комментарии any_to_real на форуме

Здравствуйте))

Advocate, доброе, вас модером выдвигают, не хотите)? Хотя я не понял почему, Гайст всех сносит, нарушающих правила, при этом Марэк, испокон веков постящий новости, вдруг оказывается должен быть забанен)

VLaDiMiRK, лично меня устраивает триумвират: модератор — владелец/судья — пользователи

Чем больше модераторов — тем больше разногласий.

Просто ответил на вопросы Тимофея и предложил, на мой взгляд, достойную кандидатуру.

Engineer_M, меня тоже все устраивает, да снизойдет итальянская благодать на его седую мудрую голову

VLaDiMiRK, думаешь седую?)) Интересно у него есть крылья?))

Advocate, конечно, у него прогорел бизнес, его братки в подвале держали, я бы не только поседел, но и ох… л)) а крылья это потому что он святой модер?

VLaDiMiRK, Гайстиил потому что!)))

Advocate, да хрен с этим рулем, там достояние обезумело

any_to_real, это периодические всплески безумия. Вылечат

Advocate, не, тут стратегическая цель отработала — утвердили дивы. Надеюсь до середины июля лечению не будет поддаваться.

А были такие, кто думал, что не утвердят???))

Арсений Нестеров, к Газпрому всегда надо относиться с пиететом и настороженностью

any_to_real, там обычно всё на Совете Директоров разруливают… или Постановлением правительства… ГОСА только утверждает…

Арсений Нестеров, да в спокойное время понятно, а тут могли чего-нибудь завернуть ввиду кризиса и бла-бла.

Здравствуйте))

Advocate, доброе, вас модером выдвигают, не хотите)? Хотя я не понял почему, Гайст всех сносит, нарушающих правила, при этом Марэк, испокон веков постящий новости, вдруг оказывается должен быть забанен)

VLaDiMiRK, лично меня устраивает триумвират: модератор — владелец/судья — пользователи

Чем больше модераторов — тем больше разногласий.

Просто ответил на вопросы Тимофея и предложил, на мой взгляд, достойную кандидатуру.

Engineer_M, меня тоже все устраивает, да снизойдет итальянская благодать на его седую мудрую голову

VLaDiMiRK, думаешь седую?)) Интересно у него есть крылья?))

Advocate, конечно, у него прогорел бизнес, его братки в подвале держали, я бы не только поседел, но и ох… л)) а крылья это потому что он святой модер?

VLaDiMiRK, Гайстиил потому что!)))

Advocate, да хрен с этим рулем, там достояние обезумело

А были такие, кто думал, что не утвердят???))

Арсений Нестеров, к Газпрому всегда надо относиться с пиететом и настороженностью

Мне, как новичку, пока не мешает. Зато позволяет в самом любимом форуме следить за новостями по разным направлениям. Кому не нравится, есть ЧС, с другой стороны.

Satan, новости — очень хорошо, инфомусор в промышленных масштабах — плохо. Марэк — последнее.

И ещё глупый вопрос, кто такой кукл?

Vadosio, кукл — это сокращение от слова «кукловод», подразумевающее, что на рынке присутствуют некие силы, которые могут ими управлять в определенной степени. У кукла есть реальная составляющая и мифическая. Реальная заключается в том, что некоторые силы действительно могут оказывать очень серьезное влияние на рынки. Например, снижение рыночных ставок или печать денег американской ФРС оказывает определенное сильное влияние практически на все рынки сразу. На одних рынках оно может быть сильней, на других слабей, везде есть нюансы, но будет везде. Также кукловодом (как сознательно, так и поневоле) может стать какой-то крупный игрок. Например, в том же сбербанке может сложиться куча определенных сигналов на покупку, однако если в этот момент некий крупный игрок в сбербанке решит продавать лонги или шортить, то вместо роста бумаги можно увидеть падение. А может быть и ровно наоборот, если крупный игрок решит по каким-то причинам покупать против сигналов к падению. Так что влияние есть, но полно и мифов, многие трейдеры верят, что «кукл» непрестанно управляет всем происходящим, это не так.

Geist, рекомендую осмотреть объемы МТС в первый день вечерки, как доказательство №4 существования кукла

any_to_real, ну, если посмотреть 2-3 эшелон, там вообще одни кукловоды и двигают ;) Я не сомневаюсь в наличии куклов самих по себе, по сути любой достаточно крупный для конкретной бумаги игрок может ее закукловодить, если не нарвется на другого, видел и такое. Более того, мне приходится думать о том, что потенциально будут делать крупные игроки или что они уже делают у меня на глазах. Я сомневаюсь только в том, что кукл/ы непрестанно отслеживают ситуацию в бумаге и поддерживают нужные цифры. Опыт показывает, что некий «кукл» может быстро задрать бумагу на 15-20%, а потом просто убрать покупку и уйти в тину.

Geist, ну в бумагах типа МТС (да и вообще в большей части нашего ликвида) есть ощущение, что именно непрестанно отслеживают, работа такая. Заключают же вполне официально договоры с маркетосами на поддержание уровня бумаги.

any_to_real, официальный маркетос, который по договору с биржей, обязан поддерживать ликвидность и спред, а не цены бумаги, они же не на движении бумаги зарабатывают. Для них идеальное состояние — это боковик, при сильном направленном движении и на деньги влететь могут, потому что им надо давать ликвидность против движения, а кто там тащит и насколько далеко он потащит, они не знают.

Geist, например, e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=-Aa-AeJiO9AEijttAYsGaPsg-B-B

any_to_real, а «стабилизация» тут как раз подразумевает допустимый спред между ценой продажи и покупки, а не удержание цены эмитента на определенных уровнях. Т.е. что не будет ситуации, когда между ценой покупки и продажи в стакане может возникнуть быстро какая-то гигантская разница из-за отсутствия рыночных заявок, маркетос будет добавлять ликвидность и цена будет колебаться более-менее плавно.

Geist, а, понятно.
Правда это не отменяет того факта, что в прошлом году какие-то люди сетку красиво и просто вверх тащили: ждали пустой стакан, выкупали моментом большой объем, и в леса на день-два

И ещё глупый вопрос, кто такой кукл?

Vadosio, кукл — это сокращение от слова «кукловод», подразумевающее, что на рынке присутствуют некие силы, которые могут ими управлять в определенной степени. У кукла есть реальная составляющая и мифическая. Реальная заключается в том, что некоторые силы действительно могут оказывать очень серьезное влияние на рынки. Например, снижение рыночных ставок или печать денег американской ФРС оказывает определенное сильное влияние практически на все рынки сразу. На одних рынках оно может быть сильней, на других слабей, везде есть нюансы, но будет везде. Также кукловодом (как сознательно, так и поневоле) может стать какой-то крупный игрок. Например, в том же сбербанке может сложиться куча определенных сигналов на покупку, однако если в этот момент некий крупный игрок в сбербанке решит продавать лонги или шортить, то вместо роста бумаги можно увидеть падение. А может быть и ровно наоборот, если крупный игрок решит по каким-то причинам покупать против сигналов к падению. Так что влияние есть, но полно и мифов, многие трейдеры верят, что «кукл» непрестанно управляет всем происходящим, это не так.

Geist, рекомендую осмотреть объемы МТС в первый день вечерки, как доказательство №4 существования кукла

any_to_real, ну, если посмотреть 2-3 эшелон, там вообще одни кукловоды и двигают ;) Я не сомневаюсь в наличии куклов самих по себе, по сути любой достаточно крупный для конкретной бумаги игрок может ее закукловодить, если не нарвется на другого, видел и такое. Более того, мне приходится думать о том, что потенциально будут делать крупные игроки или что они уже делают у меня на глазах. Я сомневаюсь только в том, что кукл/ы непрестанно отслеживают ситуацию в бумаге и поддерживают нужные цифры. Опыт показывает, что некий «кукл» может быстро задрать бумагу на 15-20%, а потом просто убрать покупку и уйти в тину.

Geist, ну в бумагах типа МТС (да и вообще в большей части нашего ликвида) есть ощущение, что именно непрестанно отслеживают, работа такая. Заключают же вполне официально договоры с маркетосами на поддержание уровня бумаги.

any_to_real, официальный маркетос, который по договору с биржей, обязан поддерживать ликвидность и спред, а не цены бумаги, они же не на движении бумаги зарабатывают. Для них идеальное состояние — это боковик, при сильном направленном движении и на деньги влететь могут, потому что им надо давать ликвидность против движения, а кто там тащит и насколько далеко он потащит, они не знают.

Geist, например, e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=-Aa-AeJiO9AEijttAYsGaPsg-B-B

И ещё глупый вопрос, кто такой кукл?

Vadosio, кукл — это сокращение от слова «кукловод», подразумевающее, что на рынке присутствуют некие силы, которые могут ими управлять в определенной степени. У кукла есть реальная составляющая и мифическая. Реальная заключается в том, что некоторые силы действительно могут оказывать очень серьезное влияние на рынки. Например, снижение рыночных ставок или печать денег американской ФРС оказывает определенное сильное влияние практически на все рынки сразу. На одних рынках оно может быть сильней, на других слабей, везде есть нюансы, но будет везде. Также кукловодом (как сознательно, так и поневоле) может стать какой-то крупный игрок. Например, в том же сбербанке может сложиться куча определенных сигналов на покупку, однако если в этот момент некий крупный игрок в сбербанке решит продавать лонги или шортить, то вместо роста бумаги можно увидеть падение. А может быть и ровно наоборот, если крупный игрок решит по каким-то причинам покупать против сигналов к падению. Так что влияние есть, но полно и мифов, многие трейдеры верят, что «кукл» непрестанно управляет всем происходящим, это не так.

Geist, рекомендую осмотреть объемы МТС в первый день вечерки, как доказательство №4 существования кукла

any_to_real, ну, если посмотреть 2-3 эшелон, там вообще одни кукловоды и двигают ;) Я не сомневаюсь в наличии куклов самих по себе, по сути любой достаточно крупный для конкретной бумаги игрок может ее закукловодить, если не нарвется на другого, видел и такое. Более того, мне приходится думать о том, что потенциально будут делать крупные игроки или что они уже делают у меня на глазах. Я сомневаюсь только в том, что кукл/ы непрестанно отслеживают ситуацию в бумаге и поддерживают нужные цифры. Опыт показывает, что некий «кукл» может быстро задрать бумагу на 15-20%, а потом просто убрать покупку и уйти в тину.

Geist, ну в бумагах типа МТС (да и вообще в большей части нашего ликвида) есть ощущение, что именно непрестанно отслеживают, работа такая. Заключают же вполне официально договоры с маркетосами на поддержание уровня бумаги.

И ещё глупый вопрос, кто такой кукл?

Vadosio, кукл — это сокращение от слова «кукловод», подразумевающее, что на рынке присутствуют некие силы, которые могут ими управлять в определенной степени. У кукла есть реальная составляющая и мифическая. Реальная заключается в том, что некоторые силы действительно могут оказывать очень серьезное влияние на рынки. Например, снижение рыночных ставок или печать денег американской ФРС оказывает определенное сильное влияние практически на все рынки сразу. На одних рынках оно может быть сильней, на других слабей, везде есть нюансы, но будет везде. Также кукловодом (как сознательно, так и поневоле) может стать какой-то крупный игрок. Например, в том же сбербанке может сложиться куча определенных сигналов на покупку, однако если в этот момент некий крупный игрок в сбербанке решит продавать лонги или шортить, то вместо роста бумаги можно увидеть падение. А может быть и ровно наоборот, если крупный игрок решит по каким-то причинам покупать против сигналов к падению. Так что влияние есть, но полно и мифов, многие трейдеры верят, что «кукл» непрестанно управляет всем происходящим, это не так.

Geist, рекомендую осмотреть объемы МТС в первый день вечерки, как доказательство №4 существования кукла

any_to_real, а где смотреть остальные? У Фомы Аквинского?)

Advocate, поначалу недочитал
Ну да, первые 3 вполне ложатся ж

И ещё глупый вопрос, кто такой кукл?

Vadosio, кукл — это сокращение от слова «кукловод», подразумевающее, что на рынке присутствуют некие силы, которые могут ими управлять в определенной степени. У кукла есть реальная составляющая и мифическая. Реальная заключается в том, что некоторые силы действительно могут оказывать очень серьезное влияние на рынки. Например, снижение рыночных ставок или печать денег американской ФРС оказывает определенное сильное влияние практически на все рынки сразу. На одних рынках оно может быть сильней, на других слабей, везде есть нюансы, но будет везде. Также кукловодом (как сознательно, так и поневоле) может стать какой-то крупный игрок. Например, в том же сбербанке может сложиться куча определенных сигналов на покупку, однако если в этот момент некий крупный игрок в сбербанке решит продавать лонги или шортить, то вместо роста бумаги можно увидеть падение. А может быть и ровно наоборот, если крупный игрок решит по каким-то причинам покупать против сигналов к падению. Так что влияние есть, но полно и мифов, многие трейдеры верят, что «кукл» непрестанно управляет всем происходящим, это не так.

Geist, рекомендую осмотреть объемы МТС в первый день вечерки, как доказательство №4 существования кукла

Стоило взять под дивы в целом на позитивном фоне, окаянная жижа взяла и пролилась. Геп явно перепрыгнет стопы.
В общем, классика.

Deacon, у меня еще с начала биржевой торговли с 2005 по 2012 было любимое занятие — «походы в Лукойл». Если брать по спекдоходам, то у меня по нему третий результат после газпрома и гамака. Я вспомнил про эту бумажку в июне этого года, а то болтаться в мосбирже и гмк надоело. Ну и лук не подкачал — 350 рублей с листа мне уже выплатил и похоже, что хочет дать другие 350....

Пилат, ну а я сегодня становлюсь здесь инвестором

Deacon, я смотрю и вспоминаю классику — учебник по фондовому рынку — «сильная волатильность на максимумвх или минимумах». На самом деле сейчас 50 на 50. С одной стороны амеры экспирировали квартальные опционы на локхаях, мартовская экспира прошла на локлоях. Предположим, что пойдут на локлои в сентябрьскую и уже сейчас начали. С другой стороны закрытие второго квартала и полугодия, рынок недалеко от локхаев, управляющие хотят максимального эквити и бонусов — в первом квартале обломались. Я все же думаю, что без сильных форсмажоров к началу июля будем выше, поэтому торгую выкупая просадки. В луке еще могут мажоры с бидонами прибежать — дивы на носу и нехилые. В общем посмотрим.

Пилат, В луке еще могут мажоры с бидонами прибежать — дивы на носу и нехилые.
так купят мажоры перед дивидендами,
получать +10%,
после дивидендов акция упадет на теже -10%,
и в чем смысл для мажоров?

mail-22, думаешь Вагиту Юсуфовичу не ваще плевать на какие-то там -10% в 0,0005% его доли?

any_to_real, он бапки зарабатывает — подешевле покупает — подороже отдает. Еще полтораста вниз и тем, кто брал его по 5460 и выше станет еще неуютнее, особенно если это с 5 плечом делалось — лосяра будет в 25 процентов. А если в отсек уйдем с 5200 или ниже — все, амба! Надо продавать!

Пилат, да он с Федуном не особо и продает-то. Бывает, конечно, когда надо нового игрока в Спартак купить, но в основном просто гребут себе и детям, и не парятся.

Стоило взять под дивы в целом на позитивном фоне, окаянная жижа взяла и пролилась. Геп явно перепрыгнет стопы.
В общем, классика.

Deacon, у меня еще с начала биржевой торговли с 2005 по 2012 было любимое занятие — «походы в Лукойл». Если брать по спекдоходам, то у меня по нему третий результат после газпрома и гамака. Я вспомнил про эту бумажку в июне этого года, а то болтаться в мосбирже и гмк надоело. Ну и лук не подкачал — 350 рублей с листа мне уже выплатил и похоже, что хочет дать другие 350....

Пилат, ну а я сегодня становлюсь здесь инвестором

Deacon, я смотрю и вспоминаю классику — учебник по фондовому рынку — «сильная волатильность на максимумвх или минимумах». На самом деле сейчас 50 на 50. С одной стороны амеры экспирировали квартальные опционы на локхаях, мартовская экспира прошла на локлоях. Предположим, что пойдут на локлои в сентябрьскую и уже сейчас начали. С другой стороны закрытие второго квартала и полугодия, рынок недалеко от локхаев, управляющие хотят максимального эквити и бонусов — в первом квартале обломались. Я все же думаю, что без сильных форсмажоров к началу июля будем выше, поэтому торгую выкупая просадки. В луке еще могут мажоры с бидонами прибежать — дивы на носу и нехилые. В общем посмотрим.

Пилат, В луке еще могут мажоры с бидонами прибежать — дивы на носу и нехилые.
так купят мажоры перед дивидендами,
получать +10%,
после дивидендов акция упадет на теже -10%,
и в чем смысл для мажоров?

mail-22, думаешь Вагиту Юсуфовичу не ваще плевать на какие-то там -10% в 0,0005% его доли?

Вы специально рушите мои инвест планы?
В любом случае, у каждого есть свой «маленький» план. Если честно — я на распутье. Но по природе, я не лудоман, а инвестор в будущее.
Про «плечи» я вообще не думаю. Те, кто принесут, свои деньги на биржу, будут сидеть без плеч. Ведь сколько «дурных» примеров

Satan, я не рушу, я говорю правду — на дне ты будешь штаны стирать и под столом прятаться, а не бумаги тарить. Я в марте уже прошел

any_to_real, может ты и прав. Мнений много, ни одно — не итоговое. Единственно, я под стол не влезу, походу, после карантина Снова-же, в кеше могут сидеть только наверное наши коллеги «спекулянты» в хорошем смысле этого слова. Инвесторы только в бумажном кеше.

Satan, мнения фигня, надо это пройти. Я-то года полтора перед этим мечтал, как я тарюсь на дне

any_to_real, маленький нюанс — тогда были предпосылки к дну?

Satan, когда я пришел на биржу, его вроде года 1.5 уже ждали.

Вы специально рушите мои инвест планы?
В любом случае, у каждого есть свой «маленький» план. Если честно — я на распутье. Но по природе, я не лудоман, а инвестор в будущее.
Про «плечи» я вообще не думаю. Те, кто принесут, свои деньги на биржу, будут сидеть без плеч. Ведь сколько «дурных» примеров

Satan, я не рушу, я говорю правду — на дне ты будешь штаны стирать и под столом прятаться, а не бумаги тарить. Я в марте уже прошел

any_to_real, может ты и прав. Мнений много, ни одно — не итоговое. Единственно, я под стол не влезу, походу, после карантина Снова-же, в кеше могут сидеть только наверное наши коллеги «спекулянты» в хорошем смысле этого слова. Инвесторы только в бумажном кеше.

Satan, мнения фигня, надо это пройти. Я-то года полтора перед этим мечтал, как я тарюсь на дне

Вы специально рушите мои инвест планы?
В любом случае, у каждого есть свой «маленький» план. Если честно — я на распутье. Но по природе, я не лудоман, а инвестор в будущее.
Про «плечи» я вообще не думаю. Те, кто принесут, свои деньги на биржу, будут сидеть без плеч. Ведь сколько «дурных» примеров

Satan, я не рушу, я говорю правду — на дне ты будешь штаны стирать и под столом прятаться, а не бумаги тарить. Я в марте уже прошел

Встряну в умный разговор. Я, как дилетант, рассуждаю как. У кого есть деньги. те задумались, что с ними делать. Депозиты не рулят. Надо идти в боле рисковые инвестиции, т.е. на фондовый рынок. Денег все страны печатают много. Будь я ММ. я бы всем показал. что рынок живой, что он живет и умирать не собирается. Даже наоборот. он растет, ведь все так стараются. Одни хаи уже почти были. Можно или счас свалить всех вниз и подзаработать, или подождать, пока новое «мясцо» принесет свои денежки на рынок. Показать всем «уверенный рост» и потом слить. Т.е. если не сейчас снова упасть. то обязательно упасть через месяц-два. И сильно! Дальше по обстоятельствам. Пока страха у инвесторов не появилось. Все верят в быстрое восстановление. На этом можно заработать. А если можно — то почему от этого отказываться. Т.е. в этом плане я больше сторонник Tilsona. Один раз упали — не урок. Почти всегда можно еще раз всех уронить.

Satan, сомневаюсь в этой версии по причинам:
— очень много народа сидит в кэше, ждет второе дно. Зачем куклу его давать жадным потенциальным инвесторам, что втарят Сбера по 100 и никогда не отдадут?
— дерут, в основном, плечевых. Думаешь народ настолько уже поверил в рост, что у всех по 3-5 плечей?
— да и какой мощи должен быть потенциальный ММ, чтобы против толпы и ФРС сильно ту же Америку завалить?

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, да тут не совсем моя теория. Вот, например, смотрел интервью Тимофея с Олегом Клоченком, Олег говорит, что на 100% сидит в акциях, просто потому что акции, если что, отрастут, а возможная инфляция уничтожит кэш навсегда. Или другой момент, регулярно то тут, то там проскакивает мысль, что сейчас идет война за обладание бумагами, бо кто не упакуется ими сейчас, потом будет брать с дивдохой 1-2%, причем предупреждать никого не станут. Бабла-то море, угроза инфляции вполне серьезна, ставки околунулевые в лучшем случае.
Вот был бы у меня ярд рублей сейчас, 900млн. не думая в бумаги закинул бы и хрен бы с ним что там год-два-три дальше будет

any_to_real, Вполне может быть. Я то пока тоже думаю, что все будет нормально. Но без второго дна не обойдется. Будет оно выше первого или ниже. Там от лонга попробую поторговать, если угадаю конечно

Tilson, второе дно по классике обязано быть ниже первого, иначе это не дно, а надстройка над ним ;)

Geist, ну тут позвольте не согласиться. Это известная фигура ТА (в который я правда не очень верю). Есть и обратный аналог — двойная вершина. И в том и в другом случае второе может быть и выше и ниже. Просто ненамного относительно размера движения. Если второе дно существенно ниже — это уже не второе дно, а продолжение тренда. А если серьезно никакого второго дна уже не случилось. 3400-2200-3200 sp500 это по факту просто резкий слив на форсмажоре с последующим практически немедленным выкупом. Но есть один нюанс. Выкуп произошел не потому, что ушел форсмажор или рынок справедливо переоценил его последствия в сторону незначительности, а искусственным образом экстренной накачкой денег. Другого выхода видимо не было, так как последствия карантина катастрофические для экономики — и тут я вряд ли преувеличиваю — если верить публикациям некоторые показатели хуже, чем в Великую Депрессию. Я уже говорил, что имхо экстренно принятые меры были направлены против банкротств. Но я вообще не уверен, что при этом кем-либо в мире были в полной мере оценены последствия.

Tilson, ну да, против банкротств. ФРС выкупает долговые обязательства на напечатанное бабло, даже мусорные, соответственно, размер обеспечения (если оно этими долгами у кого-то было) сохраняется, и даже в случае банкротства эмитента никто ничего не теряет, кроме свеженапечатанного бабла

any_to_real, так что это означает для реальной экономики? ФРС спонсировало, бесплатно раздало кучу денег неэффективным в данное время компаниям. Это дает выиграть время до восстановления. Чтобы сократить это время власти США и других стран быстро отменяют карантин, после того, как стало понятно, что выбора между «нехай болеют» и «стоп экономика» на самом деле и нет. По крайней мере последствия конкретной эпидемии прямо сейчас явно признаны незначительными относительно последствий остановки экономики. Поможет ли это и насколько снова стать неэффективным компаниям эффективными увидим. Но даже в этой простой модели вряд ли все так просто на самом деле. Человеческое общество сложный механизм. И в каких тонких местах еще порвется я бы не предсказал. Но может у них и получится. Я пока в это верю. Больше, чем в продолжение вертикального роста акций в ближайшем будущем. Ну, соответственно ловлю шорт. Пока с переменным успехом, но все-таки больше в плюс. Если до завтра не выкупят сегодняшний проливчик, то будет уже в существенный плюс

Tilson, а значит это всего лишь то, что реальная экономика не умрет, бо от нехватки денег в системе она гибнет гарантированно, а с деньгами как-нибудь жить будет. А то, что печатают, ну я смеюсь, честное слово, над этими истериками вокруг — тот же Китай, говорят, по 20% ВВП в год просто печатает и мы все радуемся его успехам, в США ФРС и без кризисов напрямую правительству печатает, в Японии ЦБ еще дальше пошел — без кризисов etf акций напрямую пылесосит. Т.е. мы давно живем в мире печатанья на фоне стагнирующих ведущих реальных экономик (США, Евро, Япония), да и как кто ВВП считает давно уже непонятно, сколько там каких фьючерсов заложено, но с голубых экранов нам все про 1929 вещают

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, да тут не совсем моя теория. Вот, например, смотрел интервью Тимофея с Олегом Клоченком, Олег говорит, что на 100% сидит в акциях, просто потому что акции, если что, отрастут, а возможная инфляция уничтожит кэш навсегда. Или другой момент, регулярно то тут, то там проскакивает мысль, что сейчас идет война за обладание бумагами, бо кто не упакуется ими сейчас, потом будет брать с дивдохой 1-2%, причем предупреждать никого не станут. Бабла-то море, угроза инфляции вполне серьезна, ставки околунулевые в лучшем случае.
Вот был бы у меня ярд рублей сейчас, 900млн. не думая в бумаги закинул бы и хрен бы с ним что там год-два-три дальше будет

any_to_real, Вполне может быть. Я то пока тоже думаю, что все будет нормально. Но без второго дна не обойдется. Будет оно выше первого или ниже. Там от лонга попробую поторговать, если угадаю конечно

Tilson, второе дно по классике обязано быть ниже первого, иначе это не дно, а надстройка над ним ;)

Geist, ну тут позвольте не согласиться. Это известная фигура ТА (в который я правда не очень верю). Есть и обратный аналог — двойная вершина. И в том и в другом случае второе может быть и выше и ниже. Просто ненамного относительно размера движения. Если второе дно существенно ниже — это уже не второе дно, а продолжение тренда. А если серьезно никакого второго дна уже не случилось. 3400-2200-3200 sp500 это по факту просто резкий слив на форсмажоре с последующим практически немедленным выкупом. Но есть один нюанс. Выкуп произошел не потому, что ушел форсмажор или рынок справедливо переоценил его последствия в сторону незначительности, а искусственным образом экстренной накачкой денег. Другого выхода видимо не было, так как последствия карантина катастрофические для экономики — и тут я вряд ли преувеличиваю — если верить публикациям некоторые показатели хуже, чем в Великую Депрессию. Я уже говорил, что имхо экстренно принятые меры были направлены против банкротств. Но я вообще не уверен, что при этом кем-либо в мире были в полной мере оценены последствия.

Tilson, ну да, против банкротств. ФРС выкупает долговые обязательства на напечатанное бабло, даже мусорные, соответственно, размер обеспечения (если оно этими долгами у кого-то было) сохраняется, и даже в случае банкротства эмитента никто ничего не теряет, кроме свеженапечатанного бабла

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, а мне удалось переформатировать матрицу в ходе обсуждений тут с коллегой any_to_real и собственных наблюдений за происходящим. Не скажу, что я ее полностью сменил, но это совершенно точно новая версия, потому что еще полгода назад я бы сказал, что победит реальная экономика (показатели), а сейчас вижу, что а) побеждает денежный принтер, б) этот принтер никто не собирается останавливать и в) его по всей видимости уже и нельзя остановить даже при желании. Ну и нулевые ставки добавляют, конечно, деньгам некуда деваться, им надо бежать в активы. А по-настоящему ликвидных активов, да еще с потенциальной доходностью мало, так что спрос должен расти, а с ним и цены.

Geist, ну мне-то просто, я ж зеленый с гладким мозгом прочту книгу очередную, открою графики, мультипликаторы, эксельку — да вранье ж в книге.
Вот, например, куда ни плюнь, тычут в индикатор Баффета расплодившиеся аналитики. Открываю индикатор, а по нему уже больше 20 лет почти никогда нельзя покупать. И сразу вопрос к тычущим возникает: 20 с лишним лет — это же огромный срок, а может методика деда безнадежна устарела, может финансы сейчас работают не так, как в 70х? Да и в принципе, то, что картинка даже визуально переставилась выше, вас, господа-аналитики не смущает?

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, да тут не совсем моя теория. Вот, например, смотрел интервью Тимофея с Олегом Клоченком, Олег говорит, что на 100% сидит в акциях, просто потому что акции, если что, отрастут, а возможная инфляция уничтожит кэш навсегда. Или другой момент, регулярно то тут, то там проскакивает мысль, что сейчас идет война за обладание бумагами, бо кто не упакуется ими сейчас, потом будет брать с дивдохой 1-2%, причем предупреждать никого не станут. Бабла-то море, угроза инфляции вполне серьезна, ставки околунулевые в лучшем случае.
Вот был бы у меня ярд рублей сейчас, 900млн. не думая в бумаги закинул бы и хрен бы с ним что там год-два-три дальше будет

any_to_real, Вполне может быть. Я то пока тоже думаю, что все будет нормально. Но без второго дна не обойдется. Будет оно выше первого или ниже. Там от лонга попробую поторговать, если угадаю конечно

Tilson, да я, в общем-то, тоже, думать-то думаю, но на 100% грузиться боюсь
На дне, если будет, можно еще и плечом нагрузиться — и подзаработать, и средние улучшить, хоть в Сбере совсем неадекватные 17%, конечно.