ВВП США в золоте с 2003-го года упал на 45.6% (по аналогии сообщения GOLD)

Мне лень искать цены золота, но ВВП США и их М2 найти на сайте ФРС Сент-Луиса легко. Получается, что с декабря 2003 по декабрь 2023 ВВП вырос в долларах в 2.34 раза, рост М2 в 3.44 раза.

GOLD привел график М2 США в золоте

Тогда, умножив -31% на 3.44 и разделив на 2.34, мы получим -45,6%. У России то в золоте намного лучше, как написал GOLD

ВВП США

howtotradeag

А. Г.

Москва

1693

77 562

с 17 января 2011

53 Комментария

Иван Петров
16 февраля 2024, 01:46
шах и мат!
+4
Байкал
16 февраля 2024, 01:56
там этому ГОЛДу голову надо лечить скоро все будет в золото переводить вплоть до поездки на транспорте
+5
Laukar
16 февраля 2024, 02:10
Это похоже на правду. В 2004 США были гораздо богаче субъективно чем сейчас… Да и Россия тоже в 2007…
+2
- xezdx
  16 февраля 2024, 02:19
  Laukar, а если золото упадет мы в 2007 станем жить хуже чем в 2024?
  0
  - Laukar
    16 февраля 2024, 02:35
    xezdx, оно не упадет сильно. Его мало на земле, стало еще меньше и дорого добывать. 2000 лет не падало. Пережило все валюты. Так чего же ему падать?
    +1
    - xezdx
      16 февраля 2024, 02:53
      Laukar, перестанет быть ценностью например. Его уже слишком мало чтобы оценивать в нем текущие объемы экономик. Собственно с тех пор как США отвязали баксы от золота уже тогда было ясно всё. С тех пор покупательная способность доллара, измеренная в золоте, упала на 99%
      
      Представьте какая цена должна быть у золота чтобы обеспечить все текущие богатства мира? В сумме ЗВР сейчас если считать крупнейшие страны по прикидкам порядка 30 тысяч тонн.
      
      30 000 000 кг умножить на $65952,67 = 1 978 580 100 000
      
      $1 трлн 978 мрлд 580 млн все золотые резервы всех стран.
      
      Не знаю сколько сейчас стоит всё мировое богатство в виде физических или не физических благ. Но мировое ВВП порядка $105 трлн.
      
      Чтобы обеспечить золотом ВВП оно должно подорожать в 50 раз или его надо добыть в 50 раз больше. Добыть в 50 раз больше нереально, ибо его запасы на планете всего раза в 3-4 больше.
      +4
      - Laukar
        16 февраля 2024, 03:10
        xezdx, золото единственный простой и справедливый вариант для мировой торговли. Биткоин — нет потому что он прозрачен и контролируется не государствами. Ефириум по той же причине. Можно что-нибудь на основе блокчейна типо. Но еще удобнее и честнее — полицентричный блокчейн ETF на золото что и обсуждается БРИКС чтобы вытеснить доллар…
        +2
        Максим
        16 февраля 2024, 10:24
        Laukar, нет от золотых монет отказались не просто так — необходимо был резко нарастить денежную массу для обслуживания торговли и кредитования промышленности. Первым это сделал Банк Англии. Инфляция и прочие издержки фиатных валют ничто по сравнению с эффектом который они дают.
        Деньги это средство коммуникации между людьми, а не средство накопления.
        
        Хотите копить купите для этого тоже золото.
        
        А если хотите торговать и строить заводы, то кредиты берите в ассигнациях. Их можно быстро напечатать сколько угодно под обеспечение этих самых заводов и товаров.
        0
        Laukar
        16 февраля 2024, 11:39
        Максим, ну вот внутреннюю торговлю внутри стран целесообразно оставить в их фантиках. А международную торговлю и сбережение целесообразно осуществлять в золоте, с не в долларах так как это дает США необоснованную возможность за счет свежеэмитированных долларов скупать товары и ресурсы практически даром.
        +1
      - татарский сын
        16 февраля 2024, 09:28
        xezdx, вот интересно, почему эта идея не работает в золоте, но работает в биткоине. и там и там ресурс ограничен. но с текущих биткоин ждут на 1.5 милиона, рост в 30 раз, а золото — нет
        +1
        Сергей Кузнецов
        16 февраля 2024, 10:22
        татарский сын, мода.
        Пройдет мода на биток или золото = сложатся в разы.
        Даже шахты закроют)
        +1
        xezdx
        16 февраля 2024, 10:44
        татарский сын, думаю в биткоине это тоже не работает поскольку ожидания не основаны ни на чем на самом деле т.к. криптовалюты неподконтрольные государству не смогут занять место нормальных платежей. Посмотрите как ЦБ ревностно контролирует ставки и пытается управлять предложением денег, а тут вдруг будет неподконтрольная валюта. Я вот такое представить не могу, ибо это конец экономике страны и ни одна нормальная страна не может этого допустить.
        
        Так что крипта так и останется игрушкой с какой-то ценностью, основанной на доверии / предположениях владельцев, но никак не на экономике.
        +2
        Артур
        17 февраля 2024, 01:32
        xezdx, согласен. Не даром в былые времена за фальшивомонетничество была, без вариантов, смертная казнь. Я думаю, что криптовалюты — это удобная возможность, для официальной финансовой власти, обнулить счета в один «прекрасный» момент, тем самым как бы уменьшив денежную массу. Это вполне возможно, при при длительной проблеме с электроэнергией или серверными центрами.
        0
        Максим
        16 февраля 2024, 12:03
        татарский сын, … ключевое слово «Ждут». Ждут для чего? Чтобы продать кому то за 1,5 млн. Вы лично купите биток за 1,5 млн ?
        Ценность битка — это возможность купить его в Афганистане за афгани, и через 1 час поменять на Парагвайский Гуарпани — т.е. использовать его как средство коммуникации, н оне как средство хранения и тем более средство инвестиций.
        +2
      - Максим
        16 февраля 2024, 10:19
        xezdx, Есть повод запустить платину и платиновые монеты в оборот ЗВР наравне с золотом.
        0
    - Диванный аналитик-практик
      16 февраля 2024, 08:56
      Laukar, 2000 лет не падало.
      Не падало… С $850 до $250 в 1980-х. годах! Кто купил по 850 только через 30 лет смогли вернуть своё, пусть и обесцененными баксами за 30 лет.
      +1
    - felidae
      16 февраля 2024, 10:26
      Laukar, всмысли не падало, АТХ по золоту это 1980 год
      0
- Маркиз Лафайет
  16 февраля 2024, 10:18
  Laukar, 2007-й — едва ли не лучший год за всю историю России.
  0
GOLD
16 февраля 2024, 02:15
здесь я писал про расхождение трендов ВВП и М2 в России

а на США мне насрать… пусть они там все сдохнут… ваще пох

коммунисты всю жизнь сравнивали СССР с США… и вы унаследовали эту заразу — сравниваете Россию с США...

вы способны думать о России и ее проблемах без сравнения с США?)))
0
- Vatokat
  16 февраля 2024, 03:11
  GOLD, Почему нужно думать про РФ в вакууме? Если че в глобальной экономике, как сейчас, процессы между странами взаимосвязанны. Например если растёт инфляция по всему миру, она точно будет расти и в РФ. Но "Gold" напишет, что инфляция растёт из-за чиновников РФ и посчитает её ещё в какао бобах каких нибудь зачем-то.
  +3
  - Vad
    16 февраля 2024, 06:36
    Vatokat,
    
    инфляция растёт из-за чиновников РФ
    
    Ну вообще-то это так и есть, кто вывез за бугор торгового профицита на 300 лярдов и успешно их там запылил?
    Ещё конечно постарались все олигархи, они то же торговый профицит страны за бугор активно вывозят.
    Если бы торговый профицит не вывозили бы из страны а пускали бы его на развитие страны то во первых бы рубль укреплялся постоянно а не падал относительно бакса а во вторых экономика России бы прирастала по 10-20% в год.
    +2
- А. Г.
  16 февраля 2024, 08:21
  GOLD, да просто надо понимать, что валюты всех стран мира уже больше 60 лет никак не связаны с золотом. А покупательная способность населения страны — это цены товаров внутри страны в валюте этой страны по отношению к доходам населения в валюте той же страны. И в ВВП именно это и занимает большую долю, почти 50%. А золото тоже лишь одно из товаров, такое же как акции Эпла для американцев или Сбербанка для россиян.
  +3
  - Иван Петров
    16 февраля 2024, 13:55
    А. Г., ВВП по ППС!
    -1
- КриптоУлитка
  16 февраля 2024, 09:36
  GOLD, не помню вам или не вам (вы ник сменили или ещё кто-то также на золото напирал, не знаю) задавал уже вопрос — а в чём вы считаете само золото? Реально интересен ответ.
  +1
- Иван Петров
  16 февраля 2024, 13:54
  GOLD, биг мак в золоте считал?
  индекс биг мака?
  -1
BobbyKotick
16 февраля 2024, 02:17
Он не просто упал, он (с поправкой на дефлятор и рост населения) — на уровне до начала Рейганомики. Собственно, любое активное движение вниз (например, коллапс «града на холме» по украинскому вопросу) будет остановить крайне сложно.
+1
LSV
16 февраля 2024, 05:35
Судя по графику, за 15 лет ( с января 2008) ввп РФ, упал почти на 50% ( в золоте), а ввп США вырос почти на 35% ( в золоте ), какой нужен тебе, временный интервал, такой и выбирай ( для роста или падения))))))
+11
- Валерий Крылов
  16 февраля 2024, 07:58
  LSV, вот про это я тоже подумал. Интересно посмотреть за последние 150 лет.
  0
- А. Г.
  16 февраля 2024, 08:27
  LSV, первый график — это график не ВВП, а М2 США в золоте. Ну да, получается, что на доллар из М2 золота можно купить в 2 раза больше. А для России аналогичный график от GOLDa вот
  
  0
  - Максим
    16 февраля 2024, 10:49
    А. Г., 1. По методике построения графика — судя по самому графику — необходимо уменьшить частоту выборки (я так понимаю у Вас 1 месяц очевидно надо брать больше 2-3 месяца — квартал чтобы убрать импульсные помехи). На не зашумлённом графике процесс будет яснее.
    2. Денежная Масса М2 в США и России насколько я помню считается по разным методикам ?
    3. Денежная масса США М2 — это деньги внутри США и всё что намайнило ФРС?
    
    0
    - А. Г.
      16 февраля 2024, 12:18
      Максим,
      
      1. Это не у меня, а у GOLDa.
      
      2. М2 в США и России считаются одинаково. Ведь безналичные валюты всегда находятся на счетах банков той страны, чья валюта. Это от М3, куда входили и наличные доллары, находящиеся за рубежом, ФРС отказалась. Да, наличные доллары в зарубежных странах не входят в американскую М2, как и такие же рубли в российскую.
      
      3. М2 США — это все, кроме наличных долларов за пределами США и в этом смысле она не отличается от российской М2. Но естественно, что наличных долларов за пределами США гораздо больше, чем наличных рублей за пределами России.
      +1
zacateca
16 февраля 2024, 05:58
цены золота — спотовые. Нормально их сравнивать с ввп?
Ну и роль золота падает в обществе. Сейчас вместо золота любая девушка айфон выберет.
0
Тимофей Мартынов
16 февраля 2024, 07:35
а вы в курсе что при расчёте ввп дефлятор используется? если сравниваете с ввп то тогда надо брать изменение номинального ввп за этот срок
+2
- А. Г.
  16 февраля 2024, 08:40
  Тимофей Мартынов, в данном случае я взял для ВВП именно цифры в долларах безо всяких дефляторов, т. е. номинальный ВВП. Это все есть на сайте ФРС Сент-Льюиса.
  
  Если Вы возьмёте оттуда же ВВП с дефлятором, то никакого роста в 2,34 раза за 20 лет не увидите.
  +1
Сергей Стаценко
16 февраля 2024, 10:07
ВВП РФ в золотом эквиваленте с начала 2000-х почти не изменился, а американский упал на 67%. зато российский с 2013 упал на 43%, а американский за этот период без изменений. в любом случае экономика РФ меньше US в 12 раз: ВВП РФ равен 1,1 млрд унций золота, US — 12,7. и не нужно искать цены на золото, в TradingView есть функция ÷

+1
Grom
16 февраля 2024, 10:45
Вот когда у нас появится индекс типа S&P500 с тем набором гигантов которые в него входят, тогда и надо сравнивать ВВП двух стран. За неимением такого приходится изгаляться и притягивать за уши золото ))
0
- А. Г.
  17 февраля 2024, 01:39
  Gromru, у S&P500/M2 нет роста ни с 1959-го, ни с 1989-го, если какой-то из этих годов взять за 100% S&P500/M2.
  0
  - Grom
    17 февраля 2024, 11:28
    А. Г., Я разве о росте индекса в М2 и вообще о росте говорил? Прочтите еще раз внимательно
    0
Rostislav Kudryashov
16 февраля 2024, 12:48
Только золото-деньги избавят мир от диктата любого государства.
Только золото-деньги охранят гражданина от грабежа в пользу около-властной элиты.
Только золото-деньги сберегут результаты труда.

Государство и деньги. Мюррей Ротбард
econlibrary.ru/books/22/431/rothbard_gosudarstvo-i-dengi_sotsium-ru.pdf
Показания против Федерального резерва. Мюррей Ротбард
bookscafe.net/book/rotbard_myurrey-pokazaniya_protiv_federalnogo_rezerva-192711.html?ysclid=l3o24xbk9o
Великая депрессия в Америке. Мюррей Ротбард
econlibrary.ru/books/276/435/rotbard_velikaya-depressiya-v-amerike_sotsium-ru.pdf

+1
Александр Тихонов
16 февраля 2024, 13:01
А в битках?
0
- R🐼G
  16 февраля 2024, 13:40
  Александр Тихонов, в тайских проститутках надо считать.
  0
R🐼G
16 февраля 2024, 13:39
Надо еще в сумках луи-виттон пересчитать, и кристаллах сваровски
0
Stakinger
16 февраля 2024, 13:49
А в криптовалюте он вообще упал катастрофически!
А в бананах и свекле он упал или вырос?
И ведь вот таким вот афторам платят на их работе за всякий их бред немалые деньги!
0
Andrew_Kl
16 февраля 2024, 14:17
Эффект низкой базы.
0
sql92
16 февраля 2024, 15:46
У буржуинов база высокая. У развивающихся экономик база ниже, поэтому они и должны расти быстрее. Что бы догнать и перегнать. РФ с Китаем надо сравнить, там интересно что получится.
0