комментарии any_to_real на форуме

А я все не могу понять, как происходит геп вверх сильный. Раз это аукцион. Ну ладно, кто то хочет продать дорого. Но ведь также должен быть кто-то, кто хочет и купить так дорого? почему в случае резкого гепа вверх совпадает желание обоих — и продавца, и покупателя? Сорри за глупейший вопрос.

Satan, там просто, есть толпа продавцов с ценой15… ценой5, есть толпа покупателей с ценой1… ценой10. Биржа смотрит, по какой цене будет больше всего сделок, эта цена и есть победитель аукциона. Остальные пролетают.

Не понимаю дивидендную политику компании и рекомендации многих как хорошей дивидендной бумаги. Payout ratio стабильно выше 100, зачастую сильно выше, а долги растут. На что такая щедрость с дивидендами в долг? АФК Система — мидас наоборот, ко всему, к чему прикается, превращает в коричневую субстанцию и высасывает все соки из дочек или я что-то не понимаю?

zumzumsa, это от безысходности. Альтернатив, куда пристроить деревянные, немного. Пока платят дивы три раза в год, есть надежда, что успеешь вовремя соскочить с этого поезда))

Niha Chuha, то есть народ просто берёт акции МТС спекулятивно, как мусорную облигацию, но более весёлую?

zumzumsa, народ и в долгосрок МТС берёт, лично таких знаю.

Василий Пупкин, стабильная компания, устойчивая к штормам, дивиденды отличные, акции выкупают, за котировками следят, дополнительную прибыль не в сундук кладут, как ЛСР, например, а делят, чего б и не брать. Ну если, конечно, ты не эксперт, набитый шлаком и мечтами о стократниках

сипа четко стратегию отрабатывает: русские закрылись, можно расти.

Однако, немцы не так плачевно смотрят на год:

Берлин. 15 мая. ИНТЕРФАКС — Объем налоговых поступлений в Германии в текущем году,

как ожидается, сократятся на 10%, или на 81,5 млрд евро, по сравнению с 2019 годом в связи с

кризисом, вызванным пандемией коронавируса.

Engineer_M, а может у них есть тайный план, бродят слухи что налог на капитал могут ввести ;)

Geist, думаешь, такие расчётливые? :)

Даже если и введут — наверняка, будет действовать с 21-года, а не с текущего. Даже мы так сделали с налогом на вклады.

Engineer_M, так немцы же, у них даже налог на пенсии есть с определенной величины, я даже не знаю, есть ли такой налог еще где. Типа всю жизнь пашешь на пенсию и платишь налоги, а потом еще и с пенсии их надо платить ;)

Geist, мне там понравилось, что у них церковная «десятина» осталась
Подтролливал потом местных знакомых либералов этим.

Хорошее закрытие в зелёной зоне на хорошем объёме.

Auximen, ого, мы еще и в плюсе.

Вызывайте медиков, что ли, сберкассе пора на ИВЛ ;) Прямо интересно, кто же там такой сверху просаживает. И ведь не мишка.

Geist, возможно инсайд к 19.05 уже сдаёт бумаги определёнными небольшими объёмами. Чтобы резко не укатать

VLaDiMiRK, а возможно имитация инсайда, ага

any_to_real, да уж имитация, за неделю 15р потеряли не много но и немало, на прошлой мы все флетили

VLaDiMiRK, он имеет в виду, что кто-то мог специально просадить, чтобы зайти ниже.

GeistGeist, да но на плохой новости могут начать продавать те кто держал до последнего в ожидании этой самой новости

VLaDiMiRK, ну я просто логику не очень понимаю. Логику шортить такую новость — да, понимаю, можно пробовать. А вот логику бежать из лонга, нет. Я имею в виду, если речь не про спекулей, спекули из лонгов побегут конечно. Ну вот тут у нас Dur есть, покупал, если память не изменяет, по 220. Выходить из лонга не собирается, уже смотрит аж в конец 2021-го.

Geist, разумеется Dur за себя сам ответит. Но я могу предположить, что он уже 10 раз мог с тех пор усредниться, и балансовая цена там уже существенно ниже.

Василий Пупкин, там не та поза, чтоб 10 раз усредняться.

Вызывайте медиков, что ли, сберкассе пора на ИВЛ ;) Прямо интересно, кто же там такой сверху просаживает. И ведь не мишка.

Geist, возможно инсайд к 19.05 уже сдаёт бумаги определёнными небольшими объёмами. Чтобы резко не укатать

VLaDiMiRK, а возможно имитация инсайда, ага

any_to_real, да уж имитация, за неделю 15р потеряли не много но и немало, на прошлой мы все флетили

VLaDiMiRK, он имеет в виду, что кто-то мог специально просадить, чтобы зайти ниже.

GeistGeist, да но на плохой новости могут начать продавать те кто держал до последнего в ожидании этой самой новости

VLaDiMiRK, и просадят на рупь, префу на три

Вызывайте медиков, что ли, сберкассе пора на ИВЛ ;) Прямо интересно, кто же там такой сверху просаживает. И ведь не мишка.

Geist, возможно инсайд к 19.05 уже сдаёт бумаги определёнными небольшими объёмами. Чтобы резко не укатать

VLaDiMiRK, да какой смысл? Бумага 90 рублей отдала с хаев, на потенциальном курсовом росте можно заработать больше чем на дивах. Если бы с 230 лили, тогда еще ладно. Или ты думаешь, что если скажут, что дивов точно не будет, то касса упадет на их величину отсюда? Что-то я сомневаюсь.

Geist, тоже разрывы логики вижу я, когда одновременно пишут ходим в коридоре ±30р и дивиденды все решат.

Вызывайте медиков, что ли, сберкассе пора на ИВЛ ;) Прямо интересно, кто же там такой сверху просаживает. И ведь не мишка.

Geist, возможно инсайд к 19.05 уже сдаёт бумаги определёнными небольшими объёмами. Чтобы резко не укатать

VLaDiMiRK, а возможно имитация инсайда, ага

Мосбиржа демонстрирует, что дивы по нынешнему рынку так себе идея. Сделала два дивгэпа уже, несмотря на хороший отчёт).

Advocate, это ежели по 120 очухался и нагреб, то плохая, а ежели долгосрочную позу по 92 собрал, то вполне даже ничего

Сегодня я жалею, что вчера купил мало. Буду ли я в понедельник жалеть, что сегодня мне не хочется покупать по текущей цене?

LuNA, жалею, что вообще связалась с Сбером

Limonka, почему? Неудачный шорт? Это Вам урок, что не надо никогда шортить! :) Неудачный лонг? Просто Вы стали инвестором. Сбер однозначно вырастет. Очень сильно. Точно-точно. Только я не знаю, когда… Главное верить, что до этого времени доживете. :)

LuNA, не шорчу, а вот с лонгами бывает неудача. Проблема в том, что ВЕРЫ НЕТ. И жизнь коротка

Limonka, 2 правила Оракула из Омахи используйте, и будет Вам счастье:
1. Если Вы не хотите владеть акцией много лет, то не покупайте ее даже на 10 минут.
2. Если Вы купили акции, то не следите каждый день за их курсом.
89 лет. 69,8 миллиарда долларов.

LuNA, советы Баффета рядовому инвестору не очень подходят, потому что они делаются из совсем другой матрицы. Ну ты сам прикинь, даже если его активы сложатся в 100(!) раз, у него все еще будет условно 700 млн. долларов. А если в 100 раз сложатся накопления рядового инвестора, скажем, в 2 млн. рублей, то ему придется выбирать на обед между дошираком и половиной доширака.

Geist, вот я вообще не согласен. Пример с дошираком неуместен. В словах Баффета и почитаемого им Грэхэма я вижу главную идею — поспешай медленно. Не надо быстрых движений. Не надо эмоций. Трезвый расчет. Фундаментальный анализ. Не надо бежать с толпой. Думай сам и принимай решения сам. Куда бежит толпа — там не заработаешь. Эти идеи актуальны для всех инвесторов всегда. При этом почти никто это не соблюдает. :) У меня тоже пока не получается. :)

