В Южной Америке какой-то швах с вирусом. Ну ладно бразилы на втором месте уже почти с миллионом, там хотя бы населения 200+млн. Но в десятке уже Перу на 7-м месте, где населения всего 32 млн. и Чили на 9-м, где вообще всего 19 млн. Ну и Индия начинает разгон, а там четверть народа вообще на улице живет, могут наплюсовать мама не горюй. Задолбал вирусняк.
Всем привет.
Друзья, а рассудите пож-та мои мысли о следующем.
Речь идет о долгосроке.
Если в портфеле лежат «на долгую» акции, которые сильно упали упали в цене, нет ли смысла во все их перезайти?
Как я рассуждаю.
Есть у меня акция, приобретенная по 100 руб. и она в данный момент упала до 70 руб.
Я могу:
1) ничего не делать и подождать, пока цена восстановится, наблюдая за минусом в портфеле. Такой вариант при следующей просадке акции снова покажет мне минус.
2) Перезайти в акцию по сниженной цене. Данный вариант сразу фикисрует убыток, но в итоге акция в портфеле появляется по более низкой стоимости. При поднятии до первоначальной стоимости в первом варианте портфель покажет 0, во втором покажет "+" (на минус при перезаходе).
Лично для портфеля никакой разницы в наполнении нет. При подъеме до первоначальной стоимости разницы и в стоимости портфеля не будет.
Плюс второго варианта более конкурентная цена акций в портфеле, которая при последующих просадках (возможно) будет выглядеть веселее.
Я правильно рассуждаю? А то меня много раз тут приземляли на землю с моими умозаключениями.
Satan, Лично мое мнение, что:
— уж либо у тебя счет для трейдинга с системой (пускай и интутивной) принятия решения о входе и выходе (в том числе с убытком).
— либо счет для инвестирования, когда держишь акции, а на просадках докупаешься, если есть возможность.
Можно иметь два счета, трейдерский и инвесторский. Но, в пределах одного счета пытаться совсместить эти два подхода, получиться классическое «за двумя зайцами».
ИМХО, конечно.
Ramak_NN, привет. Прихожу к мысли разделить
Satan, основная проблема совмещения — это то, что нельзя выбирать, какую часть позиции ты продаешь: ты всегда продаешь сначала то, что куплено первым. Т.е. у тебя поза по 180, ты удвоил по 200, потом скинул полпозы по 220, но на счете у тебя по всем документам осталась бумага по 200, а не по 180 или 190. Чтобы от этого уйти, счет и разделяют.
Еще можно сделать полусчета, на одном условный инвест-Газпром и спекуляшки в Сбере, на другом инвест-Сбер и спекуляшки в Газпроме, чтобы плечи покрывать.
any_to_real, Алексей, понял. Надо просмотреть отчёты брокера и проверить. Лифт, фифо и т.д. Сбер инвестор позицию усредняет в приложении, да ещё и комиссию сразу туда приплюсовывает.
Any_to_real, а при разделении счета разве ты можешь как то влиять на то, какую часть имеющегося ты продаешь ?,
Всем привет.
Друзья, а рассудите пож-та мои мысли о следующем.
Речь идет о долгосроке.
Если в портфеле лежат «на долгую» акции, которые сильно упали упали в цене, нет ли смысла во все их перезайти?
Как я рассуждаю.
Есть у меня акция, приобретенная по 100 руб. и она в данный момент упала до 70 руб.
Я могу:
1) ничего не делать и подождать, пока цена восстановится, наблюдая за минусом в портфеле. Такой вариант при следующей просадке акции снова покажет мне минус.
2) Перезайти в акцию по сниженной цене. Данный вариант сразу фикисрует убыток, но в итоге акция в портфеле появляется по более низкой стоимости. При поднятии до первоначальной стоимости в первом варианте портфель покажет 0, во втором покажет "+" (на минус при перезаходе).
Лично для портфеля никакой разницы в наполнении нет. При подъеме до первоначальной стоимости разницы и в стоимости портфеля не будет.
Плюс второго варианта более конкурентная цена акций в портфеле, которая при последующих просадках (возможно) будет выглядеть веселее.
Я правильно рассуждаю? А то меня много раз тут приземляли на землю с моими умозаключениями.
Satan, Лично мое мнение, что:
— уж либо у тебя счет для трейдинга с системой (пускай и интутивной) принятия решения о входе и выходе (в том числе с убытком).
— либо счет для инвестирования, когда держишь акции, а на просадках докупаешься, если есть возможность.
Можно иметь два счета, трейдерский и инвесторский. Но, в пределах одного счета пытаться совсместить эти два подхода, получиться классическое «за двумя зайцами».
ИМХО, конечно.
Ramak_NN, привет. Прихожу к мысли разделить
Ого, как поперла то нефтя с сипишкой. Надеюсь за ночь не сольют и завтра приятный гэп вверх нас таки ожидает.
В том году, всё лето без ошибок, потом как по голове чем то, как в строй встать?
А я вообще ничего не делал сегодня и продолжаю сидеть в лонге, даже в плюс слегка вывезло.
Geist, ну, я не совсем уж на заборе, честно признаться — погонял совсем немного на спекульномне более того. Но уже который день без позиций в ночь.
Engineer_M, а я утром сделал немыслимое, ВТБ прикупил!Но это не на спекульском счету, пусть полежит, посмотрим. А в сбере ничего не делал, утром, когда видел, что откроют в районе 205, хотел часть стопануть там и откупить ниже, потому что было понятно, что дерганут, но потом не стал.
Объясните мне такую вещь...
Сейчас цены на нефть как в 2016-м году.
Курс бакса на 10% выше, чем в 2016-м.
Добыча нефти у Лукойла будет минимум на 20% ниже чем в 2016-м.
Почему акции Лукойла должны стоить дороже 3000 руб?
Спрашиваю, не потому, что считаю, что они должны стоить 3000 и ниже, а потому что сам не разобрался
Тимофей Мартынов, Необязательно. Дивы выросли в 2 раза, количество акций по-моему уменьшилось. Растут дивы — растут акции. Пример Кока-Колы классический. Курс акций растёт адекватно росту див за 32 года — и дивы и курс выросли у Колы примерно в 23 раза.
Китай походу запугал азиатские рынки (2 города закарантинили), а за ними и все ломанулись на выход. Вирус задолбал.
Geist, фиг с ним с Китаем, понять бы, нас разводили утром или разводят сейчас.
any_to_real, а как ты собираешься это понять? На мой взгляд, не существует надежных способов это сделать, поэтому опираться можно только на состояние собственной позиции в рынке, всё остальное вероятность.
Geist, понять очень просто же, если в пятницу 3300, то разводили с утра, если 2800, то сейчас
На самом деле, конечно, художников не поймешь, просто думал, закрыть все по Сберу и достоянию или потерпеть, решил потерпеть, по состоянию на 11-27 решение правильное, на 16-30 не факт. Ну и кровь утром ждал, о чем вчера писал, очень уж много магедонщиков вылезло в выходные.
any_to_real, я что хочу донести. Если смотреть только через сипишку, то ты обнаружишь, что 09.04, когда сипишка была в районе ~2800, сбер стоил 205, как сейчас. А 15.05, когда сипишка стоила те же 2800 — он стоил 185 ;) Так что определяться придется не от нее, а от позы.
Geist, ну я точно уверен в двух вещах: если СиПи повалят серьезно вниз, то и Сбер повалят; если СиПи потащат дальше на хаи, то Сбер точно не повалят.
Привязка есть, но с масштабными коэффициентиками, это во-первых. А во-вторых очень уж нагло СиПи на 3200 дергали, наш рынок явно за этим не поспел, и поэтому тоже есть надежда на относительную стабильность у нас.
any_to_real, пока мы видели 2200 по сипишке и сбер по 172. Серьезно повалят — это куда?
Китай походу запугал азиатские рынки (2 города закарантинили), а за ними и все ломанулись на выход. Вирус задолбал.
Geist, фиг с ним с Китаем, понять бы, нас разводили утром или разводят сейчас.
any_to_real, а как ты собираешься это понять? На мой взгляд, не существует надежных способов это сделать, поэтому опираться можно только на состояние собственной позиции в рынке, всё остальное вероятность.
Geist, понять очень просто же, если в пятницу 3300, то разводили с утра, если 2800, то сейчас
На самом деле, конечно, художников не поймешь, просто думал, закрыть все по Сберу и достоянию или потерпеть, решил потерпеть, по состоянию на 11-27 решение правильное, на 16-30 не факт. Ну и кровь утром ждал, о чем вчера писал, очень уж много магедонщиков вылезло в выходные.
any_to_real, понедельник на таком фоне не смотрится разворотным днём. Сижу, жду покупку.
