «повальной бедности 90-х».
        • danaec
          20 января 2013, 01:57
          BestLife, да, это с чем сравнивать… что брать «за базу» :)))
      • sds
        20 января 2013, 21:34
        Всемирнов Алексей (Lemmy), Посмотрите работы Деминга по управлению, это благодаря его работам япония вышла в лидеры.
        И вы поймёте не от рабочего зависит успех, а от воли желаний руководителя добиться успеха.
    • vovkarus
      19 января 2013, 22:24
      BestLife, Добавлено 2 года назад!!!
  • vovkarus
    19 января 2013, 22:24
    ВСЕ ПЛОХО!!! СКОРО СДОХНЕМ!!!
    • BestLife
      19 января 2013, 22:31
      vovkarus, оптимизм вытащит страну!))
    • Ded 6886
      19 января 2013, 22:42
      vovkarus, хаха! И стакан уже наполовину пуст :)
  • Travis
    19 января 2013, 22:33
    Никакого интереса читать этот понос, если судить по заголовку(
  • Wanted
    19 января 2013, 22:36
    Посмотрю я на этот ваш принцип «меньшинства победителей» лет через 10 из США. Когда все недовольные и разумные уедут, а вы останетесь с китайцами, таджиками, чеченами и прочими охранять Великий Русский Дух и поднимать страну с колен.
  • alexds
    20 января 2013, 00:55
    да ладно вам, часто что ли приходилось видеть системные кризисы с постепенным крахом всей системы
  • Григорий
    20 января 2013, 01:34
    Кстати, очень сильный фундаментальный фактор: в 2012 года по крайней мере янв-ноябрь 2012 вышли на положительный естественный прирост населения. Пусть небольшой, но положительный.
    • mauzer
      20 января 2013, 01:37
      Григорий, к сожалению этот кратковременный скачок оптимизма не прибавляет, это фактор «бейби бума» 70-ых который не будет продолжительным.
    • VpnS
      20 января 2013, 01:38
      Григорий, приехали 10 поездов с чухельме бухмальме?
  • Сторож сена
    20 января 2013, 01:46
    Хорошие статьи, правильные, аргументированные. Но почему так тоскливо? Почему столько лжи? Всё фальшивое, непрофессионализм, пьянство, хамство, неприкрытая агрессия. Центр города вылизан, пара кварталов от центральной улицы — ноги сломать можно, и вонь канализации и отходов. Суды не работают, власть занята чем угодно, но не решением проблем населения. Дума ваще одурела, такую хуергу принимают, называя это законами, а необходимых, насущных, регулирующих каждодневные вопросы принимать не хотят. Как можно терпеть таких депутатов как Евгений Фёдоров (http://nadkin-muzh.livejournal.com/45563.html) или клоуна жириновского?
    Колбаса, наверное, и правда получше стала, жаль не ем её вкусную — поганой желудок подорвал.
  • Rinald
    20 января 2013, 12:17
    с 1 февраля в москве будет платная скорая помощь дополнительно к бесплатной пока
    плесень на трупе могучего государства продолжает процветать
    больше позитива
  • Flames
    20 января 2013, 19:38
    высер очередного пасреота, начетавшегося нашистского сайта «сделано у нас»
  • $hort$eller
    21 января 2013, 19:12
    Может топик и не по теме, но афтору респект)+++
    Об этом можно бесконечно писать…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн