комментарии any_to_real на форуме

Сбер похоже на 220 собрался..))
«Плюет на все и бережет здоровье»..
Амеры не указ нашей славной ММВБ… Сбываются пророчества великого и ужасного..))

Тира, чё эт на 220? На 232 для начала!

Geist, Давайте тока с остановочками хоть. Войти хочу Думал конечно купить по текущим, т.к. по сути с октября запас профита ~ 20 рублей включая эту неделю. Но какой то суеверный страх на таких хаях

Ramak, вообще сижу и думаю, что наверно стоит войти в лонг на пн. Ну врятли уже Трамп че поменяет, а иных причин к падению сейчас нет вроде

Vadosio, проблема как раз в том, что причины к падению все на месте остались, а причин к росту не появилось.

any_to_real, тогда на чем растем, на общей радости за США?

Vadosio, т.е. ты еще не привык, что можно расти на позитиве, что падение экономики составило 29.9% вместо прогноза 30.1%, и литься на разочаровании, что на стимулы выделили 2.13трлн вместо ожидавшихся 2.16трлн?

Сбер похоже на 220 собрался..))
«Плюет на все и бережет здоровье»..
Амеры не указ нашей славной ММВБ… Сбываются пророчества великого и ужасного..))

Тира, чё эт на 220? На 232 для начала!

Geist, Давайте тока с остановочками хоть. Войти хочу Думал конечно купить по текущим, т.к. по сути с октября запас профита ~ 20 рублей включая эту неделю. Но какой то суеверный страх на таких хаях

Ramak, вообще сижу и думаю, что наверно стоит войти в лонг на пн. Ну врятли уже Трамп че поменяет, а иных причин к падению сейчас нет вроде

Vadosio, проблема как раз в том, что причины к падению все на месте остались, а причин к росту не появилось.

any_to_real, «Причины» то может и остались, но вот только график цены что то о них даже не подозревает

Ramak, ну ты же в курсе, что перед обвалом всегда лютый жор, и мы всегда на него ведемся
И вот понять, кормежка ли это перед обвалом или поезд таки поехал из Калининграда на Дальний Восток без остановок, и есть наша сверьхзадача!

any_to_real, Я все таки надеюсь что нет и все таки сумею войти на перевалочной станции. В противном случае…

Ramak, ну у меня главный индикатор — бабло, а его пока на американской фонде не ожидается. Но есть нюанс — бабло может политься с забора, вот тогда сметут все те сопротивления и истхаи, не заметят. Но я ожидаю в этот момент роста чего-то кроме «ФААНГа», а этого пока что не видно. Но трежеря, люто сожранные в среду, скидывают. Задачка

Сбер похоже на 220 собрался..))
«Плюет на все и бережет здоровье»..
Амеры не указ нашей славной ММВБ… Сбываются пророчества великого и ужасного..))

Тира, чё эт на 220? На 232 для начала!

Geist, Давайте тока с остановочками хоть. Войти хочу Думал конечно купить по текущим, т.к. по сути с октября запас профита ~ 20 рублей включая эту неделю. Но какой то суеверный страх на таких хаях

Ramak, вообще сижу и думаю, что наверно стоит войти в лонг на пн. Ну врятли уже Трамп че поменяет, а иных причин к падению сейчас нет вроде

Vadosio, проблема как раз в том, что причины к падению все на месте остались, а причин к росту не появилось.

any_to_real, «Причины» то может и остались, но вот только график цены что то о них даже не подозревает

Ramak, ну ты же в курсе, что перед обвалом всегда лютый жор, и мы всегда на него ведемся
И вот понять, кормежка ли это перед обвалом или поезд таки поехал из Калининграда на Дальний Восток без остановок, и есть наша сверьхзадача!

Сбер похоже на 220 собрался..))
«Плюет на все и бережет здоровье»..
Амеры не указ нашей славной ММВБ… Сбываются пророчества великого и ужасного..))

Тира, чё эт на 220? На 232 для начала!

Geist, Давайте тока с остановочками хоть. Войти хочу Думал конечно купить по текущим, т.к. по сути с октября запас профита ~ 20 рублей включая эту неделю. Но какой то суеверный страх на таких хаях

Ramak, вообще сижу и думаю, что наверно стоит войти в лонг на пн. Ну врятли уже Трамп че поменяет, а иных причин к падению сейчас нет вроде

Vadosio, проблема как раз в том, что причины к падению все на месте остались, а причин к росту не появилось.

Что з уровень волшебный такой 21850? Жмутся-жмутся, и все никак.

Bonybon,
Наверное, соответствует 217.3 по ММВБ.
Размышляют, рванут вверх или чуть обождать? Трамп сказал, что сдаваться не собирается.

Broncos, Я закрыл все. Привел тут мысли в порядок.
Больше чем на полпозы я в любом случае не останусь.
— Что может случиться? Гэп на 500 пунктов вниз? Есть предпосылки вроде сигналов или плохой внешки? Нет. Наборот сегодня так и не пролили.
— Если даже и сильно повезет, что будет гэп 500 пунктов вниз? Это ~ 250 пунктов прибыли в пересчете на полную позу. Я на сделках, гораздо более понятных больше беру.
— Последний раз торгую что ли или от текущей сделки что то сильно зависит? Ответ очевиден.
В конце концов на этой неделе 7 рублей взял по акциям с x2 позой, что ~ +7% к основному депо.

Ramak,
Отличный результат и мне кажется, очень благоразумно.
Смысл гадать в такой ситуации, даже если было бы 50/50 и в итоге уйти в минус?
Да, пока проливчики очень бодро выкупаются… если ничего не случится в выходные (а в такие выходные может быть все, что угодно), то скорее в понедельник вверх, чем вниз…

Broncos, Я склонен думать, что если бы какие то реальные риски именно на эти выходные, то крупняк бы сливал точно. А так да, все выкупается, а юрики по фьючам начали ребаланс в сторону роста похоже. Вряд ли бы делали это, если б на горизонте видели хоть какие то риски.

Ramak, а где ты ребаланс юриков смотришь?
На Мосбирже Длинные -5 643 Короткие -1 432 вчерашние.

any_to_real, Чудо подписки. Онлайн позиции $)

Ramak, буржуин!

Что з уровень волшебный такой 21850? Жмутся-жмутся, и все никак.

Bonybon,
Наверное, соответствует 217.3 по ММВБ.
Размышляют, рванут вверх или чуть обождать? Трамп сказал, что сдаваться не собирается.

Broncos, Я закрыл все. Привел тут мысли в порядок.
Больше чем на полпозы я в любом случае не останусь.
— Что может случиться? Гэп на 500 пунктов вниз? Есть предпосылки вроде сигналов или плохой внешки? Нет. Наборот сегодня так и не пролили.
— Если даже и сильно повезет, что будет гэп 500 пунктов вниз? Это ~ 250 пунктов прибыли в пересчете на полную позу. Я на сделках, гораздо более понятных больше беру.
— Последний раз торгую что ли или от текущей сделки что то сильно зависит? Ответ очевиден.
В конце концов на этой неделе 7 рублей взял по акциям с x2 позой, что ~ +7% к основному депо.

Ramak,
Отличный результат и мне кажется, очень благоразумно.
Смысл гадать в такой ситуации, даже если было бы 50/50 и в итоге уйти в минус?
Да, пока проливчики очень бодро выкупаются… если ничего не случится в выходные (а в такие выходные может быть все, что угодно), то скорее в понедельник вверх, чем вниз…

Broncos, Я склонен думать, что если бы какие то реальные риски именно на эти выходные, то крупняк бы сливал точно. А так да, все выкупается, а юрики по фьючам начали ребаланс в сторону роста похоже. Вряд ли бы делали это, если б на горизонте видели хоть какие то риски.

Ramak, а где ты ребаланс юриков смотришь?
На Мосбирже Длинные -5 643 Короткие -1 432 вчерашние.

Как прекрасно растет Фосагро! На повышенных более чем в два раза объемах! Мой робот PVVI уже выдал сигнал на покупку. А это значит, что с вероятностью близкой к 70% ФосАгро на следующей неделе пробьет 3000 рублей вверх! Могу даже точную вероятность этого события сказать, если кому интересно. 64.2% что ФосАгро на следующей неделе будет выше 3000 рублей, 35.8% что не будет. Статистика робота PVVI с начала торгов на МосБирже, т.е. с 22.09.1997. Почему такой отличный рост? Во-первых, все растет сейчас, т.е. есть глобальная поддержка рынка, во-вторых, отчет вышел великолепный по РСБУ (в понедельник выйдет по МСФО), а в-третьих, видимо, кто-то что-то знает, раз на таких повышенных объемах набирает бумагу перед выходом отчета! Так что надо брать ))))

AlexChi, мне кажется можно и не быть роботом чтобы спрогнозировать рост на 1% на таких новостях:))

JlOCOCb, тормознутный робот, мягко говоря, ага

Но вообще все по проверенной схеме выходит.
Недолгий период Трампа-Андропова, пытающегося навести порядок, крошечный период манекена Байдена-Черненко и президет Харрис-Горбачев

на выхи не переношу лонги, все закрыл седня все бумаги отработали в плюс. шорты оставляю. рост отыгран опять же имхо. заражений выше 20к, в мск начинают просить не выезжать без надобности и тд. драйверов роста нет.

Sveta-Vital Davydovy, вечером байдена если объявят. то пипец щортам

Dreamer_809, байден? это на котором будет валиться банковский сектор? или что сбер ит теперь?

Sveta-Vital Davydovy, взлет будет на уверенности в определенности и возобновлении торговли. А это оборот у банков. Не зря на байдена банки достаточно много пожертвовали

Dreamer_809, не будет. для нас байден — усиление санкций. плюс полетят энергетики нефтянка и газ. не нужен нам байден

Sveta-Vital Davydovy, не факт, это он только обещает

Vadosio, рынок растет на слухах… а от объявления итогов до инаугурации — 2 месяца слухов будет

Dreamer_809, только выборы прошли, вбросы уже не нужны.

на выхи не переношу лонги, все закрыл седня все бумаги отработали в плюс. шорты оставляю. рост отыгран опять же имхо. заражений выше 20к, в мск начинают просить не выезжать без надобности и тд. драйверов роста нет.

Sveta-Vital Davydovy, вечером байдена если объявят. то пипец щортам

Dreamer_809, байден? это на котором будет валиться банковский сектор? или что сбер ит теперь?

Sveta-Vital Davydovy, взлет будет на уверенности в определенности и возобновлении торговли. А это оборот у банков. Не зря на байдена банки достаточно много пожертвовали

Dreamer_809, не будет. для нас байден — усиление санкций. плюс полетят энергетики нефтянка и газ. не нужен нам байден

Sveta-Vital Davydovy, для нас «Байден» — хрен знает что такое, поэтому что будет гадать бессмысленно. С Америкой в т.ч.

А напугали-то с утра… Вообще я ждал, что до 22000 на фьючах дойдет, ан нет.

Bonybon, По всей видимости дают выйти лонгистам и шугают шортистов. И те и другие юрикам скорее всего ниже нужны ещё будут.

Ramak, я пока вышел из позиции.

Engineer_M, Я пока в позе. 3 раза уже стата ошиблась в этом движении. Должна же и четвертый тоже ошибиться!?

Ramak, перестает работать стата — ставь против статы, грузи вагоны золотом непрерывно

any_to_real, Предлагаешь собрать стату когда не работает стата и торговать против

Ramak, ну дык, как перестает работать лепишь инверсию и доводишь систему© до 89%

А напугали-то с утра… Вообще я ждал, что до 22000 на фьючах дойдет, ан нет.

Bonybon, По всей видимости дают выйти лонгистам и шугают шортистов. И те и другие юрикам скорее всего ниже нужны ещё будут.

Ramak, я пока вышел из позиции.

Engineer_M, Я пока в позе. 3 раза уже стата ошиблась в этом движении. Должна же и четвертый тоже ошибиться!?

Ramak, перестает работать стата — ставь против статы, грузи вагоны золотом непрерывно

Какие противоречивые сообщения

Bonybon, что то тут не чисто со сбером, нет каких серьезных оснований стремительного роста, а рост есть. Нерезиденты сливают акции, резиденты скупают как перед апокалипсисом. Объемы торгов выше среднего идет борьба быком и медведей, и пока медведи в шоке

Антон Гришанов, интересно откуда инфа, что нерезиденты сливают акции Сбера.

any_to_real, Потоковый график SBNCyq. Сбер АДР (Лондонская биржа). Учитывай что одна АДР стоит 4 акции Сбера. Там красная капля на Лондоне, у нас зеленый рост)) Едиственно одна проблема, почему то у 2 источников разные данные о продаже АДР на лондонской бирже за вчера, что странно.

Антон Гришанов, понятно, ага. Просто в классическом понимании льют нерезы — бегут с нашей фонды, а не АДР льют.

Какие противоречивые сообщения

Bonybon, что то тут не чисто со сбером, нет каких серьезных оснований стремительного роста, а рост есть. Нерезиденты сливают акции, резиденты скупают как перед апокалипсисом. Объемы торгов выше среднего идет борьба быком и медведей, и пока медведи в шоке

Антон Гришанов, интересно откуда инфа, что нерезиденты сливают акции Сбера.

о реальность подошла. пошли гэпы закрывать и по сберу и по мамбе и по баксу.

Sveta-Vital Davydovy, игроки фиксируют длинные позиции на страхах ожидания недостаточно мощного рождественского ралли

Broncos, хедж — это когда берешь лонг в акциях и шорт во фьючах, замораживая ситуацию. Т.е. ты не потеряешь, но и не заработаешь. Все прочее (и схема с продажей фьюча на выросшую акцию) уже спекуляшки.

any_to_real, дарю сообществу идею, как зарабатывать на комиссиях брокеру.
НЕ берёшь лонг в акциях и НЕ берёшь шорт во фьючах, остаёшься в деньгах. Заработок на неуплате комиссии на сумму НЕВЗЯТОГО.
p.s. чем боьше не взял. тем больше «заработал»

NSK, можно пойти дальше и если начнется медвежий рынок, считать прибыль от забора. Типа Сбер был 200, а сейчас 180, заработал на заборе 10%+комис. Не, ну считаем же мы бумажную

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

Engineer_M, а тут ракета сегодняшняя и пока депо на фьючах. Или надо прикрывать кэшем хотя бы 1:1, и то маловато, наверное

any_to_real, пропорцию правильную сделать и не должны никак вынести. Если по уши влезть, то вынесут, но это уже не хедж. :)

Engineer_M, ну еще раз.
Акции у меня на счете А. Фьючи на счете Б. В Сбере так.
Какая разница какая там пропорция?

any_to_real, у меня было что-то около 60:40, но это было давно и я редко делал правильно. Пару раз хорошо зашла вся конструкция с опционами. Уточни у брокера, как правильно подобрать. Мой тогда помогал в этих вопросах без проблем. У них же все риски подсчитаны — скажи чтобы с риск-менеджером соединили.

Чтобы сопли не выносили позицию я всегда ставил дальние заявки в оба конца лимитками.

Engineer_M, ну Федун вечно с опционами мутит, ага, а он тот еще старый хитрый еврей

any_to_real, сто пудов, что именно хеджит, а не спекулирует.

Engineer_M, там кто-то считал, что с этих жалких предстоящих див 46р они с Юсуфычем по сколько-то ярдов поимеют, сейчас бы им спекулировать

any_to_real,
Ну нам придется себя испытать, ты же понимаешь. Мы больше не сможем жить как прежде.

Broncos, ненене, я лучше через 10 лет буду поглаживать свой медленный лям баксов, чем через полгода в пивнухе травить истории, как я все прогадил

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

Engineer_M,
А что на фьючах менее удобно? Не могу понять что? (кроме отсутствия дивов)
-
Ну раз ты просишь позадавать глупые вопросы в ночи, пожалуйста )):
В чем смысл хеджа? Как это работает?
Если акция отросла и я хеджанулся шортом во фьючах и хедж сработал, то я же теряю деньги на акциях? Не надо было ее фиксить?
Если акция продолжает рости, то я теряю деньги на фьючах, где цена идет в противоход?
Спасибо.

Broncos, хедж — это когда берешь лонг в акциях и шорт во фьючах, замораживая ситуацию. Т.е. ты не потеряешь, но и не заработаешь. Все прочее (и схема с продажей фьюча на выросшую акцию) уже спекуляшки.

any_to_real,
А я смысла не могу понять в том, что не потеряешь, но и не заработаешь.
А по поводу хеджа на выросшую акцию кажется допер. Когда шортишь фьюч когда акция выросла в твою сторону, то ты уже не потеряешь профит: либо от акции получишь, либо от фьюча.
В чем тогда спекуляшка? Вроде разумная мысль, нет?

Broncos, смысл от товаров идет, вот есть у тебя бочка нефти, тебя устраивает цена 45$, ты продал фуч, через полгода продал нефть за 30$, а 15$ содрал со шпекулянтов.
А смысл с акциями и в этом и в другом. Есть у тебя долгосрок Сбера, вырос Сбер на 230, ты понимаешь, что сейчас на месяц в коррекцию пойдет. Долгосрок лежит, а фьючем забираешь коррекцию. Ну или то что ты написал, но это будет заморозка позиции.

any_to_real,
Ух ты… класс. Я и не знал про такое (про пример с долгосроком). Супер!
А почему мы так не делаем до сих пор???

Broncos, потому что зазевавшихся бойцов на срочке не ранят, а разрывают в клочья

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

Engineer_M, а тут ракета сегодняшняя и пока депо на фьючах. Или надо прикрывать кэшем хотя бы 1:1, и то маловато, наверное

any_to_real, пропорцию правильную сделать и не должны никак вынести. Если по уши влезть, то вынесут, но это уже не хедж. :)

Engineer_M, ну еще раз.
Акции у меня на счете А. Фьючи на счете Б. В Сбере так.
Какая разница какая там пропорция?

any_to_real, у меня было что-то около 60:40, но это было давно и я редко делал правильно. Пару раз хорошо зашла вся конструкция с опционами. Уточни у брокера, как правильно подобрать. Мой тогда помогал в этих вопросах без проблем. У них же все риски подсчитаны — скажи чтобы с риск-менеджером соединили.

Чтобы сопли не выносили позицию я всегда ставил дальние заявки в оба конца лимитками.

Engineer_M, ну Федун вечно с опционами мутит, ага, а он тот еще старый хитрый еврей