комментарии any_to_real на форуме

Минюст Соединенных Штатов обвинил шестерых россиян в причастности к серии хакерских атак и распространении вредоносных программ с целью нападения на инфраструктуру других стран и выборы в интересах России. Об этом сообщает телеканал ABC News.

Представитель американского минюста заявил, что обвиняемые являются сотрудниками ГРУ.

По мнению обвинения, данные граждане России планировали «поддержать усилия российских властей по подрыву, ответным действиям или другой дестабилизации» в отношении Украины, Грузии, выборов во Франции и Олимпиады в Южной Корее.

Ниче так наборчик целей. А ведь всего 6 грушников, страшно представить, что произойдет, если весь личный состав кинут заниматься вопросом.

Geist,
Они и Олимпиаду из Японии в Ю.Корею перенесли? Работают парни!

Broncos, не-не, они обе пытались сорвать, и корейскую 2018-го года и Токийскую, которая только будет.

Geist,
А, понял. В Пьеончанге… Да. Фронт работ серьезный.

Broncos, а всего-то 6 человек справляется. Я же и говорю, страшно представить, если всё ГРУ туда бросят. Амерам придется оборонный бюджет в 16 раз увеличить, только чтобы сдержать угрозу.

Geist, смех-смехом, а я тут чего-то задумался, вот предположим классическая война России и Европы, с той стороны солдаты, которые при любом удобном случае на колени падают, а в спину им бьет пятая колонна арабов, негров и антифы. Любопытная картинка

any_to_real, а классической наверное и не будет, ракетами (не Штрендовыми) будет. Ну и в нее сразу окажутся втянутыми штаты, потому что придется пулять по их базам, где хранится ЯО в Европе. Так-то на Европу всего пары подводных лодок хватит, 150-200 боеголовок. Может даже и одной.

Geist, ну это я так, насмотрелся про европейсие армии и учения
Собственно, вот конфликт А&А сейчас показывает, что чем дальше исторически, тем меньше вес живой силы и больше вес бабла.

any_to_real, если без ядерного, тогда самолеты главное, а за ними танки с артой. Живая сила сейчас больше как обслуга к ним будет идти, угу. Пехотные окопы уже в прошлом, дрон срисует, пронавигирует и потом высокоточной артой издалека раздавят позицию. А вот спецуру разную, типа десантуры с диверсантами пока есть куда использовать.
Мне всегда был из любопытства интересен такой сценарий: допустим, Путин едет крышей и захватывает на выходных прибалтийские вымираты. Они в НАТО, врубается параграф 5 «нападение на одного = нападение на всех». Но одновременно с вторжением, Путин распространяет сообщение: по-любому, кто рыпнется, будем фигачить ядерным. И? ;)

Geist, скажут чего-то передавили мы на русских, давайте дадим им СП-2 достроить, может успокоятся

Минюст Соединенных Штатов обвинил шестерых россиян в причастности к серии хакерских атак и распространении вредоносных программ с целью нападения на инфраструктуру других стран и выборы в интересах России. Об этом сообщает телеканал ABC News.

Представитель американского минюста заявил, что обвиняемые являются сотрудниками ГРУ.

По мнению обвинения, данные граждане России планировали «поддержать усилия российских властей по подрыву, ответным действиям или другой дестабилизации» в отношении Украины, Грузии, выборов во Франции и Олимпиады в Южной Корее.

Ниче так наборчик целей. А ведь всего 6 грушников, страшно представить, что произойдет, если весь личный состав кинут заниматься вопросом.

Geist,
Они и Олимпиаду из Японии в Ю.Корею перенесли? Работают парни!

Broncos, не-не, они обе пытались сорвать, и корейскую 2018-го года и Токийскую, которая только будет.

Geist,
А, понял. В Пьеончанге… Да. Фронт работ серьезный.

Broncos, а всего-то 6 человек справляется. Я же и говорю, страшно представить, если всё ГРУ туда бросят. Амерам придется оборонный бюджет в 16 раз увеличить, только чтобы сдержать угрозу.

Geist, смех-смехом, а я тут чего-то задумался, вот предположим классическая война России и Европы, с той стороны солдаты, которые при любом удобном случае на колени падают, а в спину им бьет пятая колонна арабов, негров и антифы. Любопытная картинка

any_to_real, а классической наверное и не будет, ракетами (не Штрендовыми) будет. Ну и в нее сразу окажутся втянутыми штаты, потому что придется пулять по их базам, где хранится ЯО в Европе. Так-то на Европу всего пары подводных лодок хватит, 150-200 боеголовок. Может даже и одной.

Geist, ну это я так, насмотрелся про европейсие армии и учения
Собственно, вот конфликт А&А сейчас показывает, что чем дальше исторически, тем меньше вес живой силы и больше вес бабла.

Минюст Соединенных Штатов обвинил шестерых россиян в причастности к серии хакерских атак и распространении вредоносных программ с целью нападения на инфраструктуру других стран и выборы в интересах России. Об этом сообщает телеканал ABC News.

Представитель американского минюста заявил, что обвиняемые являются сотрудниками ГРУ.

По мнению обвинения, данные граждане России планировали «поддержать усилия российских властей по подрыву, ответным действиям или другой дестабилизации» в отношении Украины, Грузии, выборов во Франции и Олимпиады в Южной Корее.

Ниче так наборчик целей. А ведь всего 6 грушников, страшно представить, что произойдет, если весь личный состав кинут заниматься вопросом.

Geist,
Они и Олимпиаду из Японии в Ю.Корею перенесли? Работают парни!

Broncos, не-не, они обе пытались сорвать, и корейскую 2018-го года и Токийскую, которая только будет.

Geist,
А, понял. В Пьеончанге… Да. Фронт работ серьезный.

Broncos, а всего-то 6 человек справляется. Я же и говорю, страшно представить, если всё ГРУ туда бросят. Амерам придется оборонный бюджет в 16 раз увеличить, только чтобы сдержать угрозу.

Geist, смех-смехом, а я тут чего-то задумался, вот предположим классическая война России и Европы, с той стороны солдаты, которые при любом удобном случае на колени падают, а в спину им бьет пятая колонна арабов, негров и антифы. Любопытная картинка

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, не, ну если по рублю, а тебе с рубля ежегодно 800% дивами, может и хрен бы с ними с этими 16лямами
Но это не точно!

any_to_real, если бы ежегодно, то возможно, но оно же так не было. Да и даже если было бы, результат все равно был бы хуже, чем выйти вовремя. Газпром конечно не Кодак какой-нибудь, акции которого упали со 100 баксов на 30 центов, но я думаю, что если речь идет не о портфелях с большим количеством акций и долями на акцию в 1-2%, то когда видишь кратный рост в 10+ и далее раз (а тут был в сотни), то надо и задумываться о выходе и даже бежать при определенных условиях. Ну высидел х100 раз, сколько еще дадут? Даже по самым позитивным предположениям тогда озвучивались цифра еще х3, смысл?

Geist, да фиг знает, тут мы уже в область фантазий заходим, а оно бы с реальностью пока что разобрался. х100 высидеть — само по себе нечто невероятное (а значит и мыслил человек при этом невероятно), а представить, что там творится в голове, когда х100 уже есть, вообще нереально.

any_to_real,
У меня был такой знакомый. У него когда стало очень много денег и других проблем, он просто про это забыл. На несколько лет. И таким образом высидел. Когда вспомнил — немало был ошарашен. Иногда разгадки очень просты. Мне кажется, именно этого требует от нас znak) Еще чуть-чуть и я впишу «Ответственность» в золотое сечение. А после этого он будет вынужден открыть мне Грааль ) (из будущей книги «История моего успеха»)

Broncos, так есть же шутка про то, какие депо показывают лучшую доходность. Те, владельцы которых умерли

11 лет назад акции сбербанка стоили 17 рублей при курсе доллара 32 рубля (примерно 0,5 доллара за акцию), а сейчас дивиденды составил 18,6р ~0,25$. Для нерезидентов РФ кто зашел 2008-2010 годы див доходность 50% годовых в долларах и выше). Кто раньше 2008 года зашел, тот получает 2001 году акция сбера стоила 1 рубль при курсе 29-30 рублей за доллар. Акция сбера стоила 0,035 доллара что по текущему курсу доллар равно 2,71 рубля. Выгодно ли держать акции сбера нерезидентам? Многие нерезиденты сидят в Сбере уже давно с 2008 или 2001 года, и их реальная див доходность от инвестиции превзошла все ожидания от 50% годовых до 1860% годовых в долларах не плохая такая див доходность.

Антон Гришанов, спекулянтам этого не понять. Им надо сегодня взять 1%, а дальше хоть трава не расти. Не многие осознают, что дивиденды на большом промежутке, могут перекрыть стоимость покупки акций.

Big Ben, на большом промежутке можно родиться в СССР, повзрослеть в бандитских 90-х, и путешествием через либерально-патриотические 2000-е увидеть мировую ядерную войну. «Инвесторам» этого не понять

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, не, ну если по рублю, а тебе с рубля ежегодно 800% дивами, может и хрен бы с ними с этими 16лямами
Но это не точно!

any_to_real, если бы ежегодно, то возможно, но оно же так не было. Да и даже если было бы, результат все равно был бы хуже, чем выйти вовремя. Газпром конечно не Кодак какой-нибудь, акции которого упали со 100 баксов на 30 центов, но я думаю, что если речь идет не о портфелях с большим количеством акций и долями на акцию в 1-2%, то когда видишь кратный рост в 10+ и далее раз (а тут был в сотни), то надо и задумываться о выходе и даже бежать при определенных условиях. Ну высидел х100 раз, сколько еще дадут? Даже по самым позитивным предположениям тогда озвучивались цифра еще х3, смысл?

Geist, да фиг знает, тут мы уже в область фантазий заходим, а оно бы с реальностью пока что разобрался. х100 высидеть — само по себе нечто невероятное (а значит и мыслил человек при этом невероятно), а представить, что там творится в голове, когда х100 уже есть, вообще нереально.

any_to_real, Газ в 100 раз вырос за несколько лет. Можно высидеть. Сейчас это мне не кажется трудным, когда узнал, что Амазон ходил в 50 раз за 1997-й год после ИПО.

khornickjaadle, казаться может-то чего угодно, а вот когда на самом деле твой лям в позе превратится хотя бы в 25, кто его знает, что там будет казаться

any_to_real, Если одна бумага в портфеле, то вряд ли удержать можно. Это только П. Монро мог. И то, он банкиром был и строил бизнес на Коке.

khornickjaadle, а сильной бумаги процентов 10 будет, х10 — капитал считай х2, и вот тут психология начнет творить всякое.

any_to_real, Не, с плечами не инвестирую.

khornickjaadle, так тут и без плечей, мы ж х100 в принципе обмусоливаем
По мне так даже если 50тр х10 — 500тр, а у человека всего 750тр было… ну может не все, но все до 100тр точно сдаст.

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, не, ну если по рублю, а тебе с рубля ежегодно 800% дивами, может и хрен бы с ними с этими 16лямами
Но это не точно!

any_to_real, если бы ежегодно, то возможно, но оно же так не было. Да и даже если было бы, результат все равно был бы хуже, чем выйти вовремя. Газпром конечно не Кодак какой-нибудь, акции которого упали со 100 баксов на 30 центов, но я думаю, что если речь идет не о портфелях с большим количеством акций и долями на акцию в 1-2%, то когда видишь кратный рост в 10+ и далее раз (а тут был в сотни), то надо и задумываться о выходе и даже бежать при определенных условиях. Ну высидел х100 раз, сколько еще дадут? Даже по самым позитивным предположениям тогда озвучивались цифра еще х3, смысл?

Geist, да фиг знает, тут мы уже в область фантазий заходим, а оно бы с реальностью пока что разобрался. х100 высидеть — само по себе нечто невероятное (а значит и мыслил человек при этом невероятно), а представить, что там творится в голове, когда х100 уже есть, вообще нереально.

any_to_real, Газ в 100 раз вырос за несколько лет. Можно высидеть. Сейчас это мне не кажется трудным, когда узнал, что Амазон ходил в 50 раз за 1997-й год после ИПО.

khornickjaadle, казаться может-то чего угодно, а вот когда на самом деле твой лям в позе превратится хотя бы в 25, кто его знает, что там будет казаться

any_to_real, Если одна бумага в портфеле, то вряд ли удержать можно. Это только П. Монро мог. И то, он банкиром был и строил бизнес на Коке.

khornickjaadle, а сильной бумаги процентов 10 будет, х10 — капитал считай х2, и вот тут психология начнет творить всякое.

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, не, ну если по рублю, а тебе с рубля ежегодно 800% дивами, может и хрен бы с ними с этими 16лямами
Но это не точно!

any_to_real, если бы ежегодно, то возможно, но оно же так не было. Да и даже если было бы, результат все равно был бы хуже, чем выйти вовремя. Газпром конечно не Кодак какой-нибудь, акции которого упали со 100 баксов на 30 центов, но я думаю, что если речь идет не о портфелях с большим количеством акций и долями на акцию в 1-2%, то когда видишь кратный рост в 10+ и далее раз (а тут был в сотни), то надо и задумываться о выходе и даже бежать при определенных условиях. Ну высидел х100 раз, сколько еще дадут? Даже по самым позитивным предположениям тогда озвучивались цифра еще х3, смысл?

Geist, да фиг знает, тут мы уже в область фантазий заходим, а оно бы с реальностью пока что разобрался. х100 высидеть — само по себе нечто невероятное (а значит и мыслил человек при этом невероятно), а представить, что там творится в голове, когда х100 уже есть, вообще нереально.

any_to_real, там будет зависеть от подхода. Если газика в портфеле 2% и на небольшую сумму, можно высидеть. Мыслить необязательно при этом вообще, ну вот задался человек со старта создать портфель и сидеть в нем 20-30 лет при любом раскладе, зачем ему мыслить, если у него задача сидеть? ;) А вот если портфель из 5-10 акций и на приличную сумму, то да, я не знаю, как можно увидеть х100 хотя бы по одной из них и не дрогнуть.

Geist, ну можно проще — представить, что у тебя много Полюса по 5`000 сейчас, а брал ты его на полкапиталу. А тут Сбер раздают даром вроде как. Дивы в Полюсе так себе, перспективы — а хрен его знает какие, может и х3 за полгода, а может х0.33. И вот чего делать-то?

any_to_real, перечитывать Чернышевского? В том-то и засада этой нелегкой козы ностры, что вопрос «что делать?» постоянно над головой висит. И известна только концовка, в ней будет либо хлопанье пробкой шампанского, либо доширак под паленую водку и много мата ;)

Geist, мы знаем ставки, большинство парней закончит или в тюрьме, или в могиле©
Неофитам, правда, этого не объясняют

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, не, ну если по рублю, а тебе с рубля ежегодно 800% дивами, может и хрен бы с ними с этими 16лямами
Но это не точно!

any_to_real, если бы ежегодно, то возможно, но оно же так не было. Да и даже если было бы, результат все равно был бы хуже, чем выйти вовремя. Газпром конечно не Кодак какой-нибудь, акции которого упали со 100 баксов на 30 центов, но я думаю, что если речь идет не о портфелях с большим количеством акций и долями на акцию в 1-2%, то когда видишь кратный рост в 10+ и далее раз (а тут был в сотни), то надо и задумываться о выходе и даже бежать при определенных условиях. Ну высидел х100 раз, сколько еще дадут? Даже по самым позитивным предположениям тогда озвучивались цифра еще х3, смысл?

Geist, да фиг знает, тут мы уже в область фантазий заходим, а оно бы с реальностью пока что разобрался. х100 высидеть — само по себе нечто невероятное (а значит и мыслил человек при этом невероятно), а представить, что там творится в голове, когда х100 уже есть, вообще нереально.

any_to_real, там будет зависеть от подхода. Если газика в портфеле 2% и на небольшую сумму, можно высидеть. Мыслить необязательно при этом вообще, ну вот задался человек со старта создать портфель и сидеть в нем 20-30 лет при любом раскладе, зачем ему мыслить, если у него задача сидеть? ;) А вот если портфель из 5-10 акций и на приличную сумму, то да, я не знаю, как можно увидеть х100 хотя бы по одной из них и не дрогнуть.

Geist, ну можно проще — представить, что у тебя много Полюса по 5`000 сейчас, а брал ты его на полкапиталу. А тут Сбер раздают даром вроде как. Дивы в Полюсе так себе, перспективы — а хрен его знает какие, может и х3 за полгода, а может х0.33. И вот чего делать-то?

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, не, ну если по рублю, а тебе с рубля ежегодно 800% дивами, может и хрен бы с ними с этими 16лямами
Но это не точно!

any_to_real, если бы ежегодно, то возможно, но оно же так не было. Да и даже если было бы, результат все равно был бы хуже, чем выйти вовремя. Газпром конечно не Кодак какой-нибудь, акции которого упали со 100 баксов на 30 центов, но я думаю, что если речь идет не о портфелях с большим количеством акций и долями на акцию в 1-2%, то когда видишь кратный рост в 10+ и далее раз (а тут был в сотни), то надо и задумываться о выходе и даже бежать при определенных условиях. Ну высидел х100 раз, сколько еще дадут? Даже по самым позитивным предположениям тогда озвучивались цифра еще х3, смысл?

Geist, да фиг знает, тут мы уже в область фантазий заходим, а оно бы с реальностью пока что разобрался. х100 высидеть — само по себе нечто невероятное (а значит и мыслил человек при этом невероятно), а представить, что там творится в голове, когда х100 уже есть, вообще нереально.

any_to_real, Газ в 100 раз вырос за несколько лет. Можно высидеть. Сейчас это мне не кажется трудным, когда узнал, что Амазон ходил в 50 раз за 1997-й год после ИПО.

khornickjaadle, казаться может-то чего угодно, а вот когда на самом деле твой лям в позе превратится хотя бы в 25, кто его знает, что там будет казаться

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, не, ну если по рублю, а тебе с рубля ежегодно 800% дивами, может и хрен бы с ними с этими 16лямами
Но это не точно!

any_to_real, если бы ежегодно, то возможно, но оно же так не было. Да и даже если было бы, результат все равно был бы хуже, чем выйти вовремя. Газпром конечно не Кодак какой-нибудь, акции которого упали со 100 баксов на 30 центов, но я думаю, что если речь идет не о портфелях с большим количеством акций и долями на акцию в 1-2%, то когда видишь кратный рост в 10+ и далее раз (а тут был в сотни), то надо и задумываться о выходе и даже бежать при определенных условиях. Ну высидел х100 раз, сколько еще дадут? Даже по самым позитивным предположениям тогда озвучивались цифра еще х3, смысл?

Geist, да фиг знает, тут мы уже в область фантазий заходим, а оно бы с реальностью пока что разобрался. х100 высидеть — само по себе нечто невероятное (а значит и мыслил человек при этом невероятно), а представить, что там творится в голове, когда х100 уже есть, вообще нереально.

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, не, ну если по рублю, а тебе с рубля ежегодно 800% дивами, может и хрен бы с ними с этими 16лямами
Но это не точно!

Таким образом, «бездействие Ахметчина привело к увеличению вреда, нанесенного почве и водным объектам на обширной территории региона», отметили в СКР.

В общем, свалили на мэра и теперь отмажутся по компенсации, я так полагаю.

Engineer_M, не отмажутся, там игра большая и длинная, ВалентинаИвановна просто так дважды не разговаривает.

any_to_real, не всю пальму, конечно — веточку только. Судя по цитате, из-за его халатности увеличился ущерб, значит есть что оспаривать.

Engineer_M, да даже если веточку, там же еще и дядьВолодя активно включился, мы говорит сюда мильярд дадим на экологию, а сюда ваще 10, потому что понимаем всю глубину ответственности перед будущими поколениями. Зная его любовь к совладельцу и состояние активов последнего, сыкатно мне чойта Никель в долгую брать.

Таким образом, «бездействие Ахметчина привело к увеличению вреда, нанесенного почве и водным объектам на обширной территории региона», отметили в СКР.

В общем, свалили на мэра и теперь отмажутся по компенсации, я так полагаю.

Engineer_M, не отмажутся, там игра большая и длинная, ВалентинаИвановна просто так дважды не разговаривает.

Сёдня ожидаю Сбер вверх в рамках отскока. ГМК и Мосбиржа вверх в рамках роста.

MS, мосбиржа похоже таки решила разгрузиться от лишних пассажиров.

Морти, у меня статистика сбываемости 2 из 3.

MS, значит это тот 3 случай

Морти, ну не факт, прелесть Мосбиржи в том, что она растет на медведях. Медведей надо подманить, а пока их подманивают, инвесторам дают позу добирать.

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, в идеале к следующему кризису с портфелем и в опционах

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, замечательно молодец впервые на форуме увидел трезвое суждение и достаточно грамотное размышление при этом не хочу обидеть других
уж не экономфак у аузана в мгу проходили мне это любопытно
у вас есть навык коротко изложить суть

znak, Спасибо. Нет, я в родном Волгограде учился. За прогноз будущего баланса Сбербанка не возьмусь…

Alchemist01, в определенных ситуациях баланс не играет сильную
роль для движения этой акции
вот на рынок сбера скоро выйдет важный игрок которого я зашифрую
как КТC ( это не одно слово ) не путать c МТС и ТКС
потом вероятно об этом-что то скажу

znak, а вы случайно не гермон греф?) от куда инфа про игрока?

Vadosio, Греф пешка в игре znakа

any_to_real, когда узнаешь будет стыдно
надо быть поскромнее

znak, нам уже стыдно за то что мы не знаем что ты знаешь что мы не знаем то что знаешь ты.

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, замечательно молодец впервые на форуме увидел трезвое суждение и достаточно грамотное размышление при этом не хочу обидеть других
уж не экономфак у аузана в мгу проходили мне это любопытно
у вас есть навык коротко изложить суть

znak, Спасибо. Нет, я в родном Волгограде учился. За прогноз будущего баланса Сбербанка не возьмусь…

Alchemist01, в определенных ситуациях баланс не играет сильную
роль для движения этой акции
вот на рынок сбера скоро выйдет важный игрок которого я зашифрую
как КТC ( это не одно слово ) не путать c МТС и ТКС
потом вероятно об этом-что то скажу

znak, а вы случайно не гермон греф?) от куда инфа про игрока?

Vadosio, Греф пешка в игре znakа

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно