Резкое сжатие механизма ипотеки в РФ может вызвать кризис на рынке недвижимости, подобный тому, который развивается в КНР с 2020 года. В Китае происходит массовое банкротство девелоперов, начавшееся с краха мегазастройщика, рассказал начальник аналитического управления банка БКФ Максим Осадчий. Падают цены на жилье, стоят непроданными миллионы квартир. Власти заявляют, что в Китае достаточно свободных квартир, чтобы разместить все население страны, составляющее 1,4 миллиарда человек. Эффект домино распространяется на финансовый сектор, на банки Китая. «Не хотелось бы, чтобы и эта «китайская» болезнь, подобно коронавирусу, дошла до России. Но я хочу обратить внимание, что на рынке в РФ идет не полный отказ от льготной ипотеки, а только от её чрезмерно широкого применения», – сказал он в интервью «Московскому комсомольцу».
Ашот Анваров, По уму так снизь цены процентов на 20, и всё раскупят, так нет маринуют свои квартиры. Я бы с застроев у кого есть не проданные квартиры, обязал директивно понижать цену на 10% в месяц, если квартира не продана в течение месяца после сдачи дома. И тогда бы быстро все квартиры продались и цены бы снизились.
Константин Кутузов, Согласен, это плохо. лучше через другие рычаги действовать. Например, штрафы ввести за не проданное жильё и тогда это заставит застройщиков его продавать.
Константин Кутузов, Если цены стоят, или падают, то да не выгодно. А если цена растёт, то это как вложение капитала, особых хлопот не доставляет. Крупные застройщики обросли жирком за последние годы и могут долго не продавать построенное жильё.
Константин Кутузов, А если цены не вырастут(что возможно) тогда можно пролететь, построить по высокой себестоимости и продать дешевле. Сейчас рынок недвижимости в положении неопределённости. Я бы на месте жирного застроя тоже не спешил с продажей, выжидал бы и продавал готовое жильё дозированно по мере необходимости, что собственно они и делают сейчас.
Константин Кутузов,
Тут уже давно всё сломалося, с теми «механизмами».
Фундаментально, имеем картину маслом — с физически воплощенными в реальность «активами» — набор из упорядоченных атомов, с использованием энергии солнца (замороженной за миллионы лет в полимерах, либо здесь и сейчас — не суть). Т.е., технологически всё реализовано уже. На уровне цивилизации, самодостаточно преобразовывающей материю (они ж не в кредит у того реактора на небе вот это всё взяли). И вопрос, тупо, в искусственных и прочих сучностях аля «праве» одних наборов атомов на эти самые другие новые наборы атомов. Апофегеоз капитализма с коммунистическим сюрреализмом.
Jame Bonds, А ФАС на что? ФАС легко такие выкрутасы стал вычислять и штрафы оборотные начислять, а это гораздо хуже, чем снизить цену на 10%, на часть квартир.
Zerich121, Так смысла то в этом нет, от одного собственника к другому, общее количество квартир в собственности физиков останется тем же. Мы то говорим, чтобы готовое пустое жильё застройщиков как то в оборот запустить, тогда и цена может подвинутся.
Олег Ков, не раскупят. Людей которым квартира нужна для жизни может оказаться меньше чем спекулянтов/инвесторов. Так что, теоретически, можно предположить что на российском рынке недвижимости происходитпарадоксальная ситуация: повышение цен поддерживает спрос, а снижение цен снижает спрос…
Анатолий Иванчин, Да нет. Парадокса нет. При снижении цен копится отложенный спрос, который потом всё равно реализуется. Дело в том, что в современном жилье, построенном после 2000 года живёт всего около 20% населения(если не меньше), так что потенциально 80% населения готовы переехать, в современное жильё из своих советской ещё постройки квартир. И если в Москве таких чуть меньше, то в остальной России 90% живут ещё в старом, в том числе 15% ещё вообще печками свои дома отапливают и с туалетами прямого падения. Отсутствие спроса на жильё ждать вообще не приходится.
Олег Ков, может все таки наоборот? При повышение цен копится отложенный спрос?
А точно ли те кто живёт в хрущах готовы куда-то переезжать? Есть ли у них хоть какие-то средства кроме как на еду? Да и есть ли смысл из хрущевки в путинку? Зачистую сейчас строят квартиры таких же габаритов что и при советах, только фасад поновее, и ещё потом ипотеку 30 лет выплачивать надо…
Олег Ков, не, надо для физиков со второй и более квартиры ввести повышенный налог на недвижку, где-то 1% в год хватит. Но я бы сделал так: 10% на неиспользуемую, и 1% на используемую (в т.ч. для сдачи).
Artemiyspb, А смысла то в этом нет, т.к. количество квартир в собственности от этого не увеличится, она просто перейдёт другому. А нам надо у застройщиков как то квартиры готовые в оборот пустить.
Олег Ков, а вы не интересовались, есть возможность например гражданам РФ там что-то по недвиге взять? Слышал что в пригородах крутых городов, цены уже по 50 тыс руб за кв.
В Сибири и на ДВ у нас тоже полно брошенных городов, построенных ещё при СССР, а в Средней полосе — деревень.
Но самое интересное начнётся, когда высотные стекловатные человейники массово посыпятся, как это уже происходит в Китае.
Ремонтировать человейники намного дороже, чем просто взрывать.
Поэтому всё, что ждёт их обитателей — это новая ипотека на 30 лет.
Байкал, что, не веришь что в великой стране есть заброшенные города? Как-то твой любимый президент лично пулял из самолета по заброшенному ранее жилому дому в подобном заброшенном городе-призраке в Коми, лет двадцать назад.
Про падение цен скорее все это байки, поскольку я мониторю рынок Москвы каждую неделю несколько раз. В том году в Июне я взял по реновации в Мневниках за 9 млн, сейчас стоят по 11,6. Отрицательное падение на 2,5 млн руб. Даже года не прошло еще. Сейчас по 9 реновация только в районе Щелково/Перово. Слышу, что падение вот вот начнется, со времен ковида с 2020 года, но пока только рост. больше факторов на рост сейчас. Растет инфляция, растет себестоимость строительства, растут доходы людей, кто на СВО, сейчас идет накопление отложенного спроса на депозитах, когда ставка опустится хотя бы до 10, а рубль при этом неминуемо опустят до 100, угадайте, в какую сторону перепишутся ценники на квартиры?
Виталий, те, кто ищут квартиру к покупке, а тем более кто уже купил, видят только рост цен. Это как про мух/пчел говно/мед. Падение могут видеть только те, кому надо срочно продать, т.е. почти никто. 99% людей мечтают о квартире (второй, третьей, четвертой), а если купили, то мечтают о росте цен дальше. И 0,1% населения хотят квартиру продать, поэтому о падении цен мы не слышали даже в 2015-2016, когда цены в рублях просто рухнули, тогда все кричали о росте цен, как и сейчас.
Юрий Маркин, кто-то вообще о первой, а дальше ребенку, второму, потом чтобы выросший ребенок сдавал лишнюю. Но это здесь, на вечной мерзлоте все по другому наверное.
consar, вы давно демографией РФ интересовались? Почему вы воспринимаете любую критику бетонометров как синоним апокалипсиса? Никакого апокалипсиса не будет, будет медленное, уверенное, но неотвратимое сползание. И обусловлено это будет не санкциями или ресурсным характером экономики РФ (это, строго говоря, никак не мешает недвиге), а исключительно демографией. Все будут хотеть жить в Москве, а не в Когалыме. В условиях падающей демографии это будет приводить к схлопыванию ренты.
BobbyKotick, добавлю, что сползание может даже быть за счёт инфляции. Т.е. формально цены останутся теми же, просто это будут уже не те деньги что сейчас.
Юрий Маркин, в одной жить самомоу, во второй забрать родителей из регионов, третья — поджопник с дополнительной копейкой дохода, на случай увольнений с голоду не сдохнуть.
Виталий, если повысят значительно налоги на имущество, то жилая недвижимость будет не выгодна. И поджопник с «дополнительной копейкой дохода», могут превратиться в мучительные расходы.
Виталий, я в регионе живу. Но не бедном. Квартира есть (большая), у родителей квартира есть, детям купил ( живут в них отдельно от нас с женой).
Поджопника ( квартир дополнительно) было целых три. Продал. Сдача квартир это полный геморрой. А при ставках как сейчас таких 15-16 можно на депозите заработать 3-4 года, то что на квартирах можно в аренде получить.
consar, какая была М2 в 2015 году и какая сейчас? Какая была сила рубля тогда и какая сейчас, я про инфляцию за 9 лет
я более скажу, я хочу купить еще одну квартиру летом, и я целый год наблюдаю за новыми объектами, реновация в среднем уходит за 2 недели в хорошем месте, дольше не висят. Другие лоты мне не столь интересны, сказать за них не могу. Объективно, цены выросли по моем ощущениям на 15% к тому году и я буду только рад, если они спустятся, но они продолжают стоять на месте, а то и расти. Как я уже говорил, год назад на перово были варианты по 7,5, я взял во Мневниках за 9
сейчас перово — 9, мневники 11. я верю только фактам и своему анализу.
BobbyKotick, я брал для жизни, но планирую брать еще одну летом, по этому мониторю активно цены. Всю ликвидную реновацию выкупают за 2 недели максимум. Рекорд был двушка на 1905 года, выставили в 23:00, в на утро 10:00 уже ушла.
BobbyKotick, вы не рассматриваете ситуации, когда люди продают квартиры в регионах или обменивпются ключами? Я как раз тот случай, свою в центре буду продавать и брать по реновации около центра, 2-3 млн под 20%? Легко. Вот и ответ.
Виталий, я как раз и пишу про обмен ключей из регионов.
Условный владивостокец (слово-то какое!) купит квартиру в Москве, только если продаст свою во Владивостоке и добавит свои деньги. Условный магаданец купит квартиру во Владивостоке (у человека из предыдущего пункта), только если продаст свою квартиру в Магадане и добавит свои деньги. Условный житель пгт. вокруг Магадана сможет себе позволить жилье в Магадане только если оно будет стоить копейки (относительно его доходов), т.к. ему халупу в его родном пгт. продать некому. Свободных денег на руках у населения, чтобы покупать жилье, которое стоит 200-300к евро, — нет.
Эта схема прекрасно иллюстрирует будущее рынка недвиги в РФ. Денег (свободных, на руках) у людей нет, но по документам все богатые. Правда, выйти в кеш смогут не только лишь все, если пожелают. Вы могли этот эффект наблюдать в 21-22 годах, когда сделки по квартирам отменялись/тормозились, т.к. один из игроков во всей цепочке резко поднимал ценник и второй перекладывал свои издержки на третьего (или шла отмена сделок по цепочке). В 23 году ситуация повторилась уже на рынке машин.
Условные Черногория или Латвия (после 2008 года) живут уже десять лет в таких условиях. Если у тебя есть жилье в Риги и ты хочешь перебраться в Испанию, то ты не продашь свою квартиру, если не сможешь (пусть и добавив немного своих денег) купить в новом месте. Для местных жителей цены на недвигу неподъемные. Ценники за недвигу стоят на уровне крыла от боинга (пресловутые хотелки продавцов), а вот сделки проходят по другим ценам. И демографический навес будет это только усиливать. Россия в этом плане не уникальна. Причина, по которой подобная схема работала 200+ лет банальна — бесправное, активно плодящееся сельское население, которое хоть чучелом, хоть тушкой стремилось вырваться из села. На сегодняшний день все, кто хотел и мог, переехали, а у остальных денег попросту нет (и не предвидится).
Кот Матроскин отлично суммировал это: «Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет.» Это будет квинтэссенция рынка недвиги в будущем.
Виталий, как вы будете продавать? льготной ипотеки нет на вторичку, % сумасшедший, у меня товарищ в регионе пытался свою продать, за 2 месяца ни одного звонка, плюнул сдал, тоже лета решил ждать. пока ставки к 10% не уйдут или ценник не опустят, хрен кто будет покупать.
В Китае происходит массовое банкротство девелоперов, начавшееся с краха мегазастройщика
А эта чушь чем-нибудь подтверждена? Про крах китайской недвиги только блумберги с рейтерсами с удовольствиями годами верещат. Кроме Эвергранада, чей менеджмент решил массово закупаться дорогими штуками, на средства людей, вложившихся в будущее жилье. Обычный криминал, для полуторамиллиардного Китая не бог весть какой удар. Но вот уже несколько лет градус шизофрении старательно повышают заявляя «ну вот и всё». Ладно хоть точные прогнозы, когда это самое всё наступят прекратили издавать
Viacheslav Ivanenkov, Нет Севены живы ещё пока. Это дочка его со штатом в 2 чел. обанкротилась, Но Севены обязательства все погасили, там долг то смешной был 300 тыс. Я про Севенов знаю почти всё. Самое высокое место у них было 16 в рейтинге крупнейших застройщиков, года 4 назад.
Цены на недвижку -это что то абстрактное. Пишут у нас в Тюмени цена 125-130 кв.м… Строят просто докуя. Наверно больше всех в стране на душу населения.
Но есть старый известный застройщик в городе ДСК, который продает за 80-85 тыс. кв. сейчас. И никто не берет почему то в очередь. Уже готовые квартиры. Но можно и через ипотеку льготную взять. Но очереди все равно нет. Так какая же средняя цена у нас тогда? Вопрос без ответа.
У нас нет льготной ипотеки. У нас идет через ипотеку вливание в банки. И не бойтесь. Таких объемов жилья как в китае у нас нет. Застроены крупные города. И то. Там все живут. Аварийного жилья полно. Есть куда строить.
Получил уведомление о корпоративном действии — Конвертация акций в акции с большей номинальной стоимостью (INCR) банка «Авангард». Но нет никаких подробностей. Брокер ничего не знает.
Кто-нибудь в к...
Витя, если дивы зажмут почему бы и нет, тем лучше, будет шанс хорошенько усредниться, а на дне всё выкупят, а через год 2 дивдох перешагнет 20% Вы только пост не стирайте, посмотрим кто был прав.
Sloikin -простой факт. Я еще в Июне писал, что заблокируют Ютуб, а затем Вотсап, Майкрософт, Гугл и полностью все западные сервисы.
Затем в ответку запад нам окирпичит смартфоны на андроид и IOs. бу...
о обязательстве понижать цены. Это не рыночный механизм
Тут уже давно всё сломалося, с теми «механизмами».
Фундаментально, имеем картину маслом — с физически воплощенными в реальность «активами» — набор из упорядоченных атомов, с использованием энергии солнца (замороженной за миллионы лет в полимерах, либо здесь и сейчас — не суть). Т.е., технологически всё реализовано уже. На уровне цивилизации, самодостаточно преобразовывающей материю (они ж не в кредит у того реактора на небе вот это всё взяли). И вопрос, тупо, в искусственных и прочих сучностях аля «праве» одних наборов атомов на эти самые другие новые наборы атомов. Апофегеоз капитализма с коммунистическим сюрреализмом.
«Я бы с застроев у кого есть не проданные квартиры, обязал директивно понижать цену на 10% в месяц»
Достаточно просто заставить платить ЖКХ и налог также как и с остальных людей
Крохи, но вода камень точит
А точно ли те кто живёт в хрущах готовы куда-то переезжать? Есть ли у них хоть какие-то средства кроме как на еду? Да и есть ли смысл из хрущевки в путинку? Зачистую сейчас строят квартиры таких же габаритов что и при советах, только фасад поновее, и ещё потом ипотеку 30 лет выплачивать надо…
Но самое интересное начнётся, когда высотные стекловатные человейники массово посыпятся, как это уже происходит в Китае.
Ремонтировать человейники намного дороже, чем просто взрывать.
Поэтому всё, что ждёт их обитателей — это новая ипотека на 30 лет.
Про падение цен скорее все это байки, поскольку я мониторю рынок Москвы каждую неделю несколько раз. В том году в Июне я взял по реновации в Мневниках за 9 млн, сейчас стоят по 11,6. Отрицательное падение на 2,5 млн руб. Даже года не прошло еще. Сейчас по 9 реновация только в районе Щелково/Перово. Слышу, что падение вот вот начнется, со времен ковида с 2020 года, но пока только рост. больше факторов на рост сейчас. Растет инфляция, растет себестоимость строительства, растут доходы людей, кто на СВО, сейчас идет накопление отложенного спроса на депозитах, когда ставка опустится хотя бы до 10, а рубль при этом неминуемо опустят до 100, угадайте, в какую сторону перепишутся ценники на квартиры?
Будет многолетнее сползание ценника.
Власти будут всячески тормозить сползание цены. Но все равно не смогут удержать на сверхвысоком уровне
Я вот в одной живу. Мне хватает.
сейчас НДФЛ поднимают. когда выяснят что этих денег недостаточно, будут вынуждены поднимать и налог на недвижку
Поджопника ( квартир дополнительно) было целых три. Продал. Сдача квартир это полный геморрой. А при ставках как сейчас таких 15-16 можно на депозите заработать 3-4 года, то что на квартирах можно в аренде получить.
я более скажу, я хочу купить еще одну квартиру летом, и я целый год наблюдаю за новыми объектами, реновация в среднем уходит за 2 недели в хорошем месте, дольше не висят. Другие лоты мне не столь интересны, сказать за них не могу. Объективно, цены выросли по моем ощущениям на 15% к тому году и я буду только рад, если они спустятся, но они продолжают стоять на месте, а то и расти. Как я уже говорил, год назад на перово были варианты по 7,5, я взял во Мневниках за 9
сейчас перово — 9, мневники 11. я верю только фактам и своему анализу.
Раз вы видите эти квартиры по этим ценам — значит их никто не купил и вполне вероятно не купит (по этой цене)
Виталий, я как раз и пишу про обмен ключей из регионов.
Условный владивостокец (слово-то какое!) купит квартиру в Москве, только если продаст свою во Владивостоке и добавит свои деньги. Условный магаданец купит квартиру во Владивостоке (у человека из предыдущего пункта), только если продаст свою квартиру в Магадане и добавит свои деньги. Условный житель пгт. вокруг Магадана сможет себе позволить жилье в Магадане только если оно будет стоить копейки (относительно его доходов), т.к. ему халупу в его родном пгт. продать некому. Свободных денег на руках у населения, чтобы покупать жилье, которое стоит 200-300к евро, — нет.
Эта схема прекрасно иллюстрирует будущее рынка недвиги в РФ. Денег (свободных, на руках) у людей нет, но по документам все богатые. Правда, выйти в кеш смогут не только лишь все, если пожелают. Вы могли этот эффект наблюдать в 21-22 годах, когда сделки по квартирам отменялись/тормозились, т.к. один из игроков во всей цепочке резко поднимал ценник и второй перекладывал свои издержки на третьего (или шла отмена сделок по цепочке). В 23 году ситуация повторилась уже на рынке машин.
Условные Черногория или Латвия (после 2008 года) живут уже десять лет в таких условиях. Если у тебя есть жилье в Риги и ты хочешь перебраться в Испанию, то ты не продашь свою квартиру, если не сможешь (пусть и добавив немного своих денег) купить в новом месте. Для местных жителей цены на недвигу неподъемные. Ценники за недвигу стоят на уровне крыла от боинга (пресловутые хотелки продавцов), а вот сделки проходят по другим ценам. И демографический навес будет это только усиливать. Россия в этом плане не уникальна. Причина, по которой подобная схема работала 200+ лет банальна — бесправное, активно плодящееся сельское население, которое хоть чучелом, хоть тушкой стремилось вырваться из села. На сегодняшний день все, кто хотел и мог, переехали, а у остальных денег попросту нет (и не предвидится).
Кот Матроскин отлично суммировал это: «Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет.» Это будет квинтэссенция рынка недвиги в будущем.
Zerich121, таких большинство, будут сидеть с бетоном, но пару процентов не скинут))
Против таких поможет повышение налога на имущество)
важен лишь «платежеспособный спрос»
Также нигде не удалось найти в конкретных цифрах что такое «массовое банкротство». Почему цифры не публикуют, почему аппелируют только к эмоциям?
Входил в 30-ку крупнейших
Но есть старый известный застройщик в городе ДСК, который продает за 80-85 тыс. кв. сейчас. И никто не берет почему то в очередь. Уже готовые квартиры. Но можно и через ипотеку льготную взять. Но очереди все равно нет. Так какая же средняя цена у нас тогда? Вопрос без ответа.