Сразу прошу прощения за огромное полотно текста и расчетов. Но тема сложная и важная, так что по-другому никак. Для ленивых я специально сделал выжимку в самом конце поста, уместив весь смысл в 6 предложений.
1). Текущее положение дел
За основу для данной публикации взяты цифры по состоянию на 01.01.2023. Все ссылки есть в конце поста, здесь и далее использованы официальные источники. Конечно, данные годовалой давности могут показаться устаревшими, но статистика за полный 2023 год выйдет ближе к лету 2024, а важные для нас метрики не меняются очень быстро. Можно предположить, что актуальные данные не будут отличаться более чем на 1-1,5%.Если говорить о стандартном тарифе, то взносы в СФР сегодня составляют 30% от дохода работника. Совсем недавно фонды пенсионного и социального страхования объединили, но ставка (ранее разделявшаяся на три составляющие: пенсия, соцстрах, медстрах) не изменилась. Такая базовая ставка действует для доходов, составляющих в сумме 1,917 млн рублей в год на каждого работника. Со всего, что выше взносы взимаются по пониженной ставке — 15,1%.
Также сейчас действуют льготы для малых предприятий (взнос 15% от доходов свыше МРОТ) и для IT-компаний (взнос 7,6%). Есть ставка 0% для организаций, выплачивающих зарплату экипажам судов из Российского международного реестра и для компаний с регистрацией в особой экономической зоне в Калининградской области — но для статистики такие нулевые ставки мало что значат.
Часть средств из собираемого пула по-прежнему уходит на важные статьи — соцстрах и медстрах, но основная масса собираемых взносов оседает в Пенсионном фонде. Сейчас граждане РФ не могут разделить эти взносы на накопительную и страховую части, а все средства фактически уходят на выплаты текущим пенсионерам.
Судя по данным годового отчета, положение дел сейчас такое:
Собираем 6,2 трлн ₽
Выплачиваем текущим пенсионерам 9,6 трлн ₽. Правда, эта сумма не учитывает федеральную доплату пенсионерам в размере около 2000₽/мес.
Помимо прочего из пенс. фонда идут социальные выплаты, платежи по маткапиталу, расходы на административное управление и прочие мелкие, и в сумме набегает 11,4 трлн ₽ в год, но в общем-то нас в контексте поднимаемой проблемы волнует именно баланс пополнений от работяг и пенсионных выплат.
Нетрудно посчитать, что дефицит огромный — 3,4 трлн ₽ за один только год.
Это не что-то новое, мощнейший дефицит средств наш пенсионный фонд испытывает уже давно — возможно, с начала существования. Данный дефицит покрывается из бюджета РФ, и пенсионная реформа 6-летней давности как раз была нацелена на то, чтобы размер этого дефицита (и сопутствующую нагрузку на бюджет) сократить.
Откуда у нас такой огромный дефицит средств? Хороший вопрос!
Численность занятых в РФ сейчас составляет 71,97 млн человек. К занятым относятся все те, кто работает хотя бы один час в неделю, а также все сидящие за свой счет, на больничных и отпускники. Официально безработные занятыми не считаются — впрочем, и взносов от них в пенсионный фонд как от козла молока.
Численность пенсионеров в РФ на учетную дату составляет 41,78 млн человек. Сейчас есть более свежие данные (октябрь 2023), и по ним количество пенсионеров сократилось до 41,22 млн человек. Не столько в силу естественных причин (но и из-за них тоже), сколько из-за изменения пенсионного возраста: «новоприбывших» пенсионеров чуть меньше, чем уходящих. Как раз сейчас идёт активная фаза сокращения, действие реформы сейчас наиболее яркое. При этом, пенсионеров по старости в этой цифре 34,26 млн человек, а ещё 7,52 млн человек — это прочие категории (инвалиды, госслужащие, потерявшие кормильца и пр.).
Средняя пенсия на учетную дату составляла 21,8 тысяч ₽. Сейчас подросла на размер инфляции, составив 23,4 тысячи ₽. Не сказал бы, что это большие деньги. Если представить среднестатистическую семью пенсионеров, то их семейный бюджет составляет порядка 44 тысяч ₽. Правда, цифры не совсем бьются с отчетом Пенс. фонда, т.к. судя по нему федеральная доплата в размере около 2000₽ не учитывается в общем котле выплат.
Каждого пенсионера «обслуживает» 1,72 занятых. Занятые платят взносы (некоторые совсем не платят — например, занятые в малом предприятии на ставке МРОТ, получающие остаток «серыми»), и этих взносов едва хватает на то, чтобы покрыть всего 65% от пенсий. Без подпитки из бюджета средний размер пенсии, который могут отчислить эти несчастные 1,72 бедолаги, составил бы чуть больше 14 тысяч рублей.
Положение дел сейчас сложно назвать хорошим. Но это лучше, чем было несколько лет назад. Пенсионная реформа дала ожидаемый эффект — повышение количества занятых относительно пенсионеров. Но его вряд ли можно назвать прорывным. На 01.01.2019 это соотношение было на уровне 1,55. К середине переходного периода мы имеем изменение 1,55 -> 1,72 или +11%. Статистика — штука сложная, но если продлить тренды, то к завершению переходного периода (2028 г.), можно осторожно спрогнозировать 1,85-1,9 занятых на одного пенсионера.
2). Смена поколений
Несмотря на то, что мне всего 35 лет, положение дел текущих пенсионеров заставляет меня задуматься: а что будет с моим поколением через 30 лет?
Найти ответ на этот вопрос нам поможет половозрастная пирамида:
Я родился на рубеже 1988-1989 гг. и отношусь к поколению «миллениалов» по условной международной градации. В нашей стране на эти годы пришелся пик рождаемости, и это можно увидеть на пирамиде. «Бэби-бум» длился около десятилетия, с 1980 по 1990 год, после чего рождаемость в стране пошла на спад. Конечно же, правительство было озабочено таким положением вещей, так что с 2007 года появился так называемый Маткапитал, который в некоторой степени стимулировал рождаемость. Однако, в последние 7 лет рождаемость пошла на спад, и даже новые программы стимулирования (льготная ипотека) не смогли эту ситуацию переломить. Вам может показаться эта проблема несущественной на фоне прочих событий, но фактически это отложенная катастрофа, которая даст о себе знать примерно через 30 лет! Сами посудите:
Ныне живущих «бэби-бумеров» в возрасте от 34 до 43 лет (10 лет, род. 1981-1990 гг.) сейчас 24,6 млн человек.
Ныне живущих детей в возрасте от 0 до 9 лет (род. 2014-2023 гг.) сейчас 16,2 млн человек. На 34% меньше!
Давайте возьмем прогноз ООН по половозрастной пирамиде РФ для 2054 года. Он учитывает смертность от естественных причин по возрастам и дает некоторый прогноз рождаемости в следующие годы. Второе может быть некорректным — возможно, появятся ещё какие-то меры стимулирования или наоборот — но в общем-то прогноз рождаемости нас не интересует, а интересует именно соотношение этих двух поколений в 2054 году — «бэби-бумеров» (род. 1981-1990 гг.) и их «кормильцев», тех кто будет работать и обеспечивать первых пенсией (род. после 1991 г.).
Итак, в 2054 расстановка сил будет такая:
Численность пенсионеров по старости: 39,3 млн чел. Если добавить прочих пенсионеров в такой же пропорции (относительно всего населения) как и сейчас, то получится 46,2 млн пенсионеров.
Численность занятых (берём такое же соотношение занятых и граждан подходящего возраста, как есть сейчас): 59 млн чел.
Каждого пенсионера будет «обслуживать» 1,28 занятых. Соотношение занятых и пенсионеров упадёт на 25%. Несмотря на завершившуюся пенсионную реформу и естественную убыль «не добежавших до финиша» в силу разных причин.
3). Прогноз размера пенсий через 30 лет
Сейчас наши «пенсионные калькуляторы», считающие е-баллы, могут показывать весьма неплохие цифры по будущей пенсии — доходит и до 70 тысяч рублей в месяц в сегодняшних деньгах, в зависимости от уровня дохода работника. Но если брать среднюю зарплату по стране, то получается 32,3 тыс. ₽ в сегодняшних деньгах. Это по-прежнему скромно, но почти в 1,5 раза лучше, чем у нынешних пенсионеров. Но возможно ли это в сложившихся обстоятельствах?
Сомнения по данному вопросу возникают у меня из-за ряда факторов:
Нет никаких предпосылок к тому, чтобы бюджет пенсионного фонда стал хотя бы сбалансированным (взносы равны платежам). Не говоря уже о профиците, который позволит повышать пенсии в реальном выражении, а не на размер инфляции (и засчет «укольчиков» из федерального бюджета).
Находясь в середине пенсионной реформы, мы видим некоторое улучшение положения, но это может помогать на коротком периоде, от Проблемы-2054 текущие меры не спасут.
Проблема-2054 будет связана с выходом на пенсию огромного поколения «бэби-бумеров», что на фоне крайне низкой рождаемости сегодня приведет к катастрофическому падению соотношения работников и пенсионеров — до менее чем 1,3 ед. Мы все слышали о том, что в Японии прямо сейчас есть подобная проблем. Так вот, в Японии соотношение занятых и пенсионеров (по возрасту) составляет 1,38. Я не знаю, что там со льготниками и инвалидами, но что-то мне подсказывает, что в РФ через 30 лет будет примерно как в Японии сейчас.
Меры, связанные с пенсией, очень непопулярны, и проводить реформы здесь (увеличивать возраст или увеличивать взносы) будут крайне неохотно. Да и нам такие реформы точно не понравятся.
Итак, если допустить, что реформ больше не будет, то у нас есть ряд параметров, которые могут влиять на размер пенсий в 2054 году:
Соотношение работников и пенсионеров. Мы его спрогнозировали в предыдущей главе. Допустим, это 1,28 занятых на одного пенсионера.
Рост реальных доходов населения. Чем больше реальные доходы, тем больше отчисления. И здесь есть проблема, т.к. реальные доходы населения сейчас находятся на уровне 2013 г., т.е. не выросли за прошедшее десятилетие. Сейчас есть положительный тренд, и в 2023 году реальные доходы подскочили аж на 5% относительно 2022 года. Но всю картину портят 2014-2017 годы, когда реальные доходы падали каждый год, причем значительно.
Размер подпитки из федерального бюджета, который в свою очередь не резиновый.
Давайте будем оптимистами, и возьмем рост реальных доходов на ~1,5% в год. В хорошие годы они примерно так и растут (если не брать аномалии типа 2023 года), а мы представим, что все 30 лет впереди будут хорошими. В таком случае, реальные доходы за 30 лет подрастут на 56%, с учетом эффекта сложного процента.
Уменьшившиеся на 13 млн человек занятые, реальные доходы которых подрастут при этом на 56%, соберут в пенс. фонд 8 трлн рублей взносов за 2054 год. Это в сегодняшних деньгах, естественно с учетом инфляции цифра будет раз в 10 больше, но мы считаем в сегодняшних. Здесь и далее в расчетах инфляция учтена — мы индексируем и взносы, и доходы, и выплаты на один и тот же размер инфляции. В таком случае для расчета не важно, каким будет размер среднегодовой инфляции — хоть 0%, хоть 10%.
При этом, увеличившиеся на 4,4 млн человек пенсионеры будут требовать соблюдения ранее установленных правил, и конвертации е-баллов в реальные рубли «как нарисовано в личном кабинете». На выплаты потребуется 18 трлн ₽ в сегодняшних деньгах. Без учета возможных доплат, маткапиталов и прочего, что там ещё может действовать через 30 лет.
Дыра в пенсионном фонде за 30 лет увеличится с 3,4 трлн ₽ до 10 трлн ₽! Почти в три раза.
Сможет ли бюджет РФ испытывать такую нагрузку, исполняя обязательства, которые обещаны нам сегодня? Я не знаю. Да и в целом, светлое будущее, путешествия и коктейли на пляже на пенсии на скромные 32 тысячи рублей в месяц не проглядываются. Так, существование на менее чем половину средней зарплаты в стране.
4). И даже этого может не быть!Если рассчитать средний размер пенсии для поколения «бэби-бумеров» с теми же параметрами (очень оптимистичный рост реальных доходов, баланс занятых и пенсионеров), но со сбалансированным бюджетом пенсионного фонда без подпитки из фед. бюджета, то выйдет совсем печально. Средний размер пенсии в таком случае составит 14,4 тысячи рублей в месяц в сегодняшних деньгах.
С учетом всего вышесказанного, можно предполагать, что мы увидим ещё одно повышение пенсионного возраста до 65 лет (для женщин) и до 70 лет (для мужчин). Также можно ожидать ещё большего повышения пенсионных взносов для работников. Только в таком случае можно хотя бы исполнить скромные обещания, которые дает сейчас система расчета пенсии по е-баллам. Если не наращивать нагрузку на бюджет до неимоверных размеров, при которых этот самый бюджет страны задохнется.
И помним, что говоря об обещаниях, мы говорим о скромных 32 тысячах в месяц на человека — уровень «еда, вода, кое-что из бытовой техники», а не пальмы и коктейли.
Фактически, я прихожу к выводу, что демографическая яма уничтожает наши надежды на то, что на пенсии мы будем жить существенно лучше предыдущих поколений пенсионеров. Очень велики шансы на ещё одну волну повышения пенсионного возраста. А вот на возврат к накопительной пенсионной системе, которую всё замораживают и заморозку продлевают, вообще нереалистичен. Проблема финансовой дыры в пенс. фонде только усугубляется.
Необходимо самостоятельно заботиться о своем благосостоянии в старости. Если вам сейчас 30 лет, и вы ещё не начали — самое время начинать. Если вам 35 лет, и вы ещё не начали — есть небольшой тревожный звоночек, вы немного отстаете, но в общем-то проблемы пока не видно. Если вы старше 40, и вы ничего не имеете из долгосрочных сбережений, то у меня для вас очень плохие новости: будет трудно.
Что можно сделать:
Зарабатывать больше, чем тратить.
Из разницы формировать долгосрочные сбережения. Хотя бы по чуть-чуть.
Формировать их можно как угодно, здесь не будет каких-то призывов и оценки разных способов по доходности. Кто-то полагается на вклады, кто-то покупает однушки и студии под сдачу, кто-то инвестирует в фондовый рынок, кто-то складывает валюту под матрас. Кто-то строит бизнес, который может работать десятилетия, и приносить очень хороший доход даже после передачи операционки наследникам или наемным менеджерам. Всё хорошо, и лучше чем ничего. НПФы правда откровенное говно — но здесь не надо быть экспертом, чтобы понимать, что нести свои деньги в НПФ — это странное поведение (только если работодатель не утраивает взнос).
Не залезать в свою копилку очень долго, желательно до наступления пенс. возраста.
Собственно, я этим и занимаюсь уже с 2012 года (а с 2019 года начал делать публикации о своем пути). И сейчас, после 12 лет последовательных действий, ощущаю довольно сильный эффект снежного кома, когда капитал зарабатывает уже больше, чем я сам. Чего и вам желаю.
Кто-то полагается на альтернативный способ — нарожать много детей, рассчитывая на их помощь в старости. В целом, могу только поддержать «альтернативщиков», вы вносите свой посильный вклад в борьбу с демографической ямы, без шуток. Другое дело, что лично я для себя считаю неприемлемым садиться на шею своим детям, которые должны строить свое будущее и вкладываться в свое благосостояние. Но я не стану отстаивать такой подход как единственно верный, каждому своё.
Писал сам. Могут быть небольшие неточности в расчетах — но они (если и есть) находятся в рамках статистической погрешности, на общие выводы и величину проблематики не влияют. Надеюсь на понимание, считал всё-таки не штат сотрудников статистической службы, а один человек. Старался для вас, уважаемых моих подписчиков на Смарт-Лабе, и для подписчиков своего скромного блога в Телеграме. Ссылку на него оставлю, но вы можете подписаться там, где вам это удобно. А ваша подписка очень меня поддержит.
ДЛЯ ЛЕНИВЫХ: Автор посчитал, что из-за бэби-бума 1980-х годов и нынешнего провала в рождаемости, через 30 лет мы будем иметь огромный дисбаланс между работниками и пенсионерами. На уровне сегодняшней Японии, если не хуже. И даже скромные обещания официального пенсионного калькулятора (средняя пенсия 32 тысячи ₽ в сегодняшних деньгах) для нынешнего поколения рожденных в 1980-х ставятся под сомнение. Даже для исполнения этих весьма скромных обещаний придется существенно менять пенсионную систему ещё раз в следующие 30 лет — повышать либо возраст, либо процент взноса относительно зарплаты (или всё вместе). В связи с этим автор предлагает копить на пенсию самостоятельно, используя любые нравящиеся вам опции. А если возможностей нет, то имейте ввиду, что лучше не будет. Демография — коварная штука.
Ссылки на используемые источники:
Росстат, Трудовые ресурсы, занятость и безработица: https://rosstat.gov.ru/labour_force
Социальный фонд России, открытые данные СФР: https://sfr.gov.ru/opendata/sfr_opendata/
Социальный фонд России, годовой отчет: https://sfr.gov.ru/press_center/annual_report/
Возрастно-половая пирамида РФ, данные ООН: https://population-pyramid.net/
Пенсионный калькулятор: https://school.sfr.gov.ru/calculator.html
Я родился в семидесятых и у меня уже пенсии нет. У поколения восьмидесятых — тем более;
( Ты — имеется ввиду любой гражданин РФ от 1967 года и младше)
Вот в Чили как раз и копают в сторону накоплений, без особых грабежей. Более того — это одна из немногих стран ЛА, в которой вобще есть пенсия, как таковая. И по уровню обеспеченности она выше чем российская система. Именно из-за накопительной системы.
Работать дальше никто и не запрещал до пенсионного ограбления.
Хочешь работать — работай;
Суть в том что пенсионные накопления (выплаты за 5 лет) просто изьяли
Государство не вернуло долг людям.
Это государство стремно защищать. Это же воры
Viacheslav Ivanenkov, ну и не защищайте свою Украину. Кто против то?
Вы про накинутую пятерочку)
Вы вопрос неверно ставите
Взносы и мужиков и женщин идут в казну. Государство обеспечивает нашими деньгами своих “слуг».
Крохи(отрыжка. то что «постеснялись» сожрать) отлетают на пенсию женщинам
У ровно таких же перед этим экономика РФ «рухнула на десятки процентов и в 2023 рушиться продолжила» после начала СВО.
А перед этим половина население «померло» или от ковида или наоборот от вакцинации.
Тот мой коммент был к тому, кто вообще ни в чём нибельмеса(ниже это подтвердил) и всё просто тупо свалил в кучу.
я родился в семидесятых
на краю города…
А чё никто не поднимает вопрос ренты с продаж нашей НЕФТИ?
и других народных богатств России продаваемых друзьями властей??
?
Народ зря что ли воюет с Наступление НАТО на нашу Родину?
Незаслужили мы пенсию в своей стране?
ВарВар, бывал я в Финляндии — ничего особенного.
Но по теме вашего поста в Финляндии после революции были расстрелы русских, включая гимназистов, там были концлагеря во время ВОВ, потом они пожили неплохо пока были нейтральным торговым мостом между востоком и западом не входящим в НАТО, а потом они сначала прощелкали Нокию, и в последние годы проср@ли все перспективы. Всё.
Ничего хорошего там не будет.
Газ и нефть в северной европе на исходе. А заработать и купить нефть и газ им в будущем мире дефицита энергоресурсов будет сложно. Рождаемость там никакая. Климат холодный. Своих ресурсов кроме леса у них нет.
Надо же !!!!!!!!!!!!!!… ОН частным обывателем -турыстом побыл и всё разглядел.
А чё то фина не желают принимать граждан из других стран которые выстроились в очереди не хуже чем к Надеждину.
Но не сразу в Финляндию.
Вообще, история не имеет сослагательного наклонения…
— Такие тяжёлые времена, а никого ещё не расстреляли. Будто и не в России живём.
— Велика Москва, а отступать некуда. Кругом Россия!
Напиши сюда 14 признаков фашизма и отдельно признаки НАЦИЗМА. А ещё Советского социализма или коммунизма
а Будет что сравнить........
Когда у общества нет цветовой дифференциации Штанов,
то нет Цели!
А когда нет цели — нет Будущего!
«Если у меня много КЦ( в кармане) есть,
то я имею право носить малиновые штаны (или пиджаки),
и передо мной и Пацак должен 2-а раза приседать,
и Чатланин «Ку» делать, и эцилоП меня не имеет права
бить по ночам…
Никогда!..»
Национальное Достояние ✔️, Если печатать, то пенсия будет меньше у всех, а у многих ее точно не будет.
Или будет 30 тыс в месяц, при батоне хлеба в 5 тыс.
До прихода Набиуллиной это у нас как раз и делалось. Об этом много и постоянно пишет коллега-экономист Блинов, в т.ч. и здесь на Смартлабе.
Впрочем, Турция тут особняком. В т.ч. по своим чисто внутренним причинам. Повторяю, нам куда целесообразнее смотреть на нас же САМИХ в недавнем прошлом.
А то будет как у Набиуллиной — торможение экономики хроническим недофинансированием под лозунгом «борьбы с инфляцией».
А дав наконец монетарный импульс реального роста М2 стремительно задрала «на всякий случай» ставку аж более чем вдвое выше инфляции, не став даже ожидать пока начнут отрабатывать первые задерги.
Как экономист, надеюсь после мартовских выборов эту персону наконец то сменят.
Он не учитывает, что те примеры «печатания» денег, которые он рассматривает за образец, были крайне качественно подготовленным действом.
Что созданные технологические кластеры в США, куда целенаправленно лили бабло для поднятия интереса к сфере и получения годного продукта, предварительно изолировав этот кластер от внешнего влияния и организовав ему рынок сбыта, что в нулевых в РФ, когда рост цен на нефть купировал все выверты монетарной политики ЦБ.
Что касается США там было стимулирование всего и вся, включая даже банальнейшее повседневное потребление. А отнюдь не только «технологические кластеры».
Про дежурное «в нулевые росли лишь от нефтедолларов» — это тоже расхожее мнение, в котором правды лишь часть. В то десятилетие бурно шли восстановительные реформы. По сути была кардинальная перекройка постельцинского шваха. А нефтедоллары и сверхщедрая печать рублей были уже доп. обслугой для этих преобразований. Ещё и при благоприятном внешнеполитич. фоне.
Че-то мало автор написАл. Как-то несерьезно. Расскажи, пож-ста, еще на паре страниц, как и почему пенсии не будет и дай еще советов побольше, если не трудно.
"У меня нет пенсионного плана, поэтому в старости я планирую передоз" (сериал «Корпорация»)
Вы столь немногословны, но при этом отменно умны…
так не первый раз в нашей благословенной стране...
Поколение ЕГЭ тоже должно испытать прелести совково-комуняцкого социлизма, с его талонами на еду и одежду..
А то их родители и они часто мечтают вернуться в поздний СССР.
Ну вот почти вернулись.
Но пусть все вкусят что бы не скучать, а по убогой жизни в бараках С
Хирурги уже вовсю умели правильно отличать
левую ногу от печени,
а терапевтов уже распирало от знания того,
чем отличается аутоиммунный тиреоидит Хашимото
от банального поноса,
вызванного поеданием шаурмы на станции метро «Петроградская».
ССРЕсли попадешь к молодым врачам — пиши пропало
Значит российская медицина тоже встала с колен?
Хорошо если не села на задницу.
Хотя советские врачи НИКОГДА не разбирались в ЗДОРОВЬЕ, но немного разбирались в болезнях.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов,
то нет цели!
А когда нет цели — нет будущего!
«Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны,
и передо мной и пацак должен два раза приседать,
и чатланин «ку» делать, и эцилоп меня не имеет права
бить по ночам… Никогда!..»
Откуда вы пишите?
В Москау другая властная система?
Так-то оно, конечно, так.
Никак либо что,
ничто либо как,
но как только коснись,
ну так вот оно тебе и пожалуйста.
Либо вы эмигрант. Либо подпольщик, который давно не вылезал из своего подполья
А вы кто поработе?
Доносчик?
ВАМ ЗАЧЕМ МОИ ДАННЫЕ?
вЫ ТАК СТАРАТЕЛЬНО ИХ ВЫДАВЛИВАЕТЕ??
ЕЩЁ ОДНОГО ИНОАГЕНТА НАШЛИ???
Шаман за скверную погоду
Недавно в бубен получил.
И в подполье приходится работать..
Ибо к весне картошка начала прорастать.
Мы – эмигранты в собственной стране.
По чьей же, вы скажите мне, вине?
Весь мир промёрз, кругом кричит беда,
И мы в миру, как будто в толще льда.
Как далеки в победной той весне
Цветы, цветы на танковой броне.
Как будто бы не вправду, а во сне.
Мы – эмигранты в собственной стране.
Когда ты без мозгов, то куда бы ты не шёл всегда идёшь вперёд.
Жванецкий
Одна голова – хорошо, а с туловищем лучше.
Дмитрий, патамушта у сотен тысяч семей чиновникам власти нет Родины…
или её не надо защищать, так как она в безопасности под защитой пресловутой НАТО.
И США нахфиг не сдалась оккупация Рассеи,
ибо свои власти колонизируют прекрасно как. русских, так и другие и другие наци.
Вредно не мечтаТь..
Мы тоже мечтали что с 1980 года будем, в КОММУНИЗМЕ.
А только воз и ныне там,… в онанизме.
Все великие умирали в нищете
Хотя ещё 10 лет назад у них все так же хорошо все сходилось: "… за 20 лет, с учётом процентов… под аренду… чистыми...". А по результату — не сошлось.
В нашей стране самое непредсказуемое прошлое.
Не смлучайно власти старость себе готовят в странах НАТо, а чтоб все не сбежали… ведут борьбу с ними… ь
Чужими кулаками хвастаться… это по своей роже получать
Исправить что-то в следующей жизни?
Или рискнуть ещё раз, чтобы уж точно с государственной пенсией пролететь?
Сидеть на паперти очень умным?
Ошибка вполне может оказаться в том, что начал работать в черную, а надо было в белую.
Не для того пенсионное ограбление провернули чтоб всякие выкручивались
Обидно не то что пенсию отменили. Обидно что отменив пенсию продолжают отгребать 22% c заработанного.
Вот иначе как ограбление даже и не назовешь
«Ваши отчисления кормят сегодняшних пенсионеров»
Нет;
Мои отчисления кормят прожорливую госмашину. А отрыжку этой госмашины кидают пенсионерам
Пенсионеры всю жизнь работали на государство, а не на меня, значит государство и должно их кормить
Но никак не я.
Откуда вообще взялась эта идиотская идея о хозрасчете, что работающие должны кормить пенсионеров ?
Почему то в отношении чиновников и бюджетников такую идею не применяют. Не увязывают количество пожарников или налоговых инспекторов с количеством работающих.
За что пенсионерам такая честь
А чужих то зачем?
«Нужно больше чиновников и зарплату им нужно побольше»
Вот такая простая идея
А вот одна 1/4 пенсионеров. работали на государство, но они ни к твоей пенсии, ни к пенсии твоих стариков не имеют отношения. Вот они ( бюджетники) работали на государство, но у них пенсии совсем не те которые у остальных 3/4. И платится она совсем по другому.
Но суть проблемы именно в том, что тебе запрещено государством работать на себя. Ну что бы ты заработал, сберег и накопил на свою пенсию. Было такое? Было. Теперь ты можешь так сделать только после того, как перечислишь ФОТ, плюс 13% и вот после этого ты можешь отложить себе на пенсию. Но у тебя уже не на что жить останется. Именно потому что бы ты не стал богаче государства. Вот просто.
У тебя каша в голове.
Пенсионеры работали только и исключительно на государство. Государство же в свою очередь создавало минимально приемлемые условия чтоб подопечное стадо не вымерло. Ибо если вытрет стадо то вымрет и государство. Все что ты пишешь про налоги и т/д/, государство делало исключительно ДЛЯ СЕБЯ; Не для людей
Если бы не драли пятую часть зарплаты якобы «на пенсию». которую ликвидировали. то может что то и оставалось бы
На государство работали бюджетные пенсионеры, и государство их кормит из бюджета. По статье социальная политика. И формирует её путем прямого отъёма денег через налоги. Нет, в ПФР ( сейчас ФСС, но суть та же) — отчисления, а не налоги.
13% — НДФЛ — это просто в карман государства без всякой цели
22% — в ПФР( ПФР уже нет. но налог сдирают по прежнему) — это якобы «на пенсию» но на самом деле опять в карман государства но под «благовидным» предлогом. конечно же лживым
Ну и дальше кучка других отчисления суммарно выше 50%
Ну нет же!
Все идет в казну! Лозунг «это на пенсионеров» лживый. Чтобы как то оправдать грабеж.
Задумайся почему вот так обставили «эта кучка денег на пенсионеров», а где «кучка денег на депутатов». «на налоговых инспекторов» ?
Вот и придумали благовидную отмазку для того чтоб народ в заблуждение ввести; И ведь многие вроде бы не глупые люди ведутся на этот бред
А потом казна распределяет свои доходы, что то перепадает и пенсионерам
«если про пенсии»
не про пенсии. а про содержание разных социальных слоев;
Вот на содержание слоя — пенсионеры придумана графа «на пенсии 22%»
а на содержание других слоев никаких отдельных налогов не придумали.
Потому что это же треш какой то получится.
Но налог якобы «на пенсию» в этом угаре как то держится
Почему? Потому что гладиолус.
Так что хотя бы примите для начала, что пенсионеры — разные.
11 11,
Ты прям сейчас обосновал что при ликвидации пенсии логично было бы и налог(в твоей терминологии «отчисления») 22% тоже отменить. И соответственно увеличить на этот процент отчисление в Соцфонд. Это ж просто формальность. Перенос из одной графы в другую.
Но этого не делают.
Почему? Потому что выплывет на обзор ширнармасс ОГРОМНЕЙШАЯ сумма отчислений с каждой зарплаты
Многие невежды считают что в России маленькие налоги. якобы всего 13%
Для них сумма более 50% будет шоковым откровением.
)))
Сейчас не об этом© Это другое©
)))
А чё ты Нефть не продаёшь чтоли?
А другие богатства России на которые зарится
весь Мир китайский -- это не для пенсии продают друзья?
Чего нет и близко. Ибо почти все эти 40% предпримиматель присваивает себе. За вычетом расходов на обнал того, что пришло не в такой форме.
Всё это наглядно видно, если глянуть структуру доходной части госбюджета.
«Ваши 30% всегда»
Более 50%.
Более половины заработанного присваивает государство
Потому мы и живем в нищете
Но ненасытной гидре этого мало. Они еще и на раскрутке ценника на бетон и на авто наживаются;
Сейчас обкатывают технологию грабежа на продуктах
— скачок цен на бензин
— скачок цен на гречку
— скачок цен на подсолнечное масло
— скачок цен на яйца
Делайте ставку, какой продукт в ближайшее время подскочит в цене
Технология уже отлажена
В т.ч. и о роли гос-ва, не говоря о его реальных долях в вашем надуманном «ограблении».
Про роль государства я прекрасно знаю.
Проблема в том что государство манкирует своими обязанностями.
Взгляните к примеру на кампанейщина с мигрантским вопросом.
Это ведь государство своей халатностью довело эту проблему до крайностей;
Да и кампания вна 404 произошла изба дебилизма государства.
30 лет херней занимались, а потом дошло что надо как то решать
Во всей России тупо нет работы. все прутся в Москву чтоб хоть что то заработать на жизнь. Это тоже «заслуга» государства
Но в двух словах таким как вы это не проиллюстрировать. Потому и написал что почитать. Это я вам как в прошлом сам выпускник ВШЭ с магистерской степенью искренне советую.
Иначе вы любую новость будете как дежурная бабуля на лавочке исключительно в одну степь интерпретировать. До смерти.
«У меня мешки писем. Получаю много мешков писем с просьбой поднять пенсионный возраст»© Енот-ракета, член ЕР
Жаль что тебя в ВШЭ не научили думать;
Ладно, сиди дальше потребляя ютубчик. Там черпай «знания» о экономической политике стран, зашореный бедняга.
Счастливо оставаться.
Это просто :facepalm:
И это если твой город не превратится в Воркуту, что то же никто гарантий не даёт.
«Но пока притормозили. Испугались бунтов, наверное.»
До выборов притормозили. И повышение пенсионного возраста до 70-ти и налоги на квадраты
Золото? Валюта? Фондовый рынок? Человеческий капитал? Сбережения в банках?
При самом правильном — правильно доходность сдачи в аренду примерно в два раза ниже чем простой вклад
В общем ваша операция по ликвидации активов с переводом их в доллары и другую юрисдикцию может и стоила того, но паника не друг инвестора когда он избавляется от активов, вот их приобретает когда все продают это другое дело. У меня даже мыслей подобных не было, если стал частью капитала инвестором в недвижимость, то понимаю, что это не ликвидные активы, быстро и по хорошей цене не продать.
Не в коем случае не выношу оценку вашим действиям, как говаривал Чингизхан — решил не бойся делай, боишься не делай, сделал не сожалей! Поэтому удачи вам. Мой выбор сейчас это акции, юаневые облигации, золото и студии с праковаками в современных жк в центре города. Остальная недвижимость просто работает принося аренду.
Один плюс — зато они очень деятельны, ленью не страдают.
Это именно к вопросу о лени.
Я лишь о рацио, т.е. процентах прибыли супротив трудозатрат. А они, повторюсь, сколь наглядны, столь и легко проверяемы.
Не смотря на очевидность доходности акций, есть факты того где держат капиталы состоятельные люди, хотя я сам, в том числе, держу часть капитала в акциях российских эмитентов, иностранные эмитенты акции из моего портфеля заморожены, радует хоть начали дивиденды выплачивать.
После того как с бизнесом завязал(рентабельность упала плюс свои дела) — сознательно перешел именно в инвесторы и именно на фонду.
Особенно это в масть тем, кто устал от бесконечных переговоров, решений всех со всеми, торгов по каждому вопросу, беготни, юридической и отчетной чехарды и массы всего того, что накоплено у любого предпринимателя и вспоминается без удовольствия.
На фонде кроме экрана монитора нет НИ ОДНОГО контрагента. А все решения я принимаю не завися вообще ни от кого, кроме собственного рассчета. И нажатием одной кнопки. При этом имея абсолютно весь потенциал бизнеса на земле, который мне предоставляет выбранный эмитент.
Ну где, скажите мне, вы ещё такое найдете?
Не всмыслсе они все «грязные», а просто юридически ты это не сможешь полностью проверить.
в России такие законы что отжать законным путем можно абсолютно любую квартиру, проживи в в ней хоть 10 лет
Путей много, самый ходовой — это один из предыдущих владельцев ( может за 4-5 сделок до тебя) вдруг доказывает свою невменяемость на момент сделки
Или обьявляет себя банкротом
Никакой нотариус или юрист не сможет проверить всю цепочку. Это нереально
Ну а в результате откатывается вся цепочка сделок и ты остаешься без квартиры
Если ты занимаешься этими вопросами то должен знать что вложения в бетон — чрезвычайно рискованная инвестиция
Это даже не инвестиция, а риск на грани безумия и отваги
с надеждой что пронесет
Самый очевидный: застрой затягивает со сдачей возможно даже по обьективным причинам, квартиру вам не предоставляет но деньги с эскроу — пожалуйста, обесценившиеся за несколько лет процентов на 40
Вы получаете свою усохшую деньгу
А застройщик продает квартиру по современным жирным ценам
А так решать вам и риски взвешивать тоже вам. У вас какие варианты безрисковых инвестиций? Для варианта безбедно жить не участвуя активно в деятельности будь то работа или бизнес. Я вам их все так же легко развалю — а если произойдёт «это»?
«никогда с подобным не сталкивался, „
Вот потому и глупости пишете
Если встрянете хоть один раз, сразу поумнеете.
Лично я встрял. Поэтому в курсе про “надежность» вложений бетон
Знаете сколько раз я встревал на рынке акций? Устану перечислять эмитентов которые подвели и не исполнили моих ожиданий инвестора. Что поделать, фиксируешь убытки и дальше с приобретённым опытом идёшь.
Вообще молчу о проблемах бизнеса который вёл, что же делать было? Бросать всё? Да, нет, выгребаешь и прёшь дальше.
Бетон — это вообще для самых отсталых из инвесторов. Кому нелепейшая и гиморнейшая возня всё равно доступнее, чем куда менее затратные просмотры нагляднейших полноценных отчетностей публичных эмитентом.
Всегда недоумеваю, когда советуют «выбрать из ЖК» (потом выбрать из прорабов, отделочных материалов, а потом и из арендаторов), вместо выбора из эмитентов. Что даже на словах звучит нелепее, даже не говоря о уровне гимора.
Недаром же их кличут «секта бетона» 😉
Вы там что себе в портфель акций выбрали и держите сейчас?
Я? Я держу как раз дивидендники. Можете посмотреть дивисторию дежурных Лукойла со Сбером, и расскажите ваш арендный доход осиливает расти тем же темпом. Впрочем, ответ заранее очевиден.
А кроме них есть масса периодических историй, которые при должном и совершенно необременительном погружении ещё дополнительно усиливают результат.
А предваряя ответ о «диверсификации» — отвечу словами Баффета, чуть перефразируя их: «Диверсификация — это плата за невежество». Т.е. априори нет никакого смысла вкладываться в десятый по доходности инструмент забирая деньги из более верхних.
Кстати, это я именно как тоже инвестор, давно живущий только с них, пишу.
А так, да, вы пишите и сами себе отвечаете предваряя ответ оппонента, это занимательно выглядит.
Что живёте с рынка имея в портфеле сбер и лукойл это прискорбно, можете опять пойти работать по найму, если эти эмитенты по тем или иным причинам перестанут платить дивиденды, акции впол улетят тогда.
Во-первых, там эта кратная просадка на СВО уже полностью отыграна. Во-вторых, личный счет Элвиса на фонде тоже плечевой. Причем иной раз до 200% берет займами. Впрочем, даже это всё равно меньше, чем брал на себя Ладимир. Но тот и поднялся с 4 млн до 280 всего за неск. лет.
А что подписка платная — так это невеликие 15к в год. Едва ли обременительно для нас с вами как инвесторов.
За это я покупаю важную мне оперативную информацию о выходе отчетов и полное ведения статистики по ним плюс периодически нюансы интерпретаций, если я что-то могу упустить/забыть.
А уж насколько это несопоставимо дешевле напр. услуг УК, которая пересдает вашу недвигу. Выходит, даже тут сравнение тоже явно не в пользу бетона ;)
Решать конечно же мне, мои дела мои проблемы как говорили в козаностре…
Либо вы намеренно лукавите, либо вы и на фонде даже не в акциях, а банально в облигах основное морозите.
Что касается недвиги, то мне удивительно слышать, что в прошлом году она где-то аж +30% скакнула. Да, пока выплаты участникам СВО и тем более семьям павших бойцов, но это не те объемы в целом по стране, чтобы давно недешевая недвига вчетверо обогнала инфляцию. Да ещё и парковки удваиваются за год.
Это попросту сказки.
Опять же, в отличии от того же совершенно легко проверяемого индекса.
#Либо ЖК был сверхпроблемным и мало кто ждал что на нём быстро возобновят стройку, лишь оттого и был такой дисконт за риск, но тогда я вам могу десятки бумаг привести, в т.ч. энергосбыты(где я самолично был бенефициаром), которые в прошлом году дали многократный рост и на тарифном стимуле и на летнем разгоне.
Вы же писали что «ирвестор в том числе и в акции».
Вы раз за разом пишете какие-то шельмования. Выдумывая мифические плюсы бетону, и наоборот столь же нелепые минусы фонде. Хотя есть индексы и того и другого и легко увидеть кто доходнее.
Вам, видимо, потому и негатив в ответ. Тут же не секта бетона, а наоборот биржевые игроки, поэтому сказки не воспринимают.
Что касается «всего 10% на бирже в плюсе» — эта стата у интрадей-трейдеров на срочке, да ещё и самых бестолковых из них — чистых ТА-шников. К долгосрочным фундаментальным инвесторам на фондовой секции бирж это вообще не имеет никакого отношения. Среди них минусующих единицы. А на длинной дистанции таковые вообще отсутствуют по-определению.
Кстати, что касается идей — мой вам совет, как от обгоняющего индекс на долгосроке — идеи рекомендую искать по мере выхода отчетностей и презентаций эмитентов, а не «в начале года». Это ещё дополнительно сильно поднимает эффективность инвестирования. Благо даже для малоискушённых сейчас по сети выходит уйма дармовой аналитики.
Сам я по вузовскому образованию экономист, но думаю даже обыватель из текущей массы инфы не более чем за год научится навыкам отбора и ротации бумаг для своего портфеля.
Я не отрицаю акции, мне тоже нравится ими играть и прогнозировать, но не получается так как с недвижимостью, пока недвижимость, в моем случае, обгоняет мои инвестиции в фондовый рынок. Может у вас наоборот будет если займетесь и тем и тем, не знаю.
Я могу вам рассказать про инвестиции в недвижимость Сочи, провел там ранее несколько сделок инвестиционных, сейчас всё продано из инвестиций, там уже нет смысла и не ожидаю роста цен, ранее был кратный рост.
Т.е. и среднее в акциях интереснее и уж тем более точечное
Что же касается конкретно «кибер атака и активы исчезнут, никто вам их не вернёт» — неужели вы считаете что записи в депозитарии не защищены и многократно не переархивированы. И что от кибер-атаки заводы испарятся или станут стоять бесхозными потому что вам якобы «не вернут» вашу долю в них.
Всё это типичные страшилки именно «секты бетона». Которые всё остальное априори считают МММ. Это можно было бы услышать от домохозяйки-рантье, но никак не от вчерашнего реального бизнесмена.
У нас в Москве над этим всем уже давно потешаются. И за пределом коммерции(где помогает хотя бы более дорогая аренда) всё плохо настолько, что квартиры даже росстатовскую инфляцию не догоняют за последние 15 лет, причём несмотря на помощь льготной ипотеки, приподнявшей цены в посл. годы:
www.irn.ru/gd/s-2000-goda-v-dollarah/
Всё перварено мной.
Жду тёплой погоды и уеду в Сочи на весь летний сезон, там есть резиденция, которая не сдаётся в аренду, а предназначена для отдыха моей семьи. Если у вас есть советы как приумножить капитал, в каких сферах, каким образом, конечно расскажите. Если есть предложения по софинансированию бизнес проектов, рассмотрим с партнёрами, привлечём денег, заработаем.
А от агитирования кого-то я далёк (а уж тем более ещё и собирать денег на что-то). Просто иллюстрирую, увидев по ответам какие у вас искажения в восприятии, чем меня и возбудили на беседу.
А так я уже в принципе всё расписал. Не буду надоедать.
Удачи!
Впрочем, я же уже видел ваши шельмования из ответа в ответ. Поэтому просто ещё раз попрощаюсь. На сей раз окончательно.
Пероид с сентября по текущий момент.
Я стараюсь быть правдивым в общении, всегда признаю свои ошибки и могу открыто о них говорить это не влияет, в моем случае ни на что, я одиночка в инвестициях, не привлекаю средств других, хотя сделки по недвижимости бывают в партнёрстве, обычно это близкие люди с которыми имел дела по бизнесу, из партнёрства стараюсь выйти как можно раньше реализовав проект.
Удачи вам в ваших инвестициях! Не знаю чем обидел вас, что вы приняли меня за фантазера шельмующего в диалоге с вами, всё что писал это моя история на поприще инвестирования.
Я бы смог вам всё вышеописанное подтвердить документально, всё есть, все договора по сделкам, декларацию по доходам буду скоро подавать. По фондовому, тоже если нужно могу дать подтверждения моих действий с доходностями и убытками, а они на сво были нехилые.
Я когда решаю что-то приобретать, то близким об этом говорю и рекомендую, но очень редко кто повторяет, обычно потом говорят что надо было прислушаться.
Например сейчас размышляю о инвестиции в куротную недвижимость, Сочи уже перегрето и дорого, рассматривал Анапу, но тоже не нравится пока удалённо, поеду объезжать все жк Анапы и близлежащих территорий, может что найду, но это на эту весну затеи.
Трофимов, Очередной кремлевский мечтатель.
Расскажи, пож-ста, про свой опыт сдачи квартир. В течение скольких лет уже сдаешь? Сколько раз в месяц на каждую ездишь? Сколько раз конфликтовать приходилось? Сколько раз обворовывали, кидали «на счетчики», соседей заливали/напрягали итд? Как часто ремонтируешь (бытовую технику, лампы, плафоны, ручки на дверях) итд?
Трофимов, то есть, советуешь пенсионерам «купить студию и сдавать» как подспорье в старости, хотя сам этим всю жизнь занимаешься, и то делегируешь профессионалам. Ну понятно, ведь у каждого пенсионера есть знакомый профессионал, который будет сдавать, следить, косяки разруливать итд. Сам не кинет, под налоговую не подведет, или там незаконное предпринимательство не подставит, а пенсионеру будет бабло просто приносить.
«Кремлевский мечтатель» — это оторванный от жизни болтун. Типа Марии Антуанетты: «Если нет хлеба, пусть едят булочки». Твое «купить студию в миллионнике и сдавать в старости" (напомню, старость это в р-не 70 лет) — из той же серии. Сдача квартир давным-давно превратилась из пассивного дохода в работу, проснись
Трофимов, забрался на дерево и принялся кидаться минусами и какашками? Ясно все с тобой. Собственно, с самого начала ясно было
Плюс её, в отличии от потрфеля акций, так просто не захеджируешь.
Притом что и рост в них с ежегодной неслабой прогрессией, а не как у недвиги.
Евгений, Ты тот пост не читал, на который я ответил? Этот звездобол советует к старости накопить на студию и сдавать ее в качестве прибавки к пенсии. То есть, врач, учитель, оффисный работник, водитель троллейбуса — все те, у кого с пенсиями будет напряг, должны обеспечить себе «студию в миллионнике» под сдачу, и в старости ее сдавать. Никаких изъянов в плане не видишь?
Но раз уж сказал «рассказываю», то расскажи. Сколько лет кумовьям, 70? 80? Сколько стОили студии на момент покупки? Когда покупались? Если бы эти деньги тупо вложили в фонду, не больше вышло бы? Гемора уж точно меньше. По моему опыту, недвижку имеет смысл иметь только в качестве диверсификации. ИЛИ ЕСЛИ ты ею занимаешься как второй работой. Расскажи про опыт «кумовьев», раз уж заикнулся. А то, может, они там притоны с девочками держат.
врятли бы они на фонде сделали три икса + ежемесячно дивы по 100к
Евгений, пока меньше 50 лет — можно сдавать. Я сдавал одну-две, пока мне меньше 20-45 было. Потом затрахался ездить, разруливать, чинить, договариваться, искать съемщиков итд. При этом — мое «везение» — когда от квартиры уже избавлялся, стояла пустой, уже нашел покупателей, меня соседи сверху затопили. Да так, что еще на три этажа вниз. Да так, что повесили все на меня, при этом шансов отвертеться просто не было. Могу рассказать, если интересно. Деньги небольшие заплатил (30К юристу+70К соседям (от двух юрист получила отказ от претензий, а вот одной пришлось платить. Но там реально херово было, из розеток лилось, я легко отделался, можно сказать). Просто иллюстрация рисков недвижки.
Если найдешь людей, которым веришь, которые будут всё такое разруливать (чинить, прибираться, договариваться, оформлять все юридически и безопасно для тебя), а ты только бамбук куришь и получаешь баблосы, то это круто. Моя мечта. Но у меня, например, таких не нашлось, хотя занимался сдачей лет 20-25. Как думаешь, у пенсионера много таких будет?
На счет «трех иксов». Ты же годы не назвал. Может быть и можно было. Плюс еще не сказал, сумма 100-150К это уже за вычетом всего, чистая прибыль. Я, купив свою году в 12-м за 1.6 ляма, продавал в 20-м ляма за два, помнится, хотя могу врать. Вокруг понастроили дохерища квартир поновее, и сдавать херово и продавать херово
Просто к слову. В январе свозил дочу в Питер (сам я из Сибири, если что). Останавливались в квартире, «двушка», метраж 40 кв м, примерно, в самом-самом центре, между Аничковым мостом и Екатериной. У меня про это пост есть в блоге. В квартире было ВСЁ: вентилятор, обогреватель, телек, муз-й центр, файфай, кухня, микроволновка, тостер (!), стиралка, полотенца, туал. бумага, питьевая вода (бутыль 20 л с насосом!), чай-кофе в пакетиках на пару раз итд итд итп. Плюс горничная раз в три дня заменяющая это все, стирающая пыль итд. И стОило всё это нам это 3 тысячи в сутки. Я немножко прихудел, как дешево, мысленно 5 считал за счастье. При этом там же, за одной железной дверью с лестничной клетки была вторая квартира того же владельца, в которой мы, просто по совпадению останавливались года 3-4 назад. Я к тому, что если кто-то профессионально занимается, вкладывая ум, опыт и старание, то можно делать деньги на недвижке, да, причем много лет. Но у нас же речь о пенсионерах, каким-то ведомым только «Трофимову» способом накопивших себе на «студию в миллионнике» и пытающихся ее сдавать, в свои 65+
На хатах электронные замки, так что с заселением они не парятся, наработался круг постоянщиков, с поиском они тоже не парятся (авито) когда приходят в гости к нам постоянно звонки идут на заселение (4-5 звонков стабильно слышу пока сидим), частенько снимают на недель до месяца....
150к в месяц с хаты не кисло хоть и грязными, всего 2 хаты (200к чистыми) и можно жить припиваючи вообще не шевелясь (дяти и тети за 50к будут и стирать и заселять и на стаховку будет и ремонт остатки )
окей оби?
Евгений, да окей, конечно, дай всем нормальным арендодателям Бог здоровья и хороших арендаторов, вроде меня. Речь о том, что это — РАБОТА. «Круг постоянщиков» — вообще милое дело. Собственно, у меня одна хата на таких держалась лет 10. Командировочные какие-то к нам приезжали каждый год, снимали одну и ту же хату (мою), отбивали затраты. Но чтоб его наработать, надо РАБОТАТЬ. Горничных нанимать, сантехников, электриков (мелкие поломки бывают, особенно в съемных квартирах), ремонт делать итд итп. Это РАБОТА. Да, не кайлом в шахте махать, но и не сидеть на диване, бамбук курить. И уж явно более геморная, чем на клаве кнопки жать, заявки выставлять. А на счет прибыльности — хз. У кого к чему душа лежит.
Еще история из личного опыта. У меня, кроме затопления, был еще случай кражи. Сдал квартиру узбеку, вроде все по-людски, он меня на плов звал, с семьей знакомил, я ему скидки, отсрочки давал. А потОм он исчез с радаров. Приезжаю, оказывается он из квартиры продал все, что мог, пересдал ее своим друзьям-узбекам и съ2.71бал в Ташкент. С теми, если что, разобрались по-человечески, они поняли, что их на2.71бали, сидели, как на иголках, не знали, что делать. Меня увидели, чуть ли руки не целовали, что я им дал пару недель уехать нормально. Как я понимаю, у твоих кумовьев такого еще не было? Страховые случаи не наступали? Ну, даст Бог и не наступят, может, просто я «везучий» такой… Но лет в 65 я бы такого себе даже близко не хотел.
В студии посути кроме телека и взять то нечего, и да она не сдает больше не чуркам ни цыганам
На счет работы согласен, но это не смену возле станка стоять, 1-2 часа в день…
Евгений, что там за студия тогда :) ??? У меня исчез один из диванов, плафоны с потолка, шторы с гардин, еще что-то, не помню...
Ладно, вроде, картина ясна. ЗАРАБАТЫВАТЬ на сдаче квартир можно. Но считать это некой пассивной «прибавкой к пенсии» — дебилизм 80-го уровня
Вот кому он впарил шторы и плафоны? Куча возни выхлоп копейки, Русские врятли бы взяли что то кроме телика ибо остальное все это геморой с выхлопом в 500р…
Я 10 лет торгую и скажу тебе что в 1е годы они бы нихрена не зарабатывали, а то и все спустили…
Трофимов, а если налоги на собственность повысят значительно и коммунальные платежи?
Из личного опыта :
Вложения в строящийся дом — застройщик банкрот, стройка встала, его посадили, это раньше было. Итог по одному объекту вашел почти без потерь, по другому через суд с потерей около 30 процентов от вложений, многие просто теряли инвестиции.
Облигации — не раз банкрот и не возврат, это рисковые облигации, так может в принципе по любым быть.
Акции иностранных эмитентов — заморозили, до настоящего времени нет доступа.
work tasks, не логично) даже сейчас, есть регионы где сдают недвижимость за стоимость коммунальных услуг.
Аренда прямо завязана на получаемых доходах граждан, выше этого не прыгнешь. Если граждане будут получать больше, то может быть и повысят стоимость аренды, а нет, там будут свои «хотелки» снижать.
Алексей Bomzh, если терпишь, значит всё устраивает, а значит справедливо.
Если не согласен, для начала надо перестать бухать, ввести зож, неперетруждаться, огладываться по сторонам, не ввязываться. Глядишь проживёшь больше 65 лет.
С нынешним потреплятством и отношением к мужчинам, как к источнику ресурсов — сложно не перетруждаться. Инсульты и инфаркты молодеют год от году.
«для начала надо перестать бухать»
И как это отменить несправедливость (обворовывание )
5 лет выплат украли у всех. И у ЗОЖ-евцев и у бухариков
Если уж кажется что отчисления должны копиться и наследоваться то… вы получите скажем то что отчисляли 20 лет назад. А это, мягко говоря, немного. И к тому же, тогда получите только то что отчисляли, без добавок из бюджета. Хочется?
Вообще, если не спускать регулярно депо за депо а откладывать, в старости будет что есть :-)
Именно государству и идут;
А государство в свою очередь уже потом перераспределяет. если есть кому
я смотрю иногда в отчёт — отложено было 200к примерно, сейчас там больше 500. Но это было так давно и с таких зарплат что смысла большого не имеет — я сейчас с зарплаты 150-200 откладываю.
Они и так уже выделили кого откармливать — воен пенсов. Всё. Остальные — сами передохнут, как-нибудь.
Отчисления идут государству.
Ну а то что есть кому распределить так никто не сомневается. Тем же сенаторам-депутатам оплатить безбедную жизнь
Это единственный поток для всех дармоедов;
А вот вливания в казну идут из разных потоков
А когда нам будет 65 поднимется наверняка и ещё.
Плюс возраст дожития не так считается. Из статы надо убирать как минимум всю детскую смертность вплоть до возраста выхода на работу.
Так ты власть и Путина поддерживаешь, какие тогда претензии ))
Если не рассчитываешь на помощь детей, значит предполагаешь, что воспитаешь их недолюдьми. Так стоит ли заводить детей? :))))
Ig62,
влёгкую, кстате))
у деток щас новый тренд «сепарироваться от родителей».
у кореша и пять комнат в центоровом центре и аврора под окном пришвартована и за городом не хуже, а сыну — нафихъ ничо не нать, утёк за бугор и весь такой инвест))
А могли бы дачу продать, брокерский счет открыть и начать рубить иксы на фонде.
Eugen Invest Malina,
вангую, что вам порядка 20-25 лет и вы только вырвались от родителей, съедаемый спермотоксикозом. я не прав? :)
это надо доказать.
а у нас по закону все пенсионеры получают пенсию не ниже прож. минимума — не являются нуждающимися по закону.
а до 65 лет ты не нуждающийся — а работать должен.
так что это касается фактически только инвалидов.
только у них пенсия ниже прожиточного.
либо лечение — рак там или еще такое.
Eugen Invest Malina, тут мы плавно переходим к первому моему сообщению.
Представляю, какой будет прикол, когда на работу придёт из суда поставление об удержании алиментов на родителей. Интересно, такого работника сразу на% пошлют или будут терпеть улыбаясь? :)
на 100 пенсов будет 25 работающих и 100 безработных)
Тебя могла спасти только накопительная пенсионная реформа, которую придушили насильно.
Всё остальное — попытка спрятаться пад сталом от неизбежного обнищания ( обнищания поколения)
Почувствуй мощь.
Они не зря засуетились. Они знали что ещё через десять лет — государство станет -«жалкой ничтожной личностью»©
А теперь прикинь солдат,
где Москва, а где Багдад?©
Производства ближайшего будущего должны стать практически полностью безлюдными, роботизированными и управляемыми системами с искусственным интеллектом.
Абсолютное большинство людей обречены навсегда потерять работу и будут жить на пенсию от рождения — Безусловный Базовый Доход.
Денежный фонд всего этого великолепия должен обеспечиваться за счёт налогообложения труда роботов.
А вот как это будет в действительности и тем более, как ко всему этому перейти — очень большой вопрос!
Некоторые полагают, что излишние массы населения должны быть ускоренно утилизированы. А в прошлом это делалось на поле боя в кровопролитных войнах.
Отсюда и СВО. И многие политологи полагают, что это только начало целой серии кровопролитных воин, которые продлятся ещё лет 20 — 25.
Тем более, что ещё в 70-е годы прошлого века моделирование социальных процессов на Западе на только что появившихся тогда суперкомпьютерах показало, что для Росси, например, с экономикой трубы и лесоповала достаточно 15 миллионов человек.
Translator,
догадлив, аднака))Появилась и потом ежегодно росла широчайшая номенклатура отечественного товара. Дошедшая в итоге до лучших на планете космических ракет, затем АЭС и в т.ч. атомного флота.
Одна «беда» — с выпуском джинсов затянули, а у персонажей с карго-культом именно это было мерилом производительного успеха страны.
Р.S. Женюсь на состоятельной женщине.
А то чувствую через 15 лет от них вообще ничего не останется)
Был период в 90-е, пенсии не платили совсем
Деньги на пенсию мы все отчисляем в течение всей трудовой деятельности.
Их размер составляет 22% от заработной платы.
Вполне существенная сумма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Невыплаты_пенсий_и_социальных_пособий_в_России_в_1990-е_годы
И заметь, тогда даже речи не было о повышении пенсионного возраста.
Средний результат инвестирования пенсионных накоплений за все время с 2002 года — 1% годовых.
Так, конечно, пенсии не будет:)
Если б дали, я хотя бы в офз под 12% положил.
1. росстат утверждает, что средняя зарплата 71 000. взнос в сфр 30%, из них 73% на пенсии. итого 71000х0,3х0,73=15550. в среднем с каждого работающего на пенсии 15550.
2. автор сообщает, что на данный момент на одного пенса 1,72 работающих.
значит на каждого пенса приходится 15550х1,72=26750.
3. это уже больше, чем средняя пенсия в 23000. без всяких доплат из бюджета.
4. но нам втирают что бюджет доплачивает на пенсии 3,4 триллиона из 9,6.
доплачивает больше трети.
никому не кажется, что нас где-то сильно… т?)
После 1,9 млн годового дохода также отчисления снижаются. Огромная масса в этих среднестатистических 71к/мес — это доходы ультра хайнет челов
возникает вопрос — а с какого хрена свыше 1,9 платят 15%. кто это придумал? имхо, конторы, платящие персонажам по 100 лямов в месяц, не обеднеют, если заплатят с них по 30%.
в других юрисдикциях процент соц взносов наоборот растет с увеличением дохода.
льготы с мсп и мрот тоже ведут исключительно к жульничеству.
да и сфера Айти не самая нищая для льгот.
так что резервов для решения пенс проблем не счесть.
но даже сейчас разница между расчетным и фактическим в 4 трюля великовата и не объяснима льготниками.
а дальше подтянется тема «на пенсию в 45» например для судей, и на какую пенсию. что судье делать в 45 на пенсии? имхо, в судьи должны только приходить в 45.)
это к тому, что не в возрастных группах и не в количестве работающих и пенсов дело. у вас может быть 100 работающих на одного пенса, но вы введете такие законы, что и этому одному не хватит. )
Пенсия — это собес, чтобы на старости не помереть с голодухи. Хочешь жить нормально на пенсии — занимайся накоплением сам. Государство накоплением не занимается, только кормит текущих пенсионеров за счет текущих работников. В этой схеме все былые достижения текущих пенсов идут лесом. И совершенно справедливо, что с текущих доноров сбор регрессивный, потому что они в будущем не получат высокую пенсию за высокие отчисления.
Во-первых, зарплаты свыше 1,9 в большинстве своем получают сидельцы центральных офисов винк (сам в них работал, знаю) и прочих окологос и гос структур, и эти конторы точно не обеднеют заплатив в сфр даже повышенный налог, а не просто равный. Тем более кормится большинство этих контор с сырья, разведкой и разработкой которого и занимались нынешние пенсы.
Во-вторых, в сфр за айтишника платит работодатель, а не айтишник из своих 300 тыр. Зачастую это та же сырьевая или гос контора.
В-третьих, если айти не могут создать добавочной стоимости, из которой можно нормально перечислить в сфр, то может им зря платят 300 тыр? Только не надо мне рассказывать за их эксклюзивность. Я фортран еще в физмат школе учил, и успел поработать программистом на п/я.
В-четвертых, нам с коллегами предприятие еще 25 лет назад платило абслютно в белую зарплаты, равные по покупательной способности нынешним 500 и более и значительно более тыр, платя при этом абсолютно все налоги. Только из наших зарплат еще отчислялось 35% ндфл, а не 13% как нынче. И с налогов каждого из нас можно было платить пенсии нескольким десяткам, если не под сотню пенсионеров. Но мы гордились этим, а не ныли «пускай живут впроголодь со своими никчемными заслугами, верните мне мои денюшки». При этом все те наши выплаты, никак на нашу пенсию положительно не повлияли, ее только перенесли на 5 лет)
Деньги — не ценность, а эквивалент ценности. С дивана нудящего пенсионера разница незаметна. В масштабах государства она очевидна: оно само «печатает» эти деньги, это просто нули и единицы. Съесть их напрямую, без обмена, еще никому не удавалось. Иначе бы ЦБ объединили с Минсельхозом.
Все что ты своими рассуждениями предлагаешь — перераспределить ценности (а не их эквивалент, не перепутай) от тех, кто их сейчас производит, тебе лично, за «заслуги». Сам ты при этом «заслуги» никак не зафиксировал. Хотя мог бы, если не бедствовал. Получал когда-то тыщщи-пыщщи, а теперь сбережений нет, и в этом снова кто-то виноват, но не ты. Зато есть ощущение, что все тебе должны и все неправильно устроено. Продолжай ныть, всем пофиг.
и те, кто получает гос пенсию, и те, кто когда-то насобирал себе в «кубышку», жрут то, что выращено в этом году, греют жопу у батареи, отапливаемой прямо сейчас, едут в одном и том же автобусе. у них в руках одинаковые банкноты и банковские карточки, на которых те самые нули и единицы. и поставщикам всех услуг глубоко пох откуда они у конкретного деда — с пенсии, поступившей вчера, или со счета, на который было положено тридцать лет назад. или ты думал, только проедатели гос пенсий жрут то, что выращено кем-то сейчас, а держатели «кубышек» те огурцы и колбасу, которые запихали туда еще при истмате?
а мне и по старому пенсия еще не положена, а по новому так до нее почти десять лет на ишаках. но первое, что сразу понял, выйдя на работу в 89-м, что нельзя рассчитывать на пенсию и что не хочу ходить на работу из-за денег до 60-ти. за интерес или идею сколько угодно, но не за деньги на пожрать. поэтому уже 15,5 лет на «пенсии», а ты все это время ездишь в автобусе на работу, чтобы мне было во что отоваривать свои нули и единицы, хотя сильно сомневаюсь, что можешь произвести, что-то мне полезное. и будешь и дальше пихаться в автобус до гробовой доски, «потому, что ты жадный, а даже Господь велел делиться»))
Раз цель в построении капитализма(как это не прискорбно), то прежде надо заиметь класс заработавших капитал и максимально льготно превративших его именно в бизнес, а не потребление.
Тут всё логично.
а доходы свыше 1,9 в основном получают сотрудники центральных офисов винк (сам в них работал, знаю) и прочих бесчисленных окологос и гос структур, и эти деньги точно никакой толковый бизнес не создали и не создадут.
Причем чем дальше от голодных времен, тем меньше люди стремятся потреблять, а больше инвестировать. Динамика прихода физиков на биржу и в бизнес это подтверждает.
Так что не стоит сгущать. Мы в Сочи всё же через Воронеж. Но и не обижая суровый госвоенный Мурманск 😉
те не застал, а 90-е не были никакими голодными. абсолютно каждый мог много заработать. каждый, но не все. собственно, как и сейчас, и всегда, и везде. потому, что даже если бы ресурсов хватило на много для каждого, но богатым нужны бедные. иначе кто будет их обслуживать. у тебя 10 млн $, у Васи 10 млн $, а у меня миллиард $, но вы на меня плюете. а кто будет мой золотой унитаз чистить? кто вообще будет работать? один Перельман за всех, которому деньги пох, работу давай? но он только по математике..
а инвестировали всегда, те кому было что инвестировать.
и потреблядства стало больше, а не меньше. почему? потому что в 90-е не было кредитов. потребляли на свой живой кэш. вернее «кредиты» были под 10% в месяц в $. я сам такие брал для мелкого бизнеса. для бизнеса можно, а на штаны или авто дурных брать под 10% в месяц в $ не было. а если бы и были, им никто не дал, потому что очевидно что такие не отдадут)
Ян Карлович, я понял, при советах ты строил днепрогэс, в 90х предпринимал на кредиты в 200% годовых в баксах, в 2000'х работал в газпроме. Где-то между этим познал фортран и все о программировании.
А сейчас у тебя море денег и острое желание получить повышенную пенсию. Ну и конечно брызгать ядом в незнакомых людей в телекоммуникационной сети интернет.
На этом сайте таких много, вам бы раздел форума открыть специальный...
это, кстати, вторая твоя проблема после жадности)
я выкопал то самое русло днепра и само-собой резервуар для его поглощения. у меня и справка имеется за подписью Перуна, ессно переведенная на русский со старославянского
А вот сейчас времена радикально иные и за сытые годы народ подпривык наконец к длинным горизонтам планирования, относительной стабильности в экономике и доступности проектного финансирования по адекватным ставкам.
Именно это и стимулирует предпринимательскую активность. Да-да и недорогое кредитование потребителей этому тоже способствует. Иначе кто товар тех самых бизнесменов будет покупать. Платежеспособный спрос — это вторая нога успеха любого бизнеса. Противоречий тут нет. Инвестирование тоже надо стимулировать. Просто ещё активнее, чем спрос. Ибо это для среднего обывателя несомненно сложнее потребления. Иначе всё свалится к последнему, а из бизнеса останутся одни монопольные корпорации уничтожающие любых конкурентов.
Короче будет что то среднее найдено между профицитом бюджета из которого можно это всё финансировать(за счёт девальвации рубля скорее всего), возраста выхода на пенсию(до которого мало кто доживёт), размера и уровня индексации самой пенсионной выплаты(индексировать могут с отставанием от инфляции).
Проще говоря до пенсии мало кто из нас доживёт а те кто на неё выйдет то жить ему останется совсем мало, да и на кладбище его понесут скорее всего прямо с работы потому как жить на пенсию не получится, только выжить и то не каждому.
И да, не спрашивай что государство сделало для тебя а спроси себя что ты сделал для государства.
Короче, есть у вас 3 ребёнка для роста населения? Если у вас трое детей то вы перед государством чисты и можете требовать свою пенсию, но не факт что получите :))
Государство до него доплатит. Вот на минимум этот и нужно учиться жить.
Можно попробовать накупить всякой фигни впрок, чтобы потом от минимума оставалось побольше.
А зарабатывать себе самому смысла нет, ибо тогда просто лишишься ПМ от государства. Ты ж себе сам заработал — значит, иди мимо.
Количество людей трудоспособного возраста сократиться — значит. будет очень тяжело найти работника в компанию. Спустя 15-20 лет будут предлагать такие высокие зарплаты и вкусные условия труда, чтобы только удержать работника, чтобы только работал.
Это смогут сделать только крупные и некоторые средние предприятия. По сути, малому бизнесу — конец.
Номинальный рост зарплат будет только подстёгивать инфляцию.
В итоге дефицит СФР будет не 10 трлн, а все 20.
Насчёт покупки студии и сдаче в аренду — это глубокое заблуждение.
Если рождаемость подает, а смертность растет, то освобождается куча метров. Освободятся квартиры, в которых когда-то жили умершие. Эти квартиры будут сдавать родственники, или жить в них сами или поселят туда детей (внуков).
Очень заблуждаются те, кто покупают сейчас квартиры, чтобы потом перепродать или сдавать в аренду. Они много потеряют.
Дмитрий-сан, метры тоже умирают, вообще говоря.
Ну и потом, если даже предположить, что все люди умерли, а все метры остались, то какова по вашему будет цена метра? Как на это отвечает экономика? Вы очень удивитесь )
Но в чем проблема повысить зарплаты бюджетников на треть и закрыть дыру в пенсионном фонде...
И в чем проблема избавится от льготников ктоторые выгребают половину пенсионного фонда?
чую где то тут же появится новая дыра
То есть те, кто зарабатывает выше (не 1,9млн, а 2.225 с 2024го года). Платят за пенсионные права других людей.
Сколько бы этот ебалл не стоил через N лет, все равно у пенсионера, который хорошо зарабатывал они будут сильно ограничены.
То есть, если доход маленький еще можно не просесть на порядки, а с высоким самостоятельная пенсия и накопление капитала — безальтернативный путь. Хоть хорошо всё будет, хоть плохо.
Ну и еще один момент. Я считаю накопительная пенсия никак бы особо не помогла решить вопрос.
Готов обосновать.
при этом, если они Москвичи/Питерцы с цензом оседлости, то их минимальная пенсия выше средней по стране, и таких около 20% от всех пенсионеров — как Вам такая социальная справедливость ??
очень сомневаюсь, что Мск/СПБ пенсы с цензом оседлости составляют 20%, макисмум 10-12%. и если их «гигантские» минимальные сверхпенсии равномерно разделить на всех, то прибавится всем остальным 1000 р в месяц. вот тогда заживут!)
не там ищите проблему и не туда направляете праведный гнев масс))
есть другие, которые получают например 130 000 в 45
но и их «раскулачивание» проблемы низких пенсий не решит)
А еще сельскохозяйственные земли (хотя их легче всего отнять). Если не отнимут, через 20 лет сможете пасти гусей при помощи дрона, не вставая со своей пенсионерской постели.
В середине 21 века слово «пенсия» будет означать «нищета», примерно в любом государстве. 4й демографический переход закончился, добро пожаловать в нищепанк. Если вам лень думать, на что вы будете жить через 20 лет, то госструктурам еще более лень. Они вас в этой лени безусловно перележат и передремлют.
«ощущаю довольно сильный эффект снежного кома, когда капитал зарабатывает уже больше, чем я сам. Чего и вам желаю.» Клоун
для родившихся в 1945… 1960-е годы
и получающих пенсию сейчас ежемесячно
Конечно будет. Досрочная, по инвалидности.
А это что такое? Пенсия у нас — это фиксированная часть*К1+страховая часть*К2. Фиксированная часть в 2024-м 8133 руб., с копейками страховая — это 133 руб. с копейками*начисленные баллы за годы работы. К1 и К2 -: это увеличение за счёт работы в пенсионном возрасте и максимально К1=2,11, К2=2,32 за 10 лет работы в пенсионном возрасте.
А остальные доплаты либо за государственные награды: героям СССР и России и государственные премии. Но они гораздо больше 2000 тыс.
А все остальное — это доплаты регионов, а не пенсионного фонда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Невыплаты_пенсий_и_социальных_пособий_в_России_в_1990-е_годы
Ну… Вы, батенька, оптимист)
И не только
Автор, у нас растут доходы населения и реальные зарплаты уже десятки лет. Через 30 лет вообще сотрудники будут получать и 1 сотрудник прокормит 10 пенсионеров!
Терпеть не работает.
Эта услуга только Джихадистам.
Поэтому только через СВО.
Хорошо бы сравнить с пенсионной ситуацией по странам, а не изобретать велосипед, перекладывая решение проблем на других
А может поэтому умные граждане хранят свои сбережения в странах НАТО.
А сразу через офшоры скинуть своим семьям в страны НАТо.
Зря что ли с ними воюют мужики голодные??
Через 30 лет?...)))
Что будет через год-другой — и то сложно сказать.