23 февраля 2024, 18:36

Фонды денежного рынка (LQDT) или короткие ОФЗ? Зачем вообще брать облигации, если есть LQDT? Если я правильно понимаю, LQDT сейчас даёт в районе 15%, а офз около 12-13%. Где подвох?

фонды денежного рынка LQDT SBMM офз Облигации вопрос ВИМ Ликвидность

ОФЗ облигации ВИМ Ликвидность БПИФ (LQDT)

Портфельчик Ишимоку

nishchebrod

Хабаровск

194

с 3 января 2019

18 Комментариев

Pablo Obukhov
23 февраля 2024, 18:49
Наверное, ключевая фраза здесь — «сейчас дает». Остается лишь прикинуть, что произойдет с одним и другим упомянутым инструментом при снижении ключевой ставки.
+1
- nishchebrod
  23 февраля 2024, 19:04
  Pablo Obukhov, ну да, это понятно. чем ниже ставка цб, тем привлекательнее (по доходности) становятся длинные или корп. облигации. кроме этого подвохов никаких нет?
  0
  - Pablo Obukhov
    23 февраля 2024, 20:56
    nishchebrod, тем привлекательнее, по идее, должны быть облигации. А как будет в реальности — покажет время. Что же касается подвохов, то у Финекса тоже было много разных инструментов. Да, разумеется, сравнение не совсем корректно, но какие гарантии? Что будет, если все дружно ломанутся из ликвидности единовременно?
    Да, если что, держу LQDT, докупаю длинные ОФЗ (и это две совершенно разные идеи). Коротких ОФЗ не имею, ибо LQDT.
    +1
    - nishchebrod
      23 февраля 2024, 20:58
      Pablo Obukhov, а насколько длинные докупаете, если не секрет?) не боитесь дальнейшего повышения ставки?
      0
      - Pablo Obukhov
        23 февраля 2024, 21:22
        nishchebrod, Боюсь — это, наверное, неправильное слово. Возможны разные сценарии, согласен. Кто же знает, как оно будет. Я ровно два года назад не предполагал, что оно так выйдет, как и многие другие люди. А рынок вон где... Относительно длинных ОФЗ — я докупаю 26244, это длящийся процесс, можно и усредниться чуть-чуть. И опять же, все в определенных рамках.
        Да, и еще про «не боитесь ли дальнейшего повышения ставки?»
        Хорошо, допустим, ставку повысили. Тогда, по той же самой логике, LQDT должны вырасти.
        +1
        nishchebrod
        25 февраля 2024, 14:02
        Pablo Obukhov, можно еще уточнить по поводу ОФЗ 26244? в чем смысл вообще покупать сейчас эту облигацию? доходность к погашению в районе 12,5%. да, это в целом неплохо, но если и фиксировать ставку надолго, то хотелось бы повыше. почему бы не купить к примеру ВТБ РКС-1 на 7 лет с доходностью 17%?
        
        ps. по втб вопрос снимаю, там без бутылки не разберешься, как рассчитывается доходность. но посыл прежний: доходность не самая сейчас выгодная, зачем фиксировать ее так надолго?
        0
        Pablo Obukhov
        25 февраля 2024, 14:26
        nishchebrod, идея, по-моему, вполне прозаичная — снижение ключевой ставки (если это случится и в каком «контексте»)
        
        Относительно других интересных инструментов, разумеется, каждый найдёт себе по вкусу. Но как и в примере с ВТБ, везде свои нюансы. Разве у Сбера нет облигаций? Срок не тот? Доходность хотелось бы повыше? А кто-то скажет, нафига Вам эти облиги, возьмите условный Лукойл или Сбер-преф (или… список можно продолжить) и радуйтесь. И каждый будет по-своему прав.
        +1
        nishchebrod
        25 февраля 2024, 14:31
        Pablo Obukhov, ключевую ставку рано или поздно снизят и что будет? тело облигации увеличится. но доходность для вас останется прежней: 12,5% к погашению. вас такая доходность устраивает, я правильно понял? больше и не надо?
        0
        Pablo Obukhov
        25 февраля 2024, 18:25
        nishchebrod, Да, все верно. Устраивает в объеме части портфеля, почему нет. Вы можете возразить, что мало. ОК. А с другой стороны, давайте займемся таким горячо любимым делом, как сравнение теплого с мягким: какая нынче прогнозируемая дивдоходность акций МТС? 11%? Пусть будет 12%. Можно много говорить про МТС-Банк и прочую переоценку… А по факту, 12,5% в ОФЗ на 10 лет уже не выглядит так плохо.
        +1
Дмитрий Ермаков
23 февраля 2024, 21:32
Для чего влезать в фонды, если есть облигации?
+1
- nishchebrod
  23 февраля 2024, 23:01
  Дмитрий Ермаков, ну, смотря какие облигации. какие имеете в виду? в LQDT не бывает просадок например. в этом лично для меня большое преимущество
  0
nnnd
23 февраля 2024, 21:59
Так есть же флоатеры, они дают доходность больше, чем LQDT

Из коротких — 24021, длиннее — 29014,29016.

Сам, к примеру, пользуюсь постоянно 29014.
+1
- nishchebrod
  23 февраля 2024, 23:24
  nnnd, почему больше? например вот купоны офз 29014 bonds.finam.ru/issue/details0295A00002/default.asp
  
  доходность там с лагом (среднее за квартал), а у LQDT уже на максимуме (если я правильно понимаю конечно)
  +1
  - nnnd
    23 февраля 2024, 23:33
    nishchebrod,
    
    Так лаг всего 7 дней по ставке руониа, купоны ежеквартальные.
    
    Ставка сейчас грубо средняя более 15.5%. При реинвестировании ежеквартальных купонов — еще дополнительная доходность грубо порядка 0,5% за год. Плюс торгуются ниже номинала — это еще грубо 0,15% годовых.
    
    То есть на круг порядка 1% в год выигрыш, а то и побольше.
    
    Да, ликвидность — меньше, чем в LQDT и спред небольшой в стакане. Но если покупать по бидам и продавать по оферам — выходит выгоднее LQDT, даже с учетом, что в LQDT нет брокерской комиссии (при торговле, через брокера ВТБ)
    
    +1
    - nishchebrod
      24 февраля 2024, 01:03
      nnnd, сейчас ставка у флоатеров уже привлекательная, да (правда, только у новых выпусков). но это потому что ставка цб держится уже два месяца и до этого тоже была высокая. у новых флоатеров среднее значение RUONIA за три предыдущих месяца. если бы значения RUONIA за три месяца были, условно, 7, 9 и 16, то среднее тут взяли бы 10,66, так? и купон был бы примерно такой же. а у LQDT на тот момент уже капало бы 16. я про этот лаг говорил
      +1
      - nnnd
        24 февраля 2024, 07:35
        nishchebrod,
        
        Вы что-то не понимаете, про LQDT.
        
        Объясняю «на пальцах».
        
        Возьмет промежуток 1 год:
        
        1.3176 — 25 декабря 2023
        1.2051 — 26 декабря 2022 г.
        1,3176 /1.2051 = 9,34%.- доходность LQDT за год
        
        (7,22+7,22+9,54+13,96)/4 = 9,485%. — доходность 29014 за год.
        
        Плюс к доходности 29014 прибавляем реинвестирование ежеквартальное купонов, плюс учитываем торговлю 29014 ниже номинала — получаем свои дополнительные порядка 1% (чуть меньше) к доходности за год.
        
        +2
        nishchebrod
        24 февраля 2024, 17:03
        nnnd, не рассматриваете корпоративные флоатеры? например от газпром нефти? там неплохая премия к руониа.
        0
nishchebrod
24 февраля 2024, 13:25
за 22 год:
ОФЗ 29014: (11,62+14,46+8,31+7,5)/4=10.4725
LQDT: 1.2051 /1.0994=9.6

за 21 год:
ОФЗ 29014: (4,15+4,7+6,1+7,1)/4=5.5
LQDT: 1.0994/1.0416=5.5

За три года:
ОФЗ 29014: 5.5+10.4725+9,485=25.4575
LQDT: 1,3176/1.0402=26,6679

25.12.2020 -- 1.0402 (брал с сайта ВИМ www.wealthim.ru/products/bpif/wimfl/archive/?from=01.06.2020&to=01.01.2021)

с учетом реинвестирования и пр. доходность ОФЗ 29014 будет наверное либо такой же, либо больше.

короче, неоднозначные результаты. хотелось бы хотя бы лет за 5 сравнить, а лучше 10.
+1