LuNA, ну какой толпой, слушай? ;) Там миллион нюансов, нельзя дать совет, который будет подходить всем. Ну вот смотри, пример тебе. Например, человеку 55 в 2007-м, он накопил денег в банке и думает, что бы с ними сделать, чтобы на пенсии ему жилось лучше. Находит рынок, приходит туда, читает аналов, которые ему пишут, что Газпром по 300 — это дешево и что он будет стоить 1000. Хорошая прибавка к пенсии? Очень хорошая, он покупает. И сначала всё ок, Газпром идет на 360, а потом что-то начинает идти не так. С толпой он никуда не бегает, он сидит и смотрит, как Газпром падает до 90. Потом Газпром отскакивает на 270 и это вселяет в него новую надежду. Он «поспешает медленно», не суетится, на толпу и цену акций не смотрит, просто сидит и ждет, но в 2017-м, когда ему стукает 65 и ему надо на пенсию, Газпром стоит 120 и продолжает валиться. И тогда он не выдерживает и продает его, чтобы сохранить хотя бы 40% из вложенного без учета инфляции.

Geist, зачем все передергивать? Что люди все разные и это надо учитывать — это еще Грэхэм писал, страницу не помню, искать лень. :) Приведенный пример с 55-летним человеком опять не состоятелен, потому что этот человек забыл про важнейший принцип — диверсификацию. Или не читал Грэхэма, или не соблюдал совета. :) Вот и поплатился за свои ошибки.
Очевидно, что эти книги надо интерпретировать с учетом реальности. Например, советы Грэхэма по процентам облигаций в корзине я считаю не уместными для рынка РФ (может, это я глуп, а он прав, спорить не буду, но такова моя точка зрения на данный момент). Критерии по P/E у них и у нас — это две большие разницы. Но в общем и в целом — ОЧЕНЬ правильные вещи эти люди говорят. И надо их слушать, если хочешь заработать инвестированием. Именно инвестированием, а не спекуляцией. При спекуляциях эти советы неуместны, конечно же, потому что они не относятся к спекуляциям.

LuNA, все эти вещи можно уместить в предложение «Покупай то, в чем разобрался и оно показалось интересным, если это сейчас дешево»
А вот в определении дешево и в действительно ли разобрался, начинаются шишки.

any_to_real, да нельзя в этом разобраться по-настоящему, в том-то и дело. Даже Баффет, который уже 60 лет ежедневно с утра до ночи читает отчеты, имеет доступ к инфе, к которой рядовой инвестор не имеет, к инсайдам и т.д. и т.п., периодически косячит.

Geist, ну он же не святой
И мы говорим про простых инвесторов, типа. Вот до падения была у меня беседа с одним, он купил всякого такого, что у меня волосы вставали в разных местах.
— А Аэрофлот-то зачем купил?
— Ну так известная ж авиакомпания!
Чего такие люди от инвестирования ждуть

any_to_real, так я как раз и говорю, что если уж Баффет с его опытом, миллиардами и т.д. косячит, то у рядового инвестора с его крайне плохим пониманием, неумением выбирать и ждать и давлением из-за того, что на рынке лежат значимые для него деньги, косяков будет на порядок больше.

Geist, рынки на месте не стоят, в Штатах вон какое-то безумное количество etf на все случаи жизни и там основные средства физиков. Была б у меня возможность втарить etf дивидендных аристократов с выплатой дивов да под 0,1% управления, да нафиг оно мне надо было бы изучать конкретику.
Ну а косяки, разумеется, неизбежны, но среди спекулянтов трупов куда больше, чем среди инвесторов, ты ж из-за этого не прекратил спекулировать.

any_to_real, не прекратил, но я стараюсь убрать из спекуляций всё то, что делает их особо опасными. Поэтому у меня мало сделок, поэтому я не торгую зигзаг, хотя потенциально в нем самый большой профит (точней, торгую только в редких случаях типа большой волы) и т.д. Я вообще пытаюсь найти гибрид между инвестированием и спекуляциями, брать сильные стороны и отказываться от слабых.

Geist, ну вот и надо думать в сторону, как нам повышать качество собственных спекуляций и инвестирования, а не бесконечно думать за Васю, услышавшего, что на бирже за год становятся миллиардерами и всаживающего все в Газпром по 300, еще и с плечами, конечно. Вася все равно не тут, значит на игровых автоматах все просадит. Так мыслю

Сегодня я жалею, что вчера купил мало. Буду ли я в понедельник жалеть, что сегодня мне не хочется покупать по текущей цене?

LuNA, жалею, что вообще связалась с Сбером

Limonka, почему? Неудачный шорт? Это Вам урок, что не надо никогда шортить! :) Неудачный лонг? Просто Вы стали инвестором. Сбер однозначно вырастет. Очень сильно. Точно-точно. Только я не знаю, когда… Главное верить, что до этого времени доживете. :)

LuNA, не шорчу, а вот с лонгами бывает неудача. Проблема в том, что ВЕРЫ НЕТ. И жизнь коротка

Limonka, 2 правила Оракула из Омахи используйте, и будет Вам счастье:
1. Если Вы не хотите владеть акцией много лет, то не покупайте ее даже на 10 минут.
2. Если Вы купили акции, то не следите каждый день за их курсом.
89 лет. 69,8 миллиарда долларов.

LuNA, советы Баффета рядовому инвестору не очень подходят, потому что они делаются из совсем другой матрицы. Ну ты сам прикинь, даже если его активы сложатся в 100(!) раз, у него все еще будет условно 700 млн. долларов. А если в 100 раз сложатся накопления рядового инвестора, скажем, в 2 млн. рублей, то ему придется выбирать на обед между дошираком и половиной доширака.

Geist, вот я вообще не согласен. Пример с дошираком неуместен. В словах Баффета и почитаемого им Грэхэма я вижу главную идею — поспешай медленно. Не надо быстрых движений. Не надо эмоций. Трезвый расчет. Фундаментальный анализ. Не надо бежать с толпой. Думай сам и принимай решения сам. Куда бежит толпа — там не заработаешь. Эти идеи актуальны для всех инвесторов всегда. При этом почти никто это не соблюдает. :) У меня тоже пока не получается. :)

LuNA, ну какой толпой, слушай? ;) Там миллион нюансов, нельзя дать совет, который будет подходить всем. Ну вот смотри, пример тебе. Например, человеку 55 в 2007-м, он накопил денег в банке и думает, что бы с ними сделать, чтобы на пенсии ему жилось лучше. Находит рынок, приходит туда, читает аналов, которые ему пишут, что Газпром по 300 — это дешево и что он будет стоить 1000. Хорошая прибавка к пенсии? Очень хорошая, он покупает. И сначала всё ок, Газпром идет на 360, а потом что-то начинает идти не так. С толпой он никуда не бегает, он сидит и смотрит, как Газпром падает до 90. Потом Газпром отскакивает на 270 и это вселяет в него новую надежду. Он «поспешает медленно», не суетится, на толпу и цену акций не смотрит, просто сидит и ждет, но в 2017-м, когда ему стукает 65 и ему надо на пенсию, Газпром стоит 120 и продолжает валиться. И тогда он не выдерживает и продает его, чтобы сохранить хотя бы 40% из вложенного без учета инфляции.

Geist, зачем все передергивать? Что люди все разные и это надо учитывать — это еще Грэхэм писал, страницу не помню, искать лень. :) Приведенный пример с 55-летним человеком опять не состоятелен, потому что этот человек забыл про важнейший принцип — диверсификацию. Или не читал Грэхэма, или не соблюдал совета. :) Вот и поплатился за свои ошибки.
Очевидно, что эти книги надо интерпретировать с учетом реальности. Например, советы Грэхэма по процентам облигаций в корзине я считаю не уместными для рынка РФ (может, это я глуп, а он прав, спорить не буду, но такова моя точка зрения на данный момент). Критерии по P/E у них и у нас — это две большие разницы. Но в общем и в целом — ОЧЕНЬ правильные вещи эти люди говорят. И надо их слушать, если хочешь заработать инвестированием. Именно инвестированием, а не спекуляцией. При спекуляциях эти советы неуместны, конечно же, потому что они не относятся к спекуляциям.

LuNA, все эти вещи можно уместить в предложение «Покупай то, в чем разобрался и оно показалось интересным, если это сейчас дешево»
А вот в определении дешево и в действительно ли разобрался, начинаются шишки.

any_to_real, да нельзя в этом разобраться по-настоящему, в том-то и дело. Даже Баффет, который уже 60 лет ежедневно с утра до ночи читает отчеты, имеет доступ к инфе, к которой рядовой инвестор не имеет, к инсайдам и т.д. и т.п., периодически косячит.

Geist, ну он же не святой
И мы говорим про простых инвесторов, типа. Вот до падения была у меня беседа с одним, он купил всякого такого, что у меня волосы вставали в разных местах.
— А Аэрофлот-то зачем купил?
— Ну так известная ж авиакомпания!
Чего такие люди от инвестирования ждуть

any_to_real, так я как раз и говорю, что если уж Баффет с его опытом, миллиардами и т.д. косячит, то у рядового инвестора с его крайне плохим пониманием, неумением выбирать и ждать и давлением из-за того, что на рынке лежат значимые для него деньги, косяков будет на порядок больше.

Geist, рынки на месте не стоят, в Штатах вон какое-то безумное количество etf на все случаи жизни и там основные средства физиков. Была б у меня возможность втарить etf дивидендных аристократов с выплатой дивов да под 0,1% управления, да нафиг оно мне надо было бы изучать конкретику.
Ну а косяки, разумеется, неизбежны, но среди спекулянтов трупов куда больше, чем среди инвесторов, ты ж из-за этого не прекратил спекулировать.

Сегодня я жалею, что вчера купил мало. Буду ли я в понедельник жалеть, что сегодня мне не хочется покупать по текущей цене?

LuNA, жалею, что вообще связалась с Сбером

Limonka, почему? Неудачный шорт? Это Вам урок, что не надо никогда шортить! :) Неудачный лонг? Просто Вы стали инвестором. Сбер однозначно вырастет. Очень сильно. Точно-точно. Только я не знаю, когда… Главное верить, что до этого времени доживете. :)

LuNA, не шорчу, а вот с лонгами бывает неудача. Проблема в том, что ВЕРЫ НЕТ. И жизнь коротка

Limonka, 2 правила Оракула из Омахи используйте, и будет Вам счастье:
1. Если Вы не хотите владеть акцией много лет, то не покупайте ее даже на 10 минут.
2. Если Вы купили акции, то не следите каждый день за их курсом.
89 лет. 69,8 миллиарда долларов.

LuNA, советы Баффета рядовому инвестору не очень подходят, потому что они делаются из совсем другой матрицы. Ну ты сам прикинь, даже если его активы сложатся в 100(!) раз, у него все еще будет условно 700 млн. долларов. А если в 100 раз сложатся накопления рядового инвестора, скажем, в 2 млн. рублей, то ему придется выбирать на обед между дошираком и половиной доширака.

Geist, вот я вообще не согласен. Пример с дошираком неуместен. В словах Баффета и почитаемого им Грэхэма я вижу главную идею — поспешай медленно. Не надо быстрых движений. Не надо эмоций. Трезвый расчет. Фундаментальный анализ. Не надо бежать с толпой. Думай сам и принимай решения сам. Куда бежит толпа — там не заработаешь. Эти идеи актуальны для всех инвесторов всегда. При этом почти никто это не соблюдает. :) У меня тоже пока не получается. :)

LuNA, ну какой толпой, слушай? ;) Там миллион нюансов, нельзя дать совет, который будет подходить всем. Ну вот смотри, пример тебе. Например, человеку 55 в 2007-м, он накопил денег в банке и думает, что бы с ними сделать, чтобы на пенсии ему жилось лучше. Находит рынок, приходит туда, читает аналов, которые ему пишут, что Газпром по 300 — это дешево и что он будет стоить 1000. Хорошая прибавка к пенсии? Очень хорошая, он покупает. И сначала всё ок, Газпром идет на 360, а потом что-то начинает идти не так. С толпой он никуда не бегает, он сидит и смотрит, как Газпром падает до 90. Потом Газпром отскакивает на 270 и это вселяет в него новую надежду. Он «поспешает медленно», не суетится, на толпу и цену акций не смотрит, просто сидит и ждет, но в 2017-м, когда ему стукает 65 и ему надо на пенсию, Газпром стоит 120 и продолжает валиться. И тогда он не выдерживает и продает его, чтобы сохранить хотя бы 40% из вложенного без учета инфляции.

Geist, зачем все передергивать? Что люди все разные и это надо учитывать — это еще Грэхэм писал, страницу не помню, искать лень. :) Приведенный пример с 55-летним человеком опять не состоятелен, потому что этот человек забыл про важнейший принцип — диверсификацию. Или не читал Грэхэма, или не соблюдал совета. :) Вот и поплатился за свои ошибки.
Очевидно, что эти книги надо интерпретировать с учетом реальности. Например, советы Грэхэма по процентам облигаций в корзине я считаю не уместными для рынка РФ (может, это я глуп, а он прав, спорить не буду, но такова моя точка зрения на данный момент). Критерии по P/E у них и у нас — это две большие разницы. Но в общем и в целом — ОЧЕНЬ правильные вещи эти люди говорят. И надо их слушать, если хочешь заработать инвестированием. Именно инвестированием, а не спекуляцией. При спекуляциях эти советы неуместны, конечно же, потому что они не относятся к спекуляциям.

LuNA, все эти вещи можно уместить в предложение «Покупай то, в чем разобрался и оно показалось интересным, если это сейчас дешево»
А вот в определении дешево и в действительно ли разобрался, начинаются шишки.

any_to_real, да нельзя в этом разобраться по-настоящему, в том-то и дело. Даже Баффет, который уже 60 лет ежедневно с утра до ночи читает отчеты, имеет доступ к инфе, к которой рядовой инвестор не имеет, к инсайдам и т.д. и т.п., периодически косячит.

Geist, ну он же не святой
И мы говорим про простых инвесторов, типа. Вот до падения была у меня беседа с одним, он купил всякого такого, что у меня волосы вставали в разных местах.
— А Аэрофлот-то зачем купил?
— Ну так известная ж авиакомпания!
Чего такие люди от инвестирования ждуть

Сегодня я жалею, что вчера купил мало. Буду ли я в понедельник жалеть, что сегодня мне не хочется покупать по текущей цене?

LuNA, жалею, что вообще связалась с Сбером

Limonka, почему? Неудачный шорт? Это Вам урок, что не надо никогда шортить! :) Неудачный лонг? Просто Вы стали инвестором. Сбер однозначно вырастет. Очень сильно. Точно-точно. Только я не знаю, когда… Главное верить, что до этого времени доживете. :)

LuNA, не шорчу, а вот с лонгами бывает неудача. Проблема в том, что ВЕРЫ НЕТ. И жизнь коротка

Limonka, 2 правила Оракула из Омахи используйте, и будет Вам счастье:
1. Если Вы не хотите владеть акцией много лет, то не покупайте ее даже на 10 минут.
2. Если Вы купили акции, то не следите каждый день за их курсом.
89 лет. 69,8 миллиарда долларов.

LuNA, советы Баффета рядовому инвестору не очень подходят, потому что они делаются из совсем другой матрицы. Ну ты сам прикинь, даже если его активы сложатся в 100(!) раз, у него все еще будет условно 700 млн. долларов. А если в 100 раз сложатся накопления рядового инвестора, скажем, в 2 млн. рублей, то ему придется выбирать на обед между дошираком и половиной доширака.

Geist, вот я вообще не согласен. Пример с дошираком неуместен. В словах Баффета и почитаемого им Грэхэма я вижу главную идею — поспешай медленно. Не надо быстрых движений. Не надо эмоций. Трезвый расчет. Фундаментальный анализ. Не надо бежать с толпой. Думай сам и принимай решения сам. Куда бежит толпа — там не заработаешь. Эти идеи актуальны для всех инвесторов всегда. При этом почти никто это не соблюдает. :) У меня тоже пока не получается. :)

LuNA, ну какой толпой, слушай? ;) Там миллион нюансов, нельзя дать совет, который будет подходить всем. Ну вот смотри, пример тебе. Например, человеку 55 в 2007-м, он накопил денег в банке и думает, что бы с ними сделать, чтобы на пенсии ему жилось лучше. Находит рынок, приходит туда, читает аналов, которые ему пишут, что Газпром по 300 — это дешево и что он будет стоить 1000. Хорошая прибавка к пенсии? Очень хорошая, он покупает. И сначала всё ок, Газпром идет на 360, а потом что-то начинает идти не так. С толпой он никуда не бегает, он сидит и смотрит, как Газпром падает до 90. Потом Газпром отскакивает на 270 и это вселяет в него новую надежду. Он