Engineer_M, да хрен его знает что там смотрится или не смотрится. Треш в четверг колоссальным баблом был нарисован, кто его знает, что там у них дальше на уме.
any_to_real,что у них там на уме.
Но такие треши, грубо говоря, одним — двумя днями не решаются.
Китай походу запугал азиатские рынки (2 города закарантинили), а за ними и все ломанулись на выход. Вирус задолбал.
Geist, фиг с ним с Китаем, понять бы, нас разводили утром или разводят сейчас.
any_to_real, а как ты собираешься это понять? На мой взгляд, не существует надежных способов это сделать, поэтому опираться можно только на состояние собственной позиции в рынке, всё остальное вероятность.
Geist, понять очень просто же, если в пятницу 3300, то разводили с утра, если 2800, то сейчас
На самом деле, конечно, художников не поймешь, просто думал, закрыть все по Сберу и достоянию или потерпеть, решил потерпеть, по состоянию на 11-27 решение правильное, на 16-30 не факт. Ну и кровь утром ждал, о чем вчера писал, очень уж много магедонщиков вылезло в выходные.
any_to_real, я что хочу донести. Если смотреть только через сипишку, то ты обнаружишь, что 09.04, когда сипишка была в районе ~2800, сбер стоил 205, как сейчас. А 15.05, когда сипишка стоила те же 2800 — он стоил 185 ;) Так что определяться придется не от нее, а от позы.
Китай походу запугал азиатские рынки (2 города закарантинили), а за ними и все ломанулись на выход. Вирус задолбал.
Geist, фиг с ним с Китаем, понять бы, нас разводили утром или разводят сейчас.
any_to_real, а как ты собираешься это понять? На мой взгляд, не существует надежных способов это сделать, поэтому опираться можно только на состояние собственной позиции в рынке, всё остальное вероятность.
Geist, понять очень просто же, если в пятницу 3300, то разводили с утра, если 2800, то сейчас
На самом деле, конечно, художников не поймешь, просто думал, закрыть все по Сберу и достоянию или потерпеть, решил потерпеть, по состоянию на 11-27 решение правильное, на 16-30 не факт. Ну и кровь утром ждал, о чем вчера писал, очень уж много магедонщиков вылезло в выходные.
any_to_real, понедельник на таком фоне не смотрится разворотным днём. Сижу, жду покупку.
Китай походу запугал азиатские рынки (2 города закарантинили), а за ними и все ломанулись на выход. Вирус задолбал.
Geist, фиг с ним с Китаем, понять бы, нас разводили утром или разводят сейчас.
any_to_real, а как ты собираешься это понять? На мой взгляд, не существует надежных способов это сделать, поэтому опираться можно только на состояние собственной позиции в рынке, всё остальное вероятность.
Китай походу запугал азиатские рынки (2 города закарантинили), а за ними и все ломанулись на выход. Вирус задолбал.
Ребят, какие прогнозы по завтрашнему открытию? Камнем вниз весь индекс? Или амера падает надежды?
Дмитрий, ну еще утро есть, посмотрим что будет утром с нефтью и внешкой. Камнем вниз пока точно не на чем.
Geist, хотелось бы верить. Уже в четверг прилично схлопнулся профит по портфелю. Жалею, что Сбер прикупил прилично по 210-215 обычку в надежде на дальнейшее ралли, испортил среднюю, которая была 185. Эх(((
Дмитрий, без обид, но судя по сожалению, могу предположить, что ты не очень давно начал инвестировать ;) Просадка — это рабочий момент инвестора, научись взирать на нее спокойно, иначе замучаешься.
Geist, да какие обиды) недавно — это верно. Так то я спокойно отношусь к просадкам, тем более в основном цену сформировал на обвалах в марте и апреле, но прилично испортил недавними покупками в нефтянке и банковском секторе. Так то ничего, но очень сильно расстроил ФРС, совсем что-то негативно все, как бы не свалится в новый обвал, причем без возможного восстановления.
Дмитрий, негативно, но бабло печатают как никогда ранее не печатали. Другими словами, пытаются спасать, такова тенденция. Смогут или нет — это вопрос, но пытаются.
Geist, я не столь оптимистичен, по ютубам опять повылазили магедонщики, могут с утра и кровушку пустить.
any_to_real, а я не оптимистичен, в смысле не исключаю, что могут. Но всё что у нас есть на текущий момент, это заход на 3к по сипишке с ретестом и отскоком и немного приподнявшаяся нефть.
Ребят, какие прогнозы по завтрашнему открытию? Камнем вниз весь индекс? Или амера падает надежды?
Дмитрий, ну еще утро есть, посмотрим что будет утром с нефтью и внешкой. Камнем вниз пока точно не на чем.
Geist, хотелось бы верить. Уже в четверг прилично схлопнулся профит по портфелю. Жалею, что Сбер прикупил прилично по 210-215 обычку в надежде на дальнейшее ралли, испортил среднюю, которая была 185. Эх(((
Дмитрий, без обид, но судя по сожалению, могу предположить, что ты не очень давно начал инвестировать ;) Просадка — это рабочий момент инвестора, научись взирать на нее спокойно, иначе замучаешься.
Geist, да какие обиды) недавно — это верно. Так то я спокойно отношусь к просадкам, тем более в основном цену сформировал на обвалах в марте и апреле, но прилично испортил недавними покупками в нефтянке и банковском секторе. Так то ничего, но очень сильно расстроил ФРС, совсем что-то негативно все, как бы не свалится в новый обвал, причем без возможного восстановления.
Дмитрий, негативно, но бабло печатают как никогда ранее не печатали. Другими словами, пытаются спасать, такова тенденция. Смогут или нет — это вопрос, но пытаются.
не даст нам никто купить МТС по 260-280, в лучшем случае мы увидим 300р
Ребят, какие прогнозы по завтрашнему открытию? Камнем вниз весь индекс? Или амера падает надежды?
Не знаю, я бы с удовольствием с рублевых активов ушел, если б была такая возможность. Сатан прав, рубль жрет доход. И не только на фонде.В торговле такая же печаль, заработал 10 лямов рублями, а курс прыгнул на 10 руб, если б знали как это бесит…
Wal72, не понял про возможность, есть же брокеры для американского рынка.
Geist, я подозреваю, что так же как Керимов там закончу.) Это же нужно заходить на чужую территорию, для меня это уже малореально. Мне б под сбер, как под мой единственный инструмент на рынке акций, ТС отработать… Хотя я планы на СИПИ имею, тестирую его пока небольшим депо.
Wal72, кстати, Керимова при заходе к буржуям именно в банках и разорвали. Еле сбежал. Черт знает, я с рублем уже столько всего насмотрелся (одни 90-е чего стоят с дикой инфляцией), что для меня это уже несущественный фактор. Обидно, конечно, особенно когда курс внезапно подскакивает, а тебе рубли менять надо на евро, но что поделаешь.
Geist, а вот в 90-е я все держал в долларях, и нормально вьехал в кризис, даже не попереживал.
Satan, ты про какой кризис, дефолт 98-го? Там уже попроще было, а мне так уже нечего было париться, я успел разориться ;) А вот предыдущие годы, особенно 92-94, там инфляция была адская.
Geist, да, я про 98 год. В 94 я был молодым востребованным специалистом, и платили тогда некисло. Там была вся жизть впереди, так что такого слова как инфляция я тогда не знал
Satan, слова мог и не знать, но ценники-то постоянно росли. В начале 90-х вообще убийственными темпами, потом полегче стало. А вообще конечно времена были безумные, сейчас когда вспоминаю, как будто не со мной было, настолько все это странным кажется ;) К середине 1996-го я успел прилично заработать, а к концу 1997-го разориться почти в 0. В середине 1998-го основал новый бизнес, а уже к середине 2000-го, решив уходить полностью в онлайн, продал бизнес конкуренту и снова был более-менее в порядке финансово. Стал думать, куда более-менее надежно вложить часть денег, чтобы не отняли снова, смотрел на недвигу под сдачу. Приятель работал менеджером у застройщика, повез меня смотреть готовые квартиры, однушки стоили по 21к баксов! А мне, поскольку я хотел купить несколько, они еще и скидку предлагали в 5-10%. Посидел, подумал и не купил ни одной, потому что «гемор с ремонтом и ну его нафиг», а всего через 7-8 лет эти же однушки стали стоить 140-150к, ну безумие же ;)
Geist, ну это да, время сумасшедшее. Но мы были молоды, красивы и дерзки. Смотрим конечно на себя по фоткам — смешно даже. Но ведь были счастливы. У меня в то время только начались трудовые будни после вуза. Не было ничего. Может поэтому и не помню этого слова. Помню такое — когда я увидел первый Сникерс, то он стоил как моя месячная стипендияПачка кэмела стоила также. Бред конечно.
Satan, почему это были? ;) Ну молодость с красотой ладно, а насчет дерзости — когда я смотрю на текущее поколение 23-33, столько мне было в 90-е, мне они в большинстве своем кажутся неженками и нытиками.
Geist, сейчас много ЗОЖников, а в 90-е поголовно бухали, вот и были дерзкими
any_to_real, я ведь еще эпоху бартера застал. А поменять партию холодильников на партию мебельных гарнитуров или там, раковин с ванными — это операция непростая, она требует гораздо больше мозговых усилий чем трейдинг для извлечения профита
Geist, да-да, чтобы затормозить инфляцию, говорит, молодые реформаторы по своим методичкам стали сжимать денежную массу и увеличивать ставки, но инфляция все равно росла, потому что основной обмен в стране производился бартером, в итоге вдобавок к инфляции еще и денег не стало
any_to_real, тогда таких умных слов никто не знал и такими конструкциями не оперировал, в магазинах у продавцов счеты были деревянные, о чем ты вообще говоришь?
Не знаю, я бы с удовольствием с рублевых активов ушел, если б была такая возможность. Сатан прав, рубль жрет доход. И не только на фонде.В торговле такая же печаль, заработал 10 лямов рублями, а курс прыгнул на 10 руб, если б знали как это бесит…
Wal72, не понял про возможность, есть же брокеры для американского рынка.
Geist, я подозреваю, что так же как Керимов там закончу.) Это же нужно заходить на чужую территорию, для меня это уже малореально. Мне б под сбер, как под мой единственный инструмент на рынке акций, ТС отработать… Хотя я планы на СИПИ имею, тестирую его пока небольшим депо.
Wal72, кстати, Керимова при заходе к буржуям именно в банках и разорвали. Еле сбежал. Черт знает, я с рублем уже столько всего насмотрелся (одни 90-е чего стоят с дикой инфляцией), что для меня это уже несущественный фактор. Обидно, конечно, особенно когда курс внезапно подскакивает, а тебе рубли менять надо на евро, но что поделаешь.
Geist, а вот в 90-е я все держал в долларях, и нормально вьехал в кризис, даже не попереживал.
Satan, ты про какой кризис, дефолт 98-го? Там уже попроще было, а мне так уже нечего было париться, я успел разориться ;) А вот предыдущие годы, особенно 92-94, там инфляция была адская.
Geist, да, я про 98 год. В 94 я был молодым востребованным специалистом, и платили тогда некисло. Там была вся жизть впереди, так что такого слова как инфляция я тогда не знал
Satan, слова мог и не знать, но ценники-то постоянно росли. В начале 90-х вообще убийственными темпами, потом полегче стало. А вообще конечно времена были безумные, сейчас когда вспоминаю, как будто не со мной было, настолько все это странным кажется ;) К середине 1996-го я успел прилично заработать, а к концу 1997-го разориться почти в 0. В середине 1998-го основал новый бизнес, а уже к середине 2000-го, решив уходить полностью в онлайн, продал бизнес конкуренту и снова был более-менее в порядке финансово. Стал думать, куда более-менее надежно вложить часть денег, чтобы не отняли снова, смотрел на недвигу под сдачу. Приятель работал менеджером у застройщика, повез меня смотреть готовые квартиры, однушки стоили по 21к баксов! А мне, поскольку я хотел купить несколько, они еще и скидку предлагали в 5-10%. Посидел, подумал и не купил ни одной, потому что «гемор с ремонтом и ну его нафиг», а всего через 7-8 лет эти же однушки стали стоить 140-150к, ну безумие же ;)
Geist, ну это да, время сумасшедшее. Но мы были молоды, красивы и дерзки. Смотрим конечно на себя по фоткам — смешно даже. Но ведь были счастливы. У меня в то время только начались трудовые будни после вуза. Не было ничего. Может поэтому и не помню этого слова. Помню такое — когда я увидел первый Сникерс, то он стоил как моя месячная стипендияПачка кэмела стоила также. Бред конечно.
Satan, почему это были? ;) Ну молодость с красотой ладно, а насчет дерзости — когда я смотрю на текущее поколение 23-33, столько мне было в 90-е, мне они в большинстве своем кажутся неженками и нытиками.
Geist, сейчас много ЗОЖников, а в 90-е поголовно бухали, вот и были дерзкими
any_to_real, я ведь еще эпоху бартера застал. А поменять партию холодильников на партию мебельных гарнитуров или там, раковин с ванными — это операция непростая, она требует гораздо больше мозговых усилий чем трейдинг для извлечения профита
