комментарии any_to_real на форуме

Зачем компания занимает деньги, если у неё кэша почти столько же, сколько долгов?

khornickjaadle, чтоб выкупать акции на долг под околонулевые ставки, и вызывать восторги от эффективности и капитализации, очевидно же.

any_to_real, Я слышал версию, что у Эпла огромная прибыль за границей лежит и он не торопится репатриировать её в США из-за большого налога. Выгоднее занять под мизерный процент в США.

khornickjaadle, ну это уже детали, мне важнее, что Эпл прет на заемных средствах и обратном выкупе, и что в компании сам Баффет на 35.5% сидит. C той же AT&T ситуация показательна — сумасшедшие дивы (по американским меркам), а никому не нужна, вот такой вот он новый Грэм.

any_to_real, насчёт «AT&T никому не нужна», смотрю сейчас в свой портфель и понимаю, что утверждение это, мягко говоря, спорное.

Василий Пупкин, а ты лучше котировки посмотри, я-то и сам думаю немного взять, как торговаться у нас начнет, и видимо только ее из первой партии. Но наше с тобой мнение, мягко говоря, против рынка.

goozyman, ну ок, тогда твои слова про «кухонный уровень» — это блаблабла в попытке уколоть оппонента, один вопрос закрыт.

Теперь «сосен» осталось 2: нужно решить, было мнение или не было Поскольку тут твое слово против моего, что делать будем, пригласим независимого эксперта? ;)

Geist, кстати, поддерживая «кухонный уровень», сегодня наконец услышал слабый голос какого-то экономиста, мол ребята, а чего это вдруг хороня бакс, вы все внезапно в евро поверили? Тоже совершенно не понимаю ажиотаж на рынке по его поводу, по мне так евро сейчас в ситуации похуже бакса даже
У вас там чего говорят изнутри?

any_to_real, а кто в лес кто по дрова, они же тут переругались сильно, когда решали как спасать и кому сколько денег. Для костяка ЕС сильный евро плохо.

Geist, наблюдал как ругались, пальцы скрещивал, ага.
Ну, собственно, посему и не понимаю, спасали Италию, а из-за личных разборок Голландии и Венгрии чуть все не сорвали, ну и пр. противоречия, которые уже обсуждали. Все страны (США, Китай, мы) девальвируют, а евро на 90 эксперты вангуют. Это чтобы у Роснефти и Газпрома больше дивов было чтоли? (вопрос риторический)

goozyman, ну ок, тогда твои слова про «кухонный уровень» — это блаблабла в попытке уколоть оппонента, один вопрос закрыт.

Теперь «сосен» осталось 2: нужно решить, было мнение или не было Поскольку тут твое слово против моего, что делать будем, пригласим независимого эксперта? ;)

Geist, кстати, поддерживая «кухонный уровень», сегодня наконец услышал слабый голос какого-то экономиста, мол ребята, а чего это вдруг хороня бакс, вы все внезапно в евро поверили? Тоже совершенно не понимаю ажиотаж на рынке по его поводу, по мне так евро сейчас в ситуации похуже бакса даже
У вас там чего говорят изнутри?

Зачем компания занимает деньги, если у неё кэша почти столько же, сколько долгов?

khornickjaadle, чтоб выкупать акции на долг под околонулевые ставки, и вызывать восторги от эффективности и капитализации, очевидно же.

any_to_real, Я слышал версию, что у Эпла огромная прибыль за границей лежит и он не торопится репатриировать её в США из-за большого налога. Выгоднее занять под мизерный процент в США.

khornickjaadle, ну это уже детали, мне важнее, что Эпл прет на заемных средствах и обратном выкупе, и что в компании сам Баффет на 35.5% сидит. C той же AT&T ситуация показательна — сумасшедшие дивы (по американским меркам), а никому не нужна, вот такой вот он новый Грэм.

any_to_real, Да, Баффег уважает компании с высокой рентабельностью капитала, Кока-Кола в прошлом показательный пример. Если капитал 72 ярда, а ЧП приблизится к 70 ярдам, возможно, за этот год, то они все свои акции могут выкупить с рынка теоретически. Вопрос в том, сколько ещё сможет Эпл столько денег зарабатывать. В общем непонятная компания.

khornickjaadle, только эта рентабельность не вяжется с его принципами дешевизны и диверсификации. Не знаю, может они в своем клубе каком просто договорились все деньги сливать в 5 компаний до поры до времени.
В общем мне тоже компания непонятна, а потому побуду в сторонке.

Зачем компания занимает деньги, если у неё кэша почти столько же, сколько долгов?

khornickjaadle, чтоб выкупать акции на долг под околонулевые ставки, и вызывать восторги от эффективности и капитализации, очевидно же.

any_to_real, Я слышал версию, что у Эпла огромная прибыль за границей лежит и он не торопится репатриировать её в США из-за большого налога. Выгоднее занять под мизерный процент в США.

khornickjaadle, ну это уже детали, мне важнее, что Эпл прет на заемных средствах и обратном выкупе, и что в компании сам Баффет на 35.5% сидит. C той же AT&T ситуация показательна — сумасшедшие дивы (по американским меркам), а никому не нужна, вот такой вот он новый Грэм.

Lippia, Что плохого в заемных деньгах? К большим деньгам идут большие деньги. Так почти все страны развиваются на кредитных деньгах.

GAURANGA, не, ничего плохого. Я как раз анализирую структуру капитала разных компаний. Прочитала Бенджамина Грэма «Разумный инвестор» и решила ковырять отчетность :) И у Apple эта структура оказалась неожиданно хуже других, поэтому они меня немного разочаровали. Но бывают и хуже компании — у Boeing акционерный капитал вообще глубоко отрицательный.

Lippia, Грэм сейчас бы не купил ни одной акции из SnP 500!

PALINDROM, купил бы, просто написал бы совсем другую книжку

Зачем компания занимает деньги, если у неё кэша почти столько же, сколько долгов?

khornickjaadle, чтоб выкупать акции на долг под околонулевые ставки, и вызывать восторги от эффективности и капитализации, очевидно же.

вот так покрупнее

goozyman, это все краткосрочные сценарии, сейчас уже надо учитывать, что рекомендация по дивам близко и что пока исходящие сигналы намекают на то, что дивы будут скорей всего близко к обещанным цифрам. Для среднесрочной торговли это уже существенный фактор, он в какой-то мере должен нивелировать влияние внешки, если оно будет в противоход. Остается неясным, попробует ли кто-то крупный сначала уронить, чтобы зайти по лучшим ценам или не будет.

Geist, я торгую краткосрок и рисую соответственно его. То что вы написали и так очевидно.

goozyman, ок, если тебе очевидно среднесрочное движение, зачем же ты торгуешь краткосрочное? Тайна сия велика есть ;)

Geist, очень глубокий вопрос, между прочим, получился

Если Сургут сейчас свою кубышку из долларов не начнет переводить хотя бы в евро, долго тогда инвесторам хороших дивов ждать.

zloygenyy, не думаю, что руководство Сургута будет в этом плане «дёргаться» и совершать резкие движения, перекладываться из одной валюты в другую. Они прекрасно понимают природу доллара и особенности изменения его курса, иначе не держали бы в нём такие огромные средства.

Василий Пупкин, если бы они понимали какую-то природу, сидели бы в Эпле и Хуавее, а тут обычная кубышка или от глупости постсоветской, или под неведомые цели.

any_to_real, иногда простые решения бывают очень эффективными.

Василий Пупкин, может они и эффективны, но с точки зрения акционеров вижу 15 лет безысходности в компании, которая сама себя дважды купить может.

any_to_real, имею сургутп 25% портфеля и счастлив до безобразия. Безысходность… ээээээ, ну у кого безысходность веревка с мылом в помощь

Коммунизму быть!, да я совсем не против странных инвестиционных решений у других

any_to_real, учитывая многолетнюю тенденцию ослабления рубля, думаю, решение хранить четверть портфеля в активе, привязаном к доллару — вполне разумное. Можно даже и больше, на мой взгляд.

Василий Пупкин, во-первых, в черном ящике, а не активе, конечно, как акция Сургут со всех сторон — недоразумение, как история — неизвестность в прошлом настоящем и будущем. Во-вторых особой прям тенденции ослабления рубля я не наблюдаю, был крах в 2014, да, потом ± болтается, ну может по капельке вверх ползет по ТА. В-третьих, сидеть и смотреть как префа с 43 в 30 на отсечке грохается — не для слабонервных задача. Ну и в четвертых, даже если за условные 10 лет средняя доходность и будет как у хорошей облигашки, а толку от такой доходности, если по 3 года сидишь в бумаге без дивов в просадке и без возможности выйти.
А привязать к доллару много чего куда более внятного же можно.
Но это опять же, мои мысли, я не настаиваю.

any_to_real, разумный человек не только сурпрефы к доллару в портфеле привязывает, это, к счастью, не единственный хороший инструмент.

Василий Пупкин, а всего лишь больше 25%?

Если Сургут сейчас свою кубышку из долларов не начнет переводить хотя бы в евро, долго тогда инвесторам хороших дивов ждать.

zloygenyy, не думаю, что руководство Сургута будет в этом плане «дёргаться» и совершать резкие движения, перекладываться из одной валюты в другую. Они прекрасно понимают природу доллара и особенности изменения его курса, иначе не держали бы в нём такие огромные средства.

Василий Пупкин, если бы они понимали какую-то природу, сидели бы в Эпле и Хуавее, а тут обычная кубышка или от глупости постсоветской, или под неведомые цели.

any_to_real, иногда простые решения бывают очень эффективными.

Василий Пупкин, может они и эффективны, но с точки зрения акционеров вижу 15 лет безысходности в компании, которая сама себя дважды купить может.

any_to_real, имею сургутп 25% портфеля и счастлив до безобразия. Безысходность… ээээээ, ну у кого безысходность веревка с мылом в помощь

Коммунизму быть!, да я совсем не против странных инвестиционных решений у других

any_to_real, учитывая многолетнюю тенденцию ослабления рубля, думаю, решение хранить четверть портфеля в активе, привязаном к доллару — вполне разумное. Можно даже и больше, на мой взгляд.

Василий Пупкин, во-первых, в черном ящике, а не активе, конечно, как акция Сургут со всех сторон — недоразумение, как история — неизвестность в прошлом настоящем и будущем. Во-вторых особой прям тенденции ослабления рубля я не наблюдаю, был крах в 2014, да, потом ± болтается, ну может по капельке вверх ползет по ТА. В-третьих, сидеть и смотреть как он с 43 в 30 на отсечке грохается — не для слабонервных задача. Ну и в четвертых, даже если за условные 10 лет средняя доходность и будет как у хорошей облигашки, а толку от такой доходности, если по 3 года сидишь в бумаге без дивов в просадке и без возможности выйти.
А привязать к доллару много чего куда более внятного же можно.
Но это опять же, мои мысли, я не настаиваю.

any_to_real, Жаль что Вы не видите светлого будущего, я отчетливо

Коммунизму быть!, отчетливо вижу 97коп на лист в этом году

Если Сургут сейчас свою кубышку из долларов не начнет переводить хотя бы в евро, долго тогда инвесторам хороших дивов ждать.

zloygenyy, не думаю, что руководство Сургута будет в этом плане «дёргаться» и совершать резкие движения, перекладываться из одной валюты в другую. Они прекрасно понимают природу доллара и особенности изменения его курса, иначе не держали бы в нём такие огромные средства.

Василий Пупкин, если бы они понимали какую-то природу, сидели бы в Эпле и Хуавее, а тут обычная кубышка или от глупости постсоветской, или под неведомые цели.

any_to_real, иногда простые решения бывают очень эффективными.

Василий Пупкин, может они и эффективны, но с точки зрения акционеров вижу 15 лет безысходности в компании, которая сама себя дважды купить может.

any_to_real, имею сургутп 25% портфеля и счастлив до безобразия. Безысходность… ээээээ, ну у кого безысходность веревка с мылом в помощь

Коммунизму быть!, да я совсем не против странных инвестиционных решений у других

any_to_real, учитывая многолетнюю тенденцию ослабления рубля, думаю, решение хранить четверть портфеля в активе, привязаном к доллару — вполне разумное. Можно даже и больше, на мой взгляд.

Василий Пупкин, во-первых, в черном ящике, а не активе, конечно, как акция Сургут со всех сторон — недоразумение, как история — неизвестность в прошлом настоящем и будущем. Во-вторых особой прям тенденции ослабления рубля я не наблюдаю, был крах в 2014, да, потом ± болтается, ну может по капельке вверх ползет по ТА. В-третьих, сидеть и смотреть как префа с 43 в 30 на отсечке грохается — не для слабонервных задача. Ну и в четвертых, даже если за условные 10 лет средняя доходность и будет как у хорошей облигашки, а толку от такой доходности, если по 3 года сидишь в бумаге без дивов в просадке и без возможности выйти.
А привязать к доллару много чего куда более внятного же можно.
Но это опять же, мои мысли, я не настаиваю.

Если Сургут сейчас свою кубышку из долларов не начнет переводить хотя бы в евро, долго тогда инвесторам хороших дивов ждать.

zloygenyy, не думаю, что руководство Сургута будет в этом плане «дёргаться» и совершать резкие движения, перекладываться из одной валюты в другую. Они прекрасно понимают природу доллара и особенности изменения его курса, иначе не держали бы в нём такие огромные средства.

Василий Пупкин, если бы они понимали какую-то природу, сидели бы в Эпле и Хуавее, а тут обычная кубышка или от глупости постсоветской, или под неведомые цели.

any_to_real, иногда простые решения бывают очень эффективными.

Василий Пупкин, может они и эффективны, но с точки зрения акционеров вижу 15 лет безысходности в компании, которая сама себя дважды купить может.

any_to_real, имею сургутп 25% портфеля и счастлив до безобразия. Безысходность… ээээээ, ну у кого безысходность веревка с мылом в помощь

Коммунизму быть!, да я совсем не против странных инвестиционных решений у других

Если Сургут сейчас свою кубышку из долларов не начнет переводить хотя бы в евро, долго тогда инвесторам хороших дивов ждать.

zloygenyy, не думаю, что руководство Сургута будет в этом плане «дёргаться» и совершать резкие движения, перекладываться из одной валюты в другую. Они прекрасно понимают природу доллара и особенности изменения его курса, иначе не держали бы в нём такие огромные средства.

Василий Пупкин, если бы они понимали какую-то природу, сидели бы в Эпле и Хуавее, а тут обычная кубышка или от глупости постсоветской, или под неведомые цели.

any_to_real, иногда простые решения бывают очень эффективными.

Василий Пупкин, может они и эффективны, но с точки зрения акционеров вижу 15 лет безысходности в компании, которая сама себя дважды купить может.

Если Сургут сейчас свою кубышку из долларов не начнет переводить хотя бы в евро, долго тогда инвесторам хороших дивов ждать.

zloygenyy, не думаю, что руководство Сургута будет в этом плане «дёргаться» и совершать резкие движения, перекладываться из одной валюты в другую. Они прекрасно понимают природу доллара и особенности изменения его курса, иначе не держали бы в нём такие огромные средства.

Василий Пупкин, если бы они понимали какую-то природу, сидели бы в Эпле и Хуавее, а тут обычная кубышка или от глупости постсоветской, или под неведомые цели.

Походу взлетаем, шорт забываем!

ShtrenD, не, отдыхаем пару дней, размышляем о вечном

any_to_real, да не, про глобальные типа исчезновения стран я даже не думал пока, потому что там собственно и думать нечего, это просто ад будет. Горячая война глобальная тоже маловероятна. Вероятность не нулевая, но очень низкая.
Происходит что? Штаты не могут отдать глобальное доминирование, потому что на этом у них выстроено всё остальное. Угроза их доминированию только одна, это Китай. Русские — вообще не угроза, русские опасны только в военном смысле, да и то только в апокалиптическом варианте — при размене ядерными ударами. У амеров был реальный шанс русских привязать к Западу, но старперы, привыкшие вести с русскими холодную войну и считавшие себя победителями в ней, не смогли матрицу сменить и не стали договариватьсяЮ решили всё в стиле the winner takes it all. Да и думали, видимо, что оно само сдохнет, чего там напрягаться. Ну а Кремль окреп, посмотрел, что его ни в грош не ставят и решил сыграть в свою игру. А китайцы взлетели, посмотрели и вполне закономерно стали думать: а кто это такие, лаоваи заокеанские, почему они нам указывают? И на этом совместном интересе вырос пока еще не военный, но точно политический союз РФ-Китай, хотя и закулисный. По мере его роста амеры напрягались все больше и все больше рос наезд на РФ — как слабое звено этой пары и как полигон для тестов того, что можно делать невоенными методами, чтобы бить по башке и сдерживать конкурента. Только вот теперь уже надо бить по башке Китай, они и так опаздывают.

Geist, все так и есть, а Китай, между прочим, тоже товарищ смышленный, и прекрасно понимает, что хоть Лао Цзы — голова, но как бойцы китайцы — никакушенькие, и грех не объединиться с исторически борзым соседом. Причем в геополитической игре, как мне кажется, штаты опять отстают в своей сосредоточенности на Россия-Китай (кроме Дональда нашего, этот пройдоха как раз в корень зрит), забывая про Сирия-Иран, а это вам не Афганистан на натуральном хозяйстве, и не инфантильные тунеядцы Сауди, эти ребята до войн бесконечных реальную Европу на БВ строили.
А уж наезд на Германию нынешний вообще за гранью понимания, деньги-деньгами, но с ЕС-то вам зачем сраться именно сейчас? Просто из-за того, что за десятилетия страх и разум потеряли окончательно?

any_to_real, ну вот я о том же. Штаты — это безусловно огромный поезд, набитый жутким количеством всяких крутых активов и который тащит очень мощный локомотив. И до определенного времени им рулили очень ушлые люди. Только вот в последние годы создается впечатление, что и машинист, и его помощник и даже те, кто стрелки переключает, все вдруг разом долбанулись головой. И понимаешь, большинство народа смотрит только на внешнюю сторону США, а я вот, например, копаю еще их внутренний дискурс (идеологию социума), мне любопытно. И моя жена тоже, только у ней интерес более узкий. И хотя я разбираюсь в социологии с политологией, я не могу понять причины трендов, которые спускают и продвигают в социум сверху. Не могу осознать толком даже базу, зачем они это делают, почему и как они будут с этим разбираться, если/когда эти тренды начнут выходить из-под контроля. А когда я прошу жену объяснить мне это с точки зрения психологии (она психолог по второму образованию), она отвечает: я тоже не понимаю, это бред какой-то

Geist, а о каких именно трендах идет речь?

Dur, я не смогу в двух словах ответить, это очень объемная тема, а я не знаю, что ты знаешь об этом. Ну вот такой вопрос, например, ты знаешь, не заглядывая в гугл, что такое гендерная флюидность? ;)

Geist, ну… если в двух словах, это когда человек не отождествляет себя с каким либо полом.

Dur, не совсем. Это означает, что сегодня он может считать себя мужиком, а завтра теткой и требовать того же от тебя и меня.

Geist, мы должны следовать за ним в оценке его пола, или менять мнение о своём поле, как он?

MS, хехе, не только его считать. Уважать, так сказать, его гендерный выбор и право на разнообразие.

Geist, главное, чтобы они бейджик гендера сегодняшнего дня вешали, ибо выучить все эти гендерные выборы — задача посложнее, чем структуру Газпрома запомнить.

any_to_real, бейджик — это уже детали, а я пытаюсь понять в чем суть замысла. Денег срубить на разбуженных «тараканах»? Но это очень опасные тараканы, их потом не усыпишь. Да и вообще задобало это лицемерие долбанное, скоро нельзя будет пары слов сказать, чтобы не обидеть чьи-нибудь очередные чувства И ладно бы эти придурки варились в своем бреду и наружу его не транслировали, как вон чучхе, но они же транслируют.

Geist, по классике манипуляции, сознание людей надо сделать максимально дискретным, непрерывно бомбардируя его потоком нелепой информации и постоянно ставя в тупик неузнаваемой картинкой мира (харасмент русских хакеров с Джорджем Флойдом через 5g Билл Гейтс), обязательным условием также является разрыв с историческими и культурными корнями (народное покаяние, Америка создана работорговцами, Вашингтон — мразь), после подготовки можно практически без сопротивления осуществлять перестройку, либерализацию, диктатуру, да что угодно с оранжевым оттенком. Но ты все равно не поверишь

any_to_real, ну почему же не поверю, я Хомскому верю, у меня в блоге даже висит его «лекция» на эту тему, и он говорит то же самое: дробить/громить/снижать влияние/отменять любые более-менее крупные и тем более устойчивые сообщества (типа профсоюзов), делить на меньшинства (чем больше, тем лучше), по возможности сталкивать меньшинства и вообще любые сообщества между собой, менять или подменять ценности и т.д. На удержание власти это работает, это по сути проапдейченный Макиавелли, но сейчас времена изменились. У них власть на чем зиждется? На 2партийной структуре. Еще 20 лет назад влезть в систему и конкурировать на равных было невозможно, нужно было адское количество денег. А сейчас партию можно в интернете создать, затратив на это смешные деньги. ЧТо такое BLM? Изначально — хэштег #blacklivesmatter в твиттере, ему лет 7-8 всего. Посади туда опытных людей, пропиши идеологию, устав и т.д. и это превратится в третью партию.

Geist, ну какие выборы, Хоботов это мелко! Такие вещи делают для смены системы.
Сам же рассказываешь, что за 1.5 года до развала СССР и помыслить об этом никто не мог, и точно гораздо лучше меня помнишь (я мелковат был), как люди наперегонки партбилеты бегали сдавать. Казалось бы, из сегоднешняго дня, безумие какое-то, КПСС разваливаеся, ну хотя бы из лени человеческой чего ты куда-то поперся, чтоб всего лишь корочку сдать? Ан нет, школота гордилась, что папка билет сдал (мой, кстати, не сдал, мне было некомфортно из-за этого хех).

any_to_real, а вот тут мы и расходимся. Ты думаешь, что последние протесты организованы системой, а я думаю, что они пришли из интернета, а системе пришлось реагировать. Она пыталась их оседлать, но успеха там мало. И если текущую менять, то на что например? У коммуняк другой расклад был, там можно было либо кровь лить и оставаться у власти, запустив реформы (выбор китайцев) либо сливаться. КПСС кровь лить не решилась, а дальше уже было не спасти, вразнос всё пошло.

Geist, я не думаю, я допускаю, не люблю иметь мнение там, где не может быть уверенности
И, собственно, совсем не исключаю, да, что просто на американо-европейском жире выросло поколение дебилов, а возможности коммуницировать у дебилов нынче громаднейшие. В любом случае, без созревших народных масс систему не развернуть, да, а вот куда разворачивать вопрос хороший, конечно, последняя новая мощная концепция мироустройства, наверное, у нацистов была

any_to_real, так вот тут и загвоздка, создавать новые меньшинства и дробить их дальше, уже находясь во власти — это абсолютно верная стратегия. LGBT уже давно не LGBT, а LGBTQ++, буковки-меньшинства плодятся как в учебнике ;) И мы видим, что хотя якобы это некая общность, на самом деле внутри там полный раздрай. А чтобы создать новую систему, надо не дробить, а наоборот, консолидировать. Гитлер консолидировал, в итоге набрал 40% в пике на открытых выборах, а дальше уже технично отжал недостающее и стал диктатором. Можно взять власть и закрепиться через насилие, как большевики.
Но тут-то зачем что-то менять и на что? Вот сидит толстосум, вот 2 партии. Туда дал денег и туда дал денег и его услышат где надо при любом раскладе. Есть коррупционный, но легализованный механизм под названием лоббирование, что еще надо и зачем это менять?

Geist, а вот чтобы узнать ответы на эти вопросы мы и будем продолжать наблюдение
Ведь опыт показывает, что когда наступит момент, можно на какое-то время объединить и LGBTQ++, и лимоновцев, и АКМ, и Навального с яблочниками.
Там же и до большевиков было не сосчитать кадетов, эсеров и прочих анархистов.

any_to_real, лимоновцев, и АКМ, и Навального с яблочниками. Ну это слишком… Там же дебилы или перевёртыши.

Gorik, ну после того, как Удальцов от последнего такого объединения отдохнул на нарах, а в это время Лелексей по 5 ходок в год на пляжи заграничные делал, может уже и слишком

any_to_real, да не, про глобальные типа исчезновения стран я даже не думал пока, потому что там собственно и думать нечего, это просто ад будет. Горячая война глобальная тоже маловероятна. Вероятность не нулевая, но очень низкая.
Происходит что? Штаты не могут отдать глобальное доминирование, потому что на этом у них выстроено всё остальное. Угроза их доминированию только одна, это Китай. Русские — вообще не угроза, русские опасны только в военном смысле, да и то только в апокалиптическом варианте — при размене ядерными ударами. У амеров был реальный шанс русских привязать к Западу, но старперы, привыкшие вести с русскими холодную войну и считавшие себя победителями в ней, не смогли матрицу сменить и не стали договариватьсяЮ решили всё в стиле the winner takes it all. Да и думали, видимо, что оно само сдохнет, чего там напрягаться. Ну а Кремль окреп, посмотрел, что его ни в грош не ставят и решил сыграть в свою игру. А китайцы взлетели, посмотрели и вполне закономерно стали думать: а кто это такие, лаоваи заокеанские, почему они нам указывают? И на этом совместном интересе вырос пока еще не военный, но точно политический союз РФ-Китай, хотя и закулисный. По мере его роста амеры напрягались все больше и все больше рос наезд на РФ — как слабое звено этой пары и как полигон для тестов того, что можно делать невоенными методами, чтобы бить по башке и сдерживать конкурента. Только вот теперь уже надо бить по башке Китай, они и так опаздывают.

Geist, все так и есть, а Китай, между прочим, тоже товарищ смышленный, и прекрасно понимает, что хоть Лао Цзы — голова, но как бойцы китайцы — никакушенькие, и грех не объединиться с исторически борзым соседом. Причем в геополитической игре, как мне кажется, штаты опять отстают в своей сосредоточенности на Россия-Китай (кроме Дональда нашего, этот пройдоха как раз в корень зрит), забывая про Сирия-Иран, а это вам не Афганистан на натуральном хозяйстве, и не инфантильные тунеядцы Сауди, эти ребята до войн бесконечных реальную Европу на БВ строили.
А уж наезд на Германию нынешний вообще за гранью понимания, деньги-деньгами, но с ЕС-то вам зачем сраться именно сейчас? Просто из-за того, что за десятилетия страх и разум потеряли окончательно?

any_to_real, ну вот я о том же. Штаты — это безусловно огромный поезд, набитый жутким количеством всяких крутых активов и который тащит очень мощный локомотив. И до определенного времени им рулили очень ушлые люди. Только вот в последние годы создается впечатление, что и машинист, и его помощник и даже те, кто стрелки переключает, все вдруг разом долбанулись головой. И понимаешь, большинство народа смотрит только на внешнюю сторону США, а я вот, например, копаю еще их внутренний дискурс (идеологию социума), мне любопытно. И моя жена тоже, только у ней интерес более узкий. И хотя я разбираюсь в социологии с политологией, я не могу понять причины трендов, которые спускают и продвигают в социум сверху. Не могу осознать толком даже базу, зачем они это делают, почему и как они будут с этим разбираться, если/когда эти тренды начнут выходить из-под контроля. А когда я прошу жену объяснить мне это с точки зрения психологии (она психолог по второму образованию), она отвечает: я тоже не понимаю, это бред какой-то

Geist, а о каких именно трендах идет речь?

Dur, я не смогу в двух словах ответить, это очень объемная тема, а я не знаю, что ты знаешь об этом. Ну вот такой вопрос, например, ты знаешь, не заглядывая в гугл, что такое гендерная флюидность? ;)

Geist, ну… если в двух словах, это когда человек не отождествляет себя с каким либо полом.

Dur, не совсем. Это означает, что сегодня он может считать себя мужиком, а завтра теткой и требовать того же от тебя и меня.

Geist, мы должны следовать за ним в оценке его пола, или менять мнение о своём поле, как он?

MS, хехе, не только его считать. Уважать, так сказать, его гендерный выбор и право на разнообразие.

Geist, главное, чтобы они бейджик гендера сегодняшнего дня вешали, ибо выучить все эти гендерные выборы — задача посложнее, чем структуру Газпрома запомнить.

any_to_real, бейджик — это уже детали, а я пытаюсь понять в чем суть замысла. Денег срубить на разбуженных «тараканах»? Но это очень опасные тараканы, их потом не усыпишь. Да и вообще задобало это лицемерие долбанное, скоро нельзя будет пары слов сказать, чтобы не обидеть чьи-нибудь очередные чувства И ладно бы эти придурки варились в своем бреду и наружу его не транслировали, как вон чучхе, но они же транслируют.

Geist, по классике манипуляции, сознание людей надо сделать максимально дискретным, непрерывно бомбардируя его потоком нелепой информации и постоянно ставя в тупик неузнаваемой картинкой мира (харасмент русских хакеров с Джорджем Флойдом через 5g Билл Гейтс), обязательным условием также является разрыв с историческими и культурными корнями (народное покаяние, Америка создана работорговцами, Вашингтон — мразь), после подготовки можно практически без сопротивления осуществлять перестройку, либерализацию, диктатуру, да что угодно с оранжевым оттенком. Но ты все равно не поверишь

any_to_real, ну почему же не поверю, я Хомскому верю, у меня в блоге даже висит его «лекция» на эту тему, и он говорит то же самое: дробить/громить/снижать влияние/отменять любые более-менее крупные и тем более устойчивые сообщества (типа профсоюзов), делить на меньшинства (чем больше, тем лучше), по возможности сталкивать меньшинства и вообще любые сообщества между собой, менять или подменять ценности и т.д. На удержание власти это работает, это по сути проапдейченный Макиавелли, но сейчас времена изменились. У них власть на чем зиждется? На 2партийной структуре. Еще 20 лет назад влезть в систему и конкурировать на равных было невозможно, нужно было адское количество денег. А сейчас партию можно в интернете создать, затратив на это смешные деньги. ЧТо такое BLM? Изначально — хэштег #blacklivesmatter в твиттере, ему лет 7-8 всего. Посади туда опытных людей, пропиши идеологию, устав и т.д. и это превратится в третью партию.

Geist, ну какие выборы, Хоботов это мелко! Такие вещи делают для смены системы.
Сам же рассказываешь, что за 1.5 года до развала СССР и помыслить об этом никто не мог, и точно гораздо лучше меня помнишь (я мелковат был), как люди наперегонки партбилеты бегали сдавать. Казалось бы, из сегоднешняго дня, безумие какое-то, КПСС разваливаеся, ну хотя бы из лени человеческой чего ты куда-то поперся, чтоб всего лишь корочку сдать? Ан нет, школота гордилась, что папка билет сдал (мой, кстати, не сдал, мне было некомфортно из-за этого хех).

any_to_real, а вот тут мы и расходимся. Ты думаешь, что последние протесты организованы системой, а я думаю, что они пришли из интернета, а системе пришлось реагировать. Она пыталась их оседлать, но успеха там мало. И если текущую менять, то на что например? У коммуняк другой расклад был, там можно было либо кровь лить и оставаться у власти, запустив реформы (выбор китайцев) либо сливаться. КПСС кровь лить не решилась, а дальше уже было не спасти, вразнос всё пошло.

Geist, я не думаю, я допускаю, не люблю иметь мнение там, где не может быть уверенности
И, собственно, совсем не исключаю, да, что просто на американо-европейском жире выросло поколение дебилов, а возможности коммуницировать у дебилов нынче громаднейшие. В любом случае, без созревших народных масс систему не развернуть, да, а вот куда разворачивать вопрос хороший, конечно, последняя новая мощная концепция мироустройства, наверное, у нацистов была

any_to_real, так вот тут и загвоздка, создавать новые меньшинства и дробить их дальше, уже находясь во власти — это абсолютно верная стратегия. LGBT уже давно не LGBT, а LGBTQ++, буковки-меньшинства плодятся как в учебнике ;) И мы видим, что хотя якобы это некая общность, на самом деле внутри там полный раздрай. А чтобы создать новую систему, надо не дробить, а наоборот, консолидировать. Гитлер консолидировал, в итоге набрал 40% в пике на открытых выборах, а дальше уже технично отжал недостающее и стал диктатором. Можно взять власть и закрепиться через насилие, как большевики.
Но тут-то зачем что-то менять и на что? Вот сидит толстосум, вот 2 партии. Туда дал денег и туда дал денег и его услышат где надо при любом раскладе. Есть коррупционный, но легализованный механизм под названием лоббирование, что еще надо и зачем это менять?

Geist, а вот чтобы узнать ответы на эти вопросы мы и будем продолжать наблюдение
Ведь опыт показывает, что когда наступит момент, можно на какое-то время объединить и LGBTQ++, и лимоновцев, и АКМ, и Навального с яблочниками.
Там же и до большевиков было не сосчитать кадетов, эсеров и прочих анархистов.

any_to_real, да не, про глобальные типа исчезновения стран я даже не думал пока, потому что там собственно и думать нечего, это просто ад будет. Горячая война глобальная тоже маловероятна. Вероятность не нулевая, но очень низкая.
Происходит что? Штаты не могут отдать глобальное доминирование, потому что на этом у них выстроено всё остальное. Угроза их доминированию только одна, это Китай. Русские — вообще не угроза, русские опасны только в военном смысле, да и то только в апокалиптическом варианте — при размене ядерными ударами. У амеров был реальный шанс русских привязать к Западу, но старперы, привыкшие вести с русскими холодную войну и считавшие себя победителями в ней, не смогли матрицу сменить и не стали договариватьсяЮ решили всё в стиле the winner takes it all. Да и думали, видимо, что оно само сдохнет, чего там напрягаться. Ну а Кремль окреп, посмотрел, что его ни в грош не ставят и решил сыграть в свою игру. А китайцы взлетели, посмотрели и вполне закономерно стали думать: а кто это такие, лаоваи заокеанские, почему они нам указывают? И на этом совместном интересе вырос пока еще не военный, но точно политический союз РФ-Китай, хотя и закулисный. По мере его роста амеры напрягались все больше и все больше рос наезд на РФ — как слабое звено этой пары и как полигон для тестов того, что можно делать невоенными методами, чтобы бить по башке и сдерживать конкурента. Только вот теперь уже надо бить по башке Китай, они и так опаздывают.

Geist, все так и есть, а Китай, между прочим, тоже товарищ смышленный, и прекрасно понимает, что хоть Лао Цзы — голова, но как бойцы китайцы — никакушенькие, и грех не объединиться с исторически борзым соседом. Причем в геополитической игре, как мне кажется, штаты опять отстают в своей сосредоточенности на Россия-Китай (кроме Дональда нашего, этот пройдоха как раз в корень зрит), забывая про Сирия-Иран, а это вам не Афганистан на натуральном хозяйстве, и не инфантильные тунеядцы Сауди, эти ребята до войн бесконечных реальную Европу на БВ строили.
А уж наезд на Германию нынешний вообще за гранью понимания, деньги-деньгами, но с ЕС-то вам зачем сраться именно сейчас? Просто из-за того, что за десятилетия страх и разум потеряли окончательно?

any_to_real, ну вот я о том же. Штаты — это безусловно огромный поезд, набитый жутким количеством всяких крутых активов и который тащит очень мощный локомотив. И до определенного времени им рулили очень ушлые люди. Только вот в последние годы создается впечатление, что и машинист, и его помощник и даже те, кто стрелки переключает, все вдруг разом долбанулись головой. И понимаешь, большинство народа смотрит только на внешнюю сторону США, а я вот, например, копаю еще их внутренний дискурс (идеологию социума), мне любопытно. И моя жена тоже, только у ней интерес более узкий. И хотя я разбираюсь в социологии с политологией, я не могу понять причины трендов, которые спускают и продвигают в социум сверху. Не могу осознать толком даже базу, зачем они это делают, почему и как они будут с этим разбираться, если/когда эти тренды начнут выходить из-под контроля. А когда я прошу жену объяснить мне это с точки зрения психологии (она психолог по второму образованию), она отвечает: я тоже не понимаю, это бред какой-то

Geist, а о каких именно трендах идет речь?

Dur, я не смогу в двух словах ответить, это очень объемная тема, а я не знаю, что ты знаешь об этом. Ну вот такой вопрос, например, ты знаешь, не заглядывая в гугл, что такое гендерная флюидность? ;)

Geist, ну… если в двух словах, это когда человек не отождествляет себя с каким либо полом.

Dur, не совсем. Это означает, что сегодня он может считать себя мужиком, а завтра теткой и требовать того же от тебя и меня.

Geist, мы должны следовать за ним в оценке его пола, или менять мнение о своём поле, как он?

MS, хехе, не только его считать. Уважать, так сказать, его гендерный выбор и право на разнообразие.

Geist, главное, чтобы они бейджик гендера сегодняшнего дня вешали, ибо выучить все эти гендерные выборы — задача посложнее, чем структуру Газпрома запомнить.

any_to_real, бейджик — это уже детали, а я пытаюсь понять в чем суть замысла. Денег срубить на разбуженных «тараканах»? Но это очень опасные тараканы, их потом не усыпишь. Да и вообще задобало это лицемерие долбанное, скоро нельзя будет пары слов сказать, чтобы не обидеть чьи-нибудь очередные чувства И ладно бы эти придурки варились в своем бреду и наружу его не транслировали, как вон чучхе, но они же транслируют.

Geist, по классике манипуляции, сознание людей надо сделать максимально дискретным, непрерывно бомбардируя его потоком нелепой информации и постоянно ставя в тупик неузнаваемой картинкой мира (харасмент русских хакеров с Джорджем Флойдом через 5g Билл Гейтс), обязательным условием также является разрыв с историческими и культурными корнями (народное покаяние, Америка создана работорговцами, Вашингтон — мразь), после подготовки можно практически без сопротивления осуществлять перестройку, либерализацию, диктатуру, да что угодно с оранжевым оттенком. Но ты все равно не поверишь

any_to_real, ну почему же не поверю, я Хомскому верю, у меня в блоге даже висит его «лекция» на эту тему, и он говорит то же самое: дробить/громить/снижать влияние/отменять любые более-менее крупные и тем более устойчивые сообщества (типа профсоюзов), делить на меньшинства (чем больше, тем лучше), по возможности сталкивать меньшинства и вообще любые сообщества между собой, менять или подменять ценности и т.д. На удержание власти это работает, это по сути проапдейченный Макиавелли, но сейчас времена изменились. У них власть на чем зиждется? На 2партийной структуре. Еще 20 лет назад влезть в систему и конкурировать на равных было невозможно, нужно было адское количество денег. А сейчас партию можно в интернете создать, затратив на это смешные деньги. ЧТо такое BLM? Изначально — хэштег #blacklivesmatter в твиттере, ему лет 7-8 всего. Посади туда опытных людей, пропиши идеологию, устав и т.д. и это превратится в третью партию.

Geist, ну какие выборы, Хоботов это мелко! Такие вещи делают для смены системы.
Сам же рассказываешь, что за 1.5 года до развала СССР и помыслить об этом никто не мог, и точно гораздо лучше меня помнишь (я мелковат был), как люди наперегонки партбилеты бегали сдавать. Казалось бы, из сегоднешняго дня, безумие какое-то, КПСС разваливаеся, ну хотя бы из лени человеческой чего ты куда-то поперся, чтоб всего лишь корочку сдать? Ан нет, школота гордилась, что папка билет сдал (мой, кстати, не сдал, мне было некомфортно из-за этого хех).

any_to_real, а вот тут мы и расходимся. Ты думаешь, что последние протесты организованы системой, а я думаю, что они пришли из интернета, а системе пришлось реагировать. Она пыталась их оседлать, но успеха там мало. И если текущую менять, то на что например? У коммуняк другой расклад был, там можно было либо кровь лить и оставаться у власти, запустив реформы (выбор китайцев) либо сливаться. КПСС кровь лить не решилась, а дальше уже было не спасти, вразнос всё пошло.

Geist, я не думаю, я допускаю, не люблю иметь мнение там, где не может быть уверенности
И, собственно, совсем не исключаю, да, что просто на американо-европейском жире выросло поколение дебилов, а возможности коммуницировать у дебилов нынче громаднейшие. В любом случае, без созревших народных масс систему не развернуть, да, а вот куда разворачивать вопрос хороший, конечно, последняя новая мощная концепция мироустройства, наверное, у нацистов была
Коммунисты, например, надеются, что реакция на коммунизм прошла и разворот к нему обратно идет

Цена Сбербанка за 10 лет в долларах. Это разве можно сравнить с AAPL как сказали на одном из заседаний для инвесторов?
Вот скажите мне, при таком отсутствии роста, зачем строить все эти гостиницы, корпоративные университеты и обслуживать их теряя прибыль?
Что тут вообще акционеры находят для себя? Квазиоблигацию с рублёвым валютным риском?

InvestingAsHobby, +3,79% за 10 лет? На чем основан этот подсчет?

Geist, а главное, почему сравнивают с Эпл, а не с Нокией или Голдманами? Очередной бред.

any_to_real, www.ural.kp.ru/daily/25963/2902214/

InvestingAsHobby, и какой вывод надо сделать из этого? Что 10 лет назад надо было вложиться в Эпл? Ок. И как это должно повлиять на то, что будет через 10 лет?

any_to_real, Можем и с BAC сравнить и с S&P — для меня вывод простой. Нет тут доходности (((
Одни разговоры. Только нафига тогда строить всю эту нецелевую инфраструктуру...

InvestingAsHobby, глянь BAC в 2007
И если бы ты взял Сбера в 2001 по 1р и сдал в 2011 по 110р, думаю мнение было бы иным

Цена Сбербанка за 10 лет в долларах. Это разве можно сравнить с AAPL как сказали на одном из заседаний для инвесторов?
Вот скажите мне, при таком отсутствии роста, зачем строить все эти гостиницы, корпоративные университеты и обслуживать их теряя прибыль?
Что тут вообще акционеры находят для себя? Квазиоблигацию с рублёвым валютным риском?

InvestingAsHobby, +3,79% за 10 лет? На чем основан этот подсчет?

Geist, а главное, почему сравнивают с Эпл, а не с Нокией или Голдманами? Очередной бред.

any_to_real, www.ural.kp.ru/daily/25963/2902214/

InvestingAsHobby, и какой вывод надо сделать из этого? Что 10 лет назад надо было вложиться в Эпл? Ок. И как это должно повлиять на то, что будет через 10 лет?