Розовый Рынок
Розовый Рынок личный блог
13 февраля 2024, 17:35

Осцилляторы: разводка или просто глупость новичка?

ВВЕДЕНИЕ

Проект Розовый Рынок публикует вновь #лонгрид.

Осцилляторы. Сколько красивого и научного в этом слове на первый взгляд! Происходит оно от лат. oscillare — «качать, раскачиваться из стороны в сторону». Как вы понимаете, речь пойдёт об особой группе технических индикаторов, значение которых обычно меняется в определённом диапазоне (чаще всего от -100 до +100, реже от -50 до + 50 или от 0 до 100), при этом всегда существует некое нулевое значение, относительно которого происходят колебания.

Осцилляторы — это настоящая беда трейдинга и инвестиций. Отчасти из-за того, что пользоваться ими очень легко. Общее правило: чем больше значение осциллятора в плюс, тем более вероятен разворот цены вниз; и наоборот — чем меньше значение осциллятора в данную минуту, тем более вероятен разворот цены вверх. Казалось бы — бери и пользуйся! Но так ли всё просто на самом деле? И что об осцилляторах говорят гуру инвестиций?

Знаменитый инвестиционный аналитик и портфельный управляющий Саймон Вайн говорил про осцилляторы:

Я протестировал большинство из общедоступных индикаторов, но мне не удалось найти базовый актив или тип рынка, на котором они бы продемонстрировали свою надёжность.

Другой не менее известный финансист, Эрик Найман, писал:

Практика показывает, что большинство новичков предпочитают торговать по сигналам осцилляторов. Если вас это утверждение не заставило задуматься, прочитайте его ещё раз.

Исходя из собственного опыта, подмечу, что Найман был абсолютно прав: проект Розовый Рынок очень часто получает сообщения от подписчиков, в которых раз за разом мелькают одни и те же модели аргументации мнения, подавляющее большинство при принятии решений ссылается либо на RSI, либо на MACD + стохастик.

Те, кто читали мои прошлые статьи, возможно вспомнят статью про определение дивергенции. Там я упоминал один из самых известных осцилляторов — RSI (Relative Strength Index). В описании мне довелось ссылаться на математическое моделирование торговли Роберта Колби с помощью этого индикатора. Получалось, что при буквальном следовании сигналам RSI, ваш результат был бы на 31,39% хуже, чем при использовании стратегии пассивного инвестирования. Про не менее популярный MACD скажу пока что то, что на большой дистанции ваш результат инвестирования становится лишь на 0,99% лучше, чем при простом «купи и держи». Возникает резонный вопрос: а стоит ли такая игра свеч?...

RSI: КАК МОНТЕ-КАРЛО СВЯЗАНО С ФОНДОВЫМ РЫНКОМ?

Люди, которые хоть раз бывали в казино и видели рулетку, наверняка слышали от местных завсегдатаев фразу: «Не иди против течения!». Эта фраза является чем-то вроде житейского и не совсем правильного решения задачи под названием «ложный вывод Монте-Карло».

18 августа 1913 года в казино Монте-Карло случилось крайне примечательное и пренеприятное для многих людей событие: за одним из игорных столов на рулетке шарик выпал на чёрное 26 раз. Подряд. Гипотетически такая ситуация конечно может быть вызвана некорректной установкой рулетки относительно земли, однако на практике такое почти не случается, в связи с высокой точностью оборудования, используемого для калибровки стола.

С математической точки зрения вероятность выпадения и чёрного, и красного всегда чуть менее 50% соответственною Нужно здесь помнить, что небольшой процент ведь занимает вероятность выпадения зеро).

Внимательный читатель скажет, но почему игроки говорят, что «не нужно идти против потока»? В чём смысл, ведь в той же рулетке вероятность выпадения того же чёрного и красного постоянно одинаковая, а броски ведь не зависят друг от друга. И это действительно так. Однако я сказал про житейское решение парадокса Монте-Карло: игроки как бы стараются напомнить друг другу, что красное не обязано выпасть, если оно давно уже не выпадало (правда тут они совершают схожую ошибку и подразумевают, что вы должны продолжать ставить на чёрное, впрочем, в этом может быть резон, если игорный стол установлен неправильно).

При использовании осцилляторов биржевой спекулянт зачастую уподобляется игроку в казино, который всё время видит выпадение чёрного, и постоянно ставит на красное, когда выпадает чёрное. Однако в случае биржевого спекулянта определённая зависимость между ценами в настоящем и прошлом есть из-за наличия фундаментальных экономических факторов, так что спекулянт ведёт себя значительно хуже чем игрок в рулетку.

ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА ОСЦИЛЛЯТОРОВ

Основная проблема осцилляторов заключается в их тенденции давать очень сильный сигнал на разворот тренда: будь он локальный или глобальный. Однако нужно помнить, что глобальные тренды для рынка устанавливаются как правило на долгие годы и во многом обусловлены социальными и политическими преобразованиями. Экономический тренд может продолжаться хоть десятилетие, и осцилляторы за это время начнут уже буквально кричать о том, что пора вставать в шорт. Конечно однажды они окажутся правы. Часы, которые стоят на месте тоже показывают два раза в сутки правильное время. Но на каком количестве локальных, скажем, недельных коррекций, вы успеете потерять деньги? Осцилляторы доводят до разорения большинство людей.

Приведём здесь опять цитату Эрика Наймана:

Считается, что осцилляторы являются опережающими индикаторами, т. е. дают возможность предсказывать движения цены. Однако хочу предостеречь вас от преждевременных выводов — зачастую эти «предсказательные» ожидания приводят к серьёзным убыткам, тем большим, чем сильнее действующий тренд на рынке.

Теперь, зная теперь все эти проблемы, вы наверняка понимаете, с какой осторожностью нужно рассматривать всю нижеследующую информацию о конкретных осцилляторах.

MOMENTUM, CCI И ROC

Моментум — классика технического анализа, первые концепции этого индикатора уходят корнями в начало XX века, однако активно в профессиональных кругах этот индикатор начал использоваться только в 70-е годы XX века.

Осцилляторы: разводка или просто глупость новичка?
(Моментум, Сбер, дневной график)

Для более глубокого понимания индикатора, нужно понимать то, как он вычисляется. В общем виде формула выглядит так:

Momentum = CP1 — CP2

Momentum — значение индикатора в данный момент

CP1 (closing price 1) — цена закрытия сегодня

CP2 (closing price 2) — цена закрытия торгов несколько дней назад

Иными словами, моментум представляет собой в каждый момент времени разницу между закрытием торгов сейчас и закрытием торгов на некоторый определённый промежуток времени (скажем, 8 дней назад).

У Моментума существуют два производных индикатора CCI (Commodity Channel Index), или по-русски индекс торгового канала, и ROC (Rate of Change) или по-русски норма изменения.

Осцилляторы: разводка или просто глупость новичка?
(Моментум и CCI, Сбер, дневной график)

Основная задача CCI — нормализация Momentum, создание лучших условий для прочтения графика. Значение CCI варьируется от -100 до +100, превышение же этих значений означает некоторое изменение тенденции. Если индикатор уходит выше +100, рынок ждёт либо спад (коррекция), либо консолидация. Если индикатор падает в значении ниже -100, то рынок ждёт либо полёт к звёздам (я люблю говорить про полёт на Альфа Центавру, но чаще говорят про полёт к Луне), либо боковик. На данный момент в профессиональной среде значительно чаще используют именно CCI, а не классический Моментум, в связи с более высокой точностью сигналов. Впрочем, вы помните статистическую выкладку, к примеру, относительно RSI: слепо доверять подобным сигналам не просто нельзя, это ещё и крайне опасно!

Осцилляторы: разводка или просто глупость новичка?
(Моментум и ROC, Сбер, дневной график)

ROC — небольшая вариация Моментума. Вместо операции вычитания, здесь используется операция деления двух значений (цены закрытия). Некоторые аналитики считают, что ROC может давать более точные сигналы, чем классический Моментум, однако предупреждаю сразу: это скорее бред, так как от игры с цифрами результат радикально меняться не будет, ROC ходит точно так же как Моментум.

STOCHASTIC: SLOW (PKS) & FAST (PKF). Стохастические линии: медленная и быстрая

Уже из введения вы могли понять, что отношение к осцилляторам у профессиональной среды, скажем мягко, плохое. Статистически они себя демонстрируют просто отвратительно, опираться на их показания — очень рисковое дело. Однако стохастические линии — это особая история. Среди всех осцилляторов эти показывают себя лучше всего, так, статистика демонстрирует, что при буквальном следовании этому индикатору, вы получите результат на 52% лучше на долгой дистанции, чем при использовании стратегии пассивного инвестирования. Это конечно не EMA, где результат был на 78 млн. процентов лучше, но тоже неплохо.

В связи со сложностью вычислений стохастиков на практике, оставим это дело компьютерам, разберёмся в чём здесь смысл.

Основная цель: идентификация ценовых тенденций (трендов) и поиск точек разворотов, путём отслеживания размещения цен закрытия в сериях ценовых пиков и ценовых провалов. Логика тут достаточно проста: когда тренд растущий, цены закрытия ближе всего к последнему появившемуся ценовому максимуму; когда тренд ниспадающий, цены закрытия ближе к последней ценовой яме.

Стохастические линии бывают двух видов: PKS и PKF


Осцилляторы: разводка или просто глупость новичка?

Если не вдаваться в подробности, то всё, что вам необходимо понимать в анализе PKS, так это то, что здесь зелёная линия — это медленная линия (что-то вроде замедленного анализа ценовых тенденций), в то время как красная — это ещё более медленная усреднённая цена.

Принцип построения такой же в PKF, однако обе линии будут на порядок быстрее соответственно. Это приводит к тому, что сигналы будут более быстрыми, однако и ошибок тут больше

Общие правила стохастиков:

  • Быстрая линия прошивает медленную снизу — сигнал на покупку
  • Быстрая прошивает медленную сверху вниз — сигнал на продажу
  • Если PKS и PKF противоречат, вы либо в боковике, либо на грани значительных перемен
  • Стохастики дают наиболее мощные сигналы тогда, когда CCI или RSI находится в зоне перепроданности или перекупленности

В следующей части мы поговорим обстоятельно о дивергенции, более специфических осцилляторах и самых сильных сигналах о покупке или продаже. Продолжение следует!...

Подписывайтесь на телеграм-канал Розовый Рынок!

63 Комментария
  • Слава Птицын
    13 февраля 2024, 17:42
    С первого же дня прихода на рынок испытывал отвращение к подобного рода костылям. По сути своей это редукция графика. 
    А название действительно красивое.
      • Слава Птицын
        13 февраля 2024, 19:52
        Розовый Рынок, 
        интерес чисто математический
        У меня вышка была, но не того уровня. Частенько коллегам предлагаю поюзать эвристики и полиномы. Что важно?! Вес параметров располагается по весам квантованием. Т.е. можно из большого перечня (сотни) входных параметров, в т.ч. не численных, выбрать несколько самых значимых.
        Журавлёв сказал, что Чубайс использовал эту методу.

