комментарии any_to_real на форуме

Если медведи уверенно не перепишут минимум 204,70, то затем на 207,70-208,70 лонг появится. Долгие колебания у 205 уровень входа в лонг ещё снизят.

MS, Фиг знает, по моей переписать вполне, а потом в рост.

Ramak, ожидают, кто 202, кто 200. А суть в том, что потом роста может не случиться.

MS,

Звонок другу:
— Давид, у вас же, у евреев, сейчас уже 5781 год наступил?
— Да, 19 сентября праздновали.
— Поспрашивай там у ваших, чем всё тогда в 2020-м закончилось?

NSK, можно по бирже просто японцам звонить. Они на 10 часов впереди живут.

MS, есть и другой вариант, японцы отстают на 14 часов. Мы ж тоже иногда интересуемся, чем вчера у амеров закончилось?

NSK, мы не интересуемся, мы до 23-00 смотрим в мониторы, потеем и ерзаем

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Отскок к 172-174, возврат к 169, и на 208. Запомним этот пост, друзья.
Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, Чё я тут глянул график по месяцам. Вполне технически обычка на 180-185 и префка на 165-170. В таком случае спрэд может получиться ~ 15-20 рубликов, что «средняя» цифИрка за этот год.
Торговой рекомендацией тоже, само собой, не является

Ramak, на мой скромный ТА по месяцам — ересь великая и басурманство есть

any_to_real, Я все понимаю. Поэтому если пойдем на 180-185, я скромно скажу:
— Вот, вот, смотрите, я ж говорил, а вы тут шашкой метали, что 230,240! Я гений анализа! Всем подписываться на мой платный телеграмм канал!
Ну, а если не сбудется, то высокомерно заявлю:
— Ну, это ж биржа, понятно, что никаких гарантий никто не даст.

Ramak, на мой простой взгляд — не может оценка компании так скакать. Если скачет, значит — гавно компания. Значит, нужно искать прогнозируемые рынки для вложения.

Satan, в том то вся суть, что компании лидеры рынка весьма подвержены сильным скачкам, об этом факте гении уолл стрита регулярно говорят

fardmin, принципы оценок уолл-стрита на нашем рынке практически не работают
поэтому трейдерам с опытом 20 лет приходилось это втолковывать
и просить их не читать элдера и баффета и переформатировать их знания
чтобы понимать применимость этих книг нужно быть очень очень....
а таких очень мало

расшифрую пример
есть 6 важных причин почему принцип справедлив стоимости
Баффета не работает
1. Если у Баффета 9 проц какой-то компании то он фактически контрол
акционер поскольку остальные акции часто распылены а на собрании
акционеров он мгновенно может сменить совет директоров поскольку к его слову
прислушаются остальн акционеры
у нас даже имея более 25 проц можно ничего не решать
остальные 5 причин здесь изложите сами

znak, это какой то особый диалект. Где то сьесть окончание, а где то нет. Буду пытаться разобраться.

Satan, ты не отлынивай, ты остальные 5 причин излагай!

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Отскок к 172-174, возврат к 169, и на 208. Запомним этот пост, друзья.
Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, Чё я тут глянул график по месяцам. Вполне технически обычка на 180-185 и префка на 165-170. В таком случае спрэд может получиться ~ 15-20 рубликов, что «средняя» цифИрка за этот год.
Торговой рекомендацией тоже, само собой, не является

Ramak, на мой скромный ТА по месяцам — ересь великая и басурманство есть

any_to_real, Я все понимаю. Поэтому если пойдем на 180-185, я скромно скажу:
— Вот, вот, смотрите, я ж говорил, а вы тут шашкой метали, что 230,240! Я гений анализа! Всем подписываться на мой платный телеграмм канал!
Ну, а если не сбудется, то высокомерно заявлю:
— Ну, это ж биржа, понятно, что никаких гарантий никто не даст.

Ramak, на мой простой взгляд — не может оценка компании так скакать. Если скачет, значит — гавно компания. Значит, нужно искать прогнозируемые рынки для вложения. Если найти не можем, значит другие пути пристройства капиталлов. Только в рулетку мы еще не играли.

Satan, какая такая оценка компании? Это спекулянтский рынок в глобальном финансовом мире

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Отскок к 172-174, возврат к 169, и на 208. Запомним этот пост, друзья.
Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, Чё я тут глянул график по месяцам. Вполне технически обычка на 180-185 и префка на 165-170. В таком случае спрэд может получиться ~ 15-20 рубликов, что «средняя» цифИрка за этот год.
Торговой рекомендацией тоже, само собой, не является

Ramak, на мой скромный ТА по месяцам — ересь великая и басурманство есть

any_to_real, Я все понимаю. Поэтому если пойдем на 180-185, я скромно скажу:
— Вот, вот, смотрите, я ж говорил, а вы тут шашкой метали, что 230,240! Я гений анализа! Всем подписываться на мой платный телеграмм канал!
Ну, а если не сбудется, то высокомерно заявлю:
— Ну, это ж биржа, понятно, что никаких гарантий никто не даст.

Ramak, и тут вылезу я такой: Ramak всегда говорит, что озвучивает наиболее вероятный сценарий, он не может предвидеть форс-мажоры, а то, что вы в шорте застряли — своей головой думать надо! Тем более, он говорил, что тренд может развернуться, если рыночный негатив рынки воспримут как позитив потому что рынки всегда торгуют будущее!

any_to_real, главное побольше туману, чтобы все поняли что вещает «акула уолл стрита»)))

fardmin, опасаюс чемпион «побольше туману» тут уже есть

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Отскок к 172-174, возврат к 169, и на 208. Запомним этот пост, друзья.
Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, Чё я тут глянул график по месяцам. Вполне технически обычка на 180-185 и префка на 165-170. В таком случае спрэд может получиться ~ 15-20 рубликов, что «средняя» цифИрка за этот год.
Торговой рекомендацией тоже, само собой, не является

Ramak, на мой скромный ТА по месяцам — ересь великая и басурманство есть

any_to_real, Я все понимаю. Поэтому если пойдем на 180-185, я скромно скажу:
— Вот, вот, смотрите, я ж говорил, а вы тут шашкой метали, что 230,240! Я гений анализа! Всем подписываться на мой платный телеграмм канал!
Ну, а если не сбудется, то высокомерно заявлю:
— Ну, это ж биржа, понятно, что никаких гарантий никто не даст.

Ramak, и тут вылезу я такой: Ramak всегда говорит, что озвучивает наиболее вероятный сценарий, он не может предвидеть форс-мажоры, а то, что вы в шорте застряли — своей головой думать надо! Тем более, он говорил, что тренд может развернуться, если рыночный негатив рынки воспримут как позитив потому что рынки всегда торгуют будущее!

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Отскок к 172-174, возврат к 169, и на 208. Запомним этот пост, друзья.
Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, Чё я тут глянул график по месяцам. Вполне технически обычка на 180-185 и префка на 165-170. В таком случае спрэд может получиться ~ 15-20 рубликов, что «средняя» цифИрка за этот год.
Торговой рекомендацией тоже, само собой, не является

Ramak, да и по месяцам даже, скорее вижу начало 3-й с выстрелом куда-то за поддержку 260 (надо открыть уже рубрику «оптимистичный ТА» ). Пессимисты видят продолжение С в район 145

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Отскок к 172-174, возврат к 169, и на 208. Запомним этот пост, друзья.
Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, Чё я тут глянул график по месяцам. Вполне технически обычка на 180-185 и префка на 165-170. В таком случае спрэд может получиться ~ 15-20 рубликов, что «средняя» цифИрка за этот год.
Торговой рекомендацией тоже, само собой, не является

Ramak, на мой скромный ТА по месяцам — ересь великая и басурманство есть

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.

Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я

Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.

Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р

Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р

Оба варианты финансово имеют право на жисть.

any_to_real, я понял, о чем ты, но поскольку первым гасится займ, по идее должны считать именно сделку, для осуществления который ты занял, т.е. по 300. Иначе это клондайк для налоговой ;)

Geist, ты сейчас про клондайк написал так, будто у налоговой задача оптимизировать наши налоги, а не…

any_to_real, ну обкладывать налогом бумажную прибыль от инвестирования или трейдинга она пока еще ни разу не отваживалась А так ловко, да, спекульнул на 1% (3р.) на плече на 300, а тебе говорят, занесите в кассу налог с 303 р. и сидите дальше в позе по 300 на свои, мы не против

Geist, так все честно будет же при этом, просто у них вот такая система

any_to_real, ага, если прописать много мелкого шрифта в договоре, то формально честной может оказаться даже ситуации, где налоговая получит с 303, а человек останется сидеть по 300 на заемных средствах Но на таких условиях ряды трейдеро-инвесторов очень быстро поредеют.

Geist, я не против, кстати, тогда брокер сделает инструмент, позволяющий продавать бумаги из середины позы, помечая галочками, я был бы счастлив

any_to_real, а зачем такое может понадобиться? Мне в голову только большая волатильность приходит, но от ошибок все равно не спасет же такая фича. Я когда начал торговать дикую волу 2008, опыта же 0 было, поначалу пару раз сильно обжегся. Ну типа купил на закрытии жутко красного дня, утром открываешь, там дикий гэп +10-12%, думаешь, какой ты умный, пусть растет. Пошел кофе выпить в кофейне внизу и купить булочек, через час вернулся, а там уже -15%. Смотришь на лося и думаешь, ну ничего себе какие дорогие булочки у них тут ;) Ну посидел, подумал, что делать. Шансы определить докуда может свалиться стремятся к 0. Соответственно, шансы определить, где можно затариться на всё, тоже. Еще хуже, что даже если угадаешь каким-то чудом днище, то неизвестно, станет ли оно расти в принципе и как быстро и т.д. и т.п. Что делать в такой ситуации? Рожаю идею: буду херачить на всю котлету, а если будет получаться профит, только на него покупать в долгую. Типа если покупать только на профит и при этом удастся сохранить депозит, тогда к концу катавасии накопленные акции будут стоить условный 0 и будет пофиг, что с ними будет дальше. Какое-то количество удалось так накопить, но толку же мало. Где их продавать точно также можно ошибиться, хоть из середины, хоть вообще с условного нуля.

Geist, все сильно проще
Например, я перед дивами треть Сбера фиксировал, а поза, сам понимаешь, может набираться 185 190 188 — вот тут бы я за 190 сдал бы, а 185 и 188 оставил, хотя бы из эстетики а брок вынуждает продавать за 185

any_to_real, эстетику я понимаю, конечно, поскольку пытался копить акции с условной ценой 0 Иногда думаю, интересно, сколько бы удалось накопить, если бы не бросил. Где-то блокнот есть с записями, надо будет найти, там есть пик этого «увлечения». Помню 2 цифры, у мены было 20 штук лукойла по условным 100 и 4500 префов по условным 1,78.

Geist, ну какбы понятно, что объективно — это все дурь, а фонда — это непрерывное движение, где фиксировать какой-то стоп-кадр смысла нет, но с другой стороны когда что-то можно сделать более krasivo это же priyatno

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.

Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я

Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.

Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р

Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р

Оба варианты финансово имеют право на жисть.

any_to_real, я понял, о чем ты, но поскольку первым гасится займ, по идее должны считать именно сделку, для осуществления который ты занял, т.е. по 300. Иначе это клондайк для налоговой ;)

Geist, ты сейчас про клондайк написал так, будто у налоговой задача оптимизировать наши налоги, а не…

any_to_real, ну обкладывать налогом бумажную прибыль от инвестирования или трейдинга она пока еще ни разу не отваживалась А так ловко, да, спекульнул на 1% (3р.) на плече на 300, а тебе говорят, занесите в кассу налог с 303 р. и сидите дальше в позе по 300 на свои, мы не против

Geist, так все честно будет же при этом, просто у них вот такая система

any_to_real, ага, если прописать много мелкого шрифта в договоре, то формально честной может оказаться даже ситуации, где налоговая получит с 303, а человек останется сидеть по 300 на заемных средствах Но на таких условиях ряды трейдеро-инвесторов очень быстро поредеют.

Geist, я не против, кстати, тогда брокер сделает инструмент, позволяющий продавать бумаги из середины позы, помечая галочками, я был бы счастлив

any_to_real, а зачем такое может понадобиться? Мне в голову только большая волатильность приходит, но от ошибок все равно не спасет же такая фича. Я когда начал торговать дикую волу 2008, опыта же 0 было, поначалу пару раз сильно обжегся. Ну типа купил на закрытии жутко красного дня, утром открываешь, там дикий гэп +10-12%, думаешь, какой ты умный, пусть растет. Пошел кофе выпить в кофейне внизу и купить булочек, через час вернулся, а там уже -15%. Смотришь на лося и думаешь, ну ничего себе какие дорогие булочки у них тут ;) Ну посидел, подумал, что делать. Шансы определить докуда может свалиться стремятся к 0. Соответственно, шансы определить, где можно затариться на всё, тоже. Еще хуже, что даже если угадаешь каким-то чудом днище, то неизвестно, станет ли оно расти в принципе и как быстро и т.д. и т.п. Что делать в такой ситуации? Рожаю идею: буду херачить на всю котлету, а если будет получаться профит, только на него покупать в долгую. Типа если покупать только на профит и при этом удастся сохранить депозит, тогда к концу катавасии накопленные акции будут стоить условный 0 и будет пофиг, что с ними будет дальше. Какое-то количество удалось так накопить, но толку же мало. Где их продавать точно также можно ошибиться, хоть из середины, хоть вообще с условного нуля.

Geist, все сильно проще
Например, я перед дивами треть Сбера фиксировал, а поза, сам понимаешь, может набираться 185 190 188 — вот тут бы я за 190 сдал бы, а 185 и 188 оставил, хотя бы из эстетики а брок вынуждает продавать за 185

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.

Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я

Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.

Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р

Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р

Оба варианты финансово имеют право на жисть.

any_to_real, я понял, о чем ты, но поскольку первым гасится займ, по идее должны считать именно сделку, для осуществления который ты занял, т.е. по 300. Иначе это клондайк для налоговой ;)

Geist, ты сейчас про клондайк написал так, будто у налоговой задача оптимизировать наши налоги, а не…

any_to_real, ну обкладывать налогом бумажную прибыль от инвестирования или трейдинга она пока еще ни разу не отваживалась А так ловко, да, спекульнул на 1% (3р.) на плече на 300, а тебе говорят, занесите в кассу налог с 303 р. и сидите дальше в позе по 300 на свои, мы не против

Geist, так все честно будет же при этом, просто у них вот такая система

any_to_real, ага, если прописать много мелкого шрифта в договоре, то формально честной может оказаться даже ситуации, где налоговая получит с 303, а человек останется сидеть по 300 на заемных средствах Но на таких условиях ряды трейдеро-инвесторов очень быстро поредеют.

Geist, я не против, кстати, тогда брокер сделает инструмент, позволяющий продавать бумаги из середины позы, помечая галочками, я был бы счастлив
А «а ему брокер такой: а вот смотри, ты эти купил 5-го, это было на заемные, с тебя 16% х10 лет» — не мои проблемы уже

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.

Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я

Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.

Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р

Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р

Оба варианты финансово имеют право на жисть.

any_to_real, я понял, о чем ты, но поскольку первым гасится займ, по идее должны считать именно сделку, для осуществления который ты занял, т.е. по 300. Иначе это клондайк для налоговой ;)

Geist, ты сейчас про клондайк написал так, будто у налоговой задача оптимизировать наши налоги, а не…

any_to_real, ну обкладывать налогом бумажную прибыль от инвестирования или трейдинга она пока еще ни разу не отваживалась А так ловко, да, спекульнул на 1% (3р.) на плече на 300, а тебе говорят, занесите в кассу налог с 303 р. и сидите дальше в позе по 300 на свои, мы не против

Geist, так все честно будет же при этом, просто у них вот такая система

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, считать придется, сколько нужно продать. Но сам принцип один: продажа части плечевой позиции сначала будет гасить займ/плечи.

Geist, Думаю броки разделяют учёт «своих» и «чужих», плечи на другой конторе висят у брока.

khornickjaadle, ну «чужие» как минимум каждую ночь репуют, значит как-то разделять должны, угу.

any_to_real, Я так все таки до конца не понял, дивы на плечи тогда идут или нет?

Ramak, идут-идут, акции-то твои. Просто каждую ночь ты их отдаешь в залог броку в обмен на деньги, с обязательством выкупить утром обратно, но чуть дороже. Виртуально, конечно, и у честных броков.

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.

Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я

Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.

Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р

Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р

Оба варианты финансово имеют право на жисть.

any_to_real, я понял, о чем ты, но поскольку первым гасится займ, по идее должны считать именно сделку, для осуществления который ты занял, т.е. по 300. Иначе это клондайк для налоговой ;)

Geist, ты сейчас про клондайк написал так, будто у налоговой задача оптимизировать наши налоги, а не…

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, считать придется, сколько нужно продать. Но сам принцип один: продажа части плечевой позиции сначала будет гасить займ/плечи.

Geist, Думаю броки разделяют учёт «своих» и «чужих», плечи на другой конторе висят у брока.

khornickjaadle, ну «чужие» как минимум каждую ночь репуют, значит как-то разделять должны, угу.

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.

Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я

Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.

Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р

Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р

Оба варианты финансово имеют право на жисть.

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, считать придется, сколько нужно продать. Но сам принцип один: продажа части плечевой позиции сначала будет гасить займ/плечи.

Geist, вот тоже нюанс, кстати, что автоматом переведет погашенную часть займа в свою и закинет в последнее купленное у позы.

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, Между прочим подобные вопросы, если уж не номер один у бухгалтеров, то в первой пятерке точно. Только «лот Сбера » меняется на дебеторку/кредиторку, НДС, партии товаров, ОС в аренде и т.д. и т.п.

Ramak, им тоже, наверное, не хочется за прибыль в 100р 1000р налога отдавать

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, Спишутся плечевые.

khornickjaadle, спасибо, это хорошо.