        Ю.И. Журавлев. Математические методы прогнозирования. 
        youtu.be/R3CMqrrIWOk?si=StXsfX6U_ZIuQldO
  • Дмитрий-сан
    13 февраля 2024, 17:42
    Проблема в том, что это пересечение может произойти слишком поздно, и человек просто не успеет продать или купить по хорошим ценам. 
    Все эти MACD, RSI  и прочее — это зеркало заднего вида, которое даёт постфактум информацию о том, а вот там было пересечение 2 дня назад, вот тогда надо было продавать/покупать.
      • Дмитрий Ермаков
        13 февраля 2024, 20:16
        Розовый Рынок, а какой смысл освещать тему, которая не нравится?
  • Eugene Bright
    13 февраля 2024, 17:44
    То, что написано — факт! Но остаются открытыми вопросы:
    1. какова глубинная причина пороков?
    2. как с ними бороться?
    3. нужно ли с ними бороться?
      • Matrica
        13 февраля 2024, 22:37
        Розовый Рынок, 
        1) Глубинная причина в том, что брокеры и инфоцыгане максимально популяризовали RSI и прочее
        Так же как и Волновой Анализ, VSA, торговля по стакану, модная нынче фишка Смарт Мани и еще куча старых забытых хайпов.
        2) Как с этим бороться? Обучать людей. Доносить до них правду. Проект Розовый Рынок — это конечно про высокорисковые спекуляции, но это также и про честность
        Вы никогда не научите человека, если он сам этого не захочет. Даже если принесете ему всё на блюдечке. Он просто отвернется, и не станет вас слушать.
        P.S. — большинство просто не доросли (не поумнели) для правды. Кто поумнел, тот самостоятельно нашел как работает рынок. Информация есть в открытых источниках. Но вот проанализировать её могут единицы.
          • Matrica
            14 февраля 2024, 08:32
            Розовый Рынок, тот же «свет знаний», могут понять и оценить единицы из миллиона! Но как гласит народная мудрость из старой сказки — надо ищущему народу оставить тропинку из хлебных крошечек.
        • Михаил К.
          14 февраля 2024, 08:34
          Matrica, забыли про Ганна — самую идиотскую теорию о рынке.
          • Matrica
            14 февраля 2024, 22:42
            Михаил К., вот вы и расписались в своей лени шевелить мозгами!   Я вам даже картинку покажу, вы всё равно не поймете, что смотрел и считал Ганн. Прошлое показывает будущее…


            • Михаил К.
              14 февраля 2024, 09:22
              Matrica, ну то есть, осциляторы фигня, но Ганн — это другое? 😅
              • Matrica
                14 февраля 2024, 09:35
                Михаил К., осциляторы вам за несколько часов вперед, не нарисуют угол, цену и время где может развернуться цена. Покажите мне осцилятор, который не имея котировок, вам вперед нарисует парочку уходов от нулевого диапазона.
    • Дмитрий Ермаков
      13 февраля 2024, 20:22
      Eugene Bright, Отвечу.
      1. Новичок не понимает, что в периоде осциллятора стоит количество свечей. И показывают они отклонение от скользящей средней.
      2. Есть только один способ. Сочетать медленный период и быстрый.
      3. Некоторые предпочитают учиться на Ютубе. Позитивный блогер, весёлые картинки, красивые графики. Там научат новым суперским индикаторам и самым крутым методам анализа. Потом их всех затащат в телеграм. И будут давать команды. Как биороботам. Что в этом плохого? Пускай работают.
        • Дмитрий Ермаков
          13 февраля 2024, 20:27
          Розовый Рынок, У вас больное самолюбие. Зачем мне вас обижать? Мы же не школьники.
        • Eugene Bright
          13 февраля 2024, 20:29
          Розовый Рынок, мне не кажется, что он издевается именно над Вами. «Новичок» — понятие обобщенное, даже почти абстрактное. Но для обсуждения проблематики вполне себе даже подходит.
            • Eugene Bright
              13 февраля 2024, 20:36
              Розовый Рынок, да что ж ты так всё переворачиваешь-то? На ровном месте...
              Остынь. Не хотел он твой канал ругать или смеяться над ним. Как и я, на всякий случай.
              «Новичок» — это, еще повторю, категория абстрактная. Кстати, от биологического возраста не зависит.
                • Eugene Bright
                  13 февраля 2024, 20:41
                  Розовый Рынок, но буквы как-то неправильно сигнализируют тогда…
                    • Eugene Bright
                      13 февраля 2024, 20:49
                      Розовый Рынок, вот тут ты меня в когнитивный тупик загнал! Серьезно.
                        • Eugene Bright
                          13 февраля 2024, 20:53
                          Розовый Рынок, тут главное — не заиграться! Иначе социум обязательно «поправит». Возможно, ногами.
                            • Eugene Bright
                              13 февраля 2024, 21:04
                              Розовый Рынок, что-то не заметил, что все описанные тобой кого-то остановило бы))).
                              Ладно, это — не тема для обсуждения. Просто призываю выражаться понятнее.
                                • Eugene Bright
                                  13 февраля 2024, 21:16
                                  Розовый Рынок, вот и хорошо! Успехов тебе в нашем безнадежном деле!)))
      • Eugene Bright
        13 февраля 2024, 20:31
        Дмитрий Ермаков, да, конечно, некоторые просто так зарабатывают на заблуждениях всех остальных. Ничего личного.

        ЗЫ: Ваш п.1 — это, практически, ответ на мои вопросы. Чуть-чуть не хватает для логического завершения...)))
    • Слава Птицын
      13 февраля 2024, 20:26
      Eugene Bright, 
      какова глубинная причина пороков?
      Я думаю, что это нейрофизиология и эволюционный навык в условиях перманентной экономии энергии. Мозг привык принимать решения в условиях неопределённости. Прозрачность хрусталика глаза примерно, как у стекла намазанного вазелином. Поле зрения очень узкое. Да ещё картинку приходится переворачивать.

      С другой стороны, PlayBoy зыришь, эрекция есть, а бабы-то нет. Башка уверена, что клиент сейчас будет свой геном в будущее отправлять.
      Примитивы, цвета, фактуры, линии, композиции с листа бумаги измазанной типографской краской попадают в зрительные центры, а оттуда в разделы полового поведения и оп ля… дело в шляпе.

      Моя версия: мы, окружающий мир, наш мозг имеют определённую морфологию. Наш мозг развивается внутри этой морфологии. Поэтому, при недостатке информации достоверное распознавание высоковероятно из-за схожей морфологии. Вместо журнала может быть мультик 18+.

      Осцилляторы и пр. это упрощения, к которым мы привыкли. Отсюда Элиот, Фибоначи… Но график — это не природный объект. Поэтому эффективные паттерны приходят в голову с таким трудом.

      Было бы интересно поток сделок конвертировать в цветомузыку. Покупку/продажу разделить по тону высокие/низкие. А внутри по размеру сделки. Самая большая покупка бас. Самая большая продажа тенор. И радугу в цветах приспособить.

      Понятно же, что это за животные. ИИ такое не доступно.



      • Eugene Bright
        13 февраля 2024, 20:34
        Слава Птицын, ух, красиво ты завернул! Да, конечно, мозх — он не резиновый. А у кого-то — ваще каменный.Вот и приходится упрощать мир под себя. Только если природа натуральная еще как-то поддается, то природа коллективного «ого-го», типа биржевой толпы, активно использует твои же «косяки» непонимания против тебя же самого.
        • Слава Птицын
          13 февраля 2024, 21:00
          Eugene Bright, 
          использует твои же «косяки»
          Я думаю, что это тоже эволюционный шаблон. Т.к. мозг воспринимает потерю денег, как потерю реального ресурса. И он воспринимает это как иллюзию, что  за вами охотится маркетмейкер, кукл и пр.

          Представьте, что у вас гора денег. Будете ли вы гоняться за сто'пами, каких-то голодранцев. Нет. Вы так же, как магазины продуктов, банки и пр. будете садиться рядом с остальными на трафик.

          Люди сами прут в руки ловцов. Чем больше ловцов, тем больше поток. Это стоит осмыслить для создания стратегий. Т.е. радикально поменять точку зрения, т.е. сесть на оси координат богача.

          • Eugene Bright
            13 февраля 2024, 21:06
            Слава Птицын, ну, тут дело такое, как сказал один киногерой: «Тот у кого есть миллиард всё равно беднее того, у кого есть 2 миллиарда.»
  • MadQuant
    13 февраля 2024, 17:54
    Не стоит писать по темам, в которых не разбираетесь. На осцилляторах делаются миллиарды на биржах. Если у вас они не работают — значит, вы просто не умеете их готовить.
      • MadQuant
        13 февраля 2024, 23:10
        Розовый Рынок, 
        Так что, если правда глаза колет, а с математикой и статистикой вы совсем не дружны, то прошу с ними подружиться, воспользоваться любимым поисковиком и выяснить, на сколько эти индикаторы действительно полезны.P.S. Со мной можно спорить сколько угодно. Но не с математикой.

        Ну я работаю на ТОП-5 самых успешных алгофондов, вот как раз разрабатываю в том числе индикаторы, продолжайте мне доказывать, как они не работают, очень интересно)) 
          • MadQuant
            14 февраля 2024, 11:25
            Розовый Рынок, доброе. Эрнест Чанг? Это какой-то ноунейм, не смешно. Видимо, вы даже не знаете грандов, так что не пытайтесь угадать. Виза в США делается за три дня в любом посольстве, где нет очереди (например, в Боснии), если это вам действительно интересно.
            Ну про российские конторы совсем не смешно, в России была только одна заслуживающая внимания контора, и та сейчас в Нидерланды перебралась.
            • Михаил К.
              15 февраля 2024, 09:39
              MadQuant, я прочёл его первую книгу об алготрейдинге. Как по мне, очень не дурно. Не сравнить с детским садом Чака Лебо.
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    13 февраля 2024, 18:37

    у мене тут создалось впечатление, шо про дивергенции ваще мало кто знает.

    и правильно.

    инвестору дивер фпринципе нафихъ не нужен, для трейдинга на ТФ длинннее М5 — тоже, ибо таки да, зеркало заднего вида.

      • Matrica
        13 февраля 2024, 22:44
        Розовый Рынок, 
        ТФ 5М — самоубийственная штука, если не следовать слепо какой-нибудь EMA, но это уже получается что-то вроде алготрейдинга с ручной коробкой передач.
        Для интрадея самый оптимальный таймфремй. И робота на м5 закодить легче. И погрешность значительно ниже, всего 1-2 бара от расчетной мат. модели. Это каких-то 5-10 минут.

  • Beach Bunny
    13 февраля 2024, 19:27
    Плохо они работают потому что их используют по старому, чтобы они нормально работали надо убрать из входного сигнала цен, высокочастотную часть — период до 8, и трендовую часть периоды больше 50.
    И вот оставшийся сигнал можно обрабатывать оссцилятором и RSI и прочим.
    НО чтобы это потом еще хорошо торговать надо учитывать в какой фазе рынка мы сейчас находимся.
    Все это описано с журнале «Stock & Commodities» — там около 100 журналов за разные года. Первая статья от Дек-1985, последняя Апр 2023 .
    Когда все их прочитаете тогда поймете как правильно использовать.
      • Beach Bunny
        13 февраля 2024, 20:52
        Розовый Рынок, тя че в гуггле забанили, идешь и ишешь
          • Beach Bunny
            13 февраля 2024, 20:57
            Розовый Рынок, и не собирался, почему я должен делать что-то для местных ##аков(а их тут больше 50%) бесплатно
  • Дмитрий Ермаков
    13 февраля 2024, 20:12
    Вы просто не умеете. Большинство людей не понимают, что они показывают. Что даёт осциллятор? Свободу. От учителей и наставников. Не нужны уровни Герчика. Не нужны торговые системы. Не нужны тренды, циклы. Не нужны свечи, сетки, волны. Не нужны объёмы. Полная свобода. Можно даже не смотреть на график. Поэтому, их всегда ругают. Одни легко теряют, другие легко зарабатывают. Например, роботы. А что такое человек? Примат.
      • Eugene Bright
        13 февраля 2024, 20:40
        Розовый Рынок, а ваще без индикаторов и осцилляторов торговать не пробовали? Нет, не бессистемно, но всё таки «без»?
          • Eugene Bright
            13 февраля 2024, 20:51
            Розовый Рынок, одно уже хорошо, что сходу не отвергаешь такую возможность. Спасибо!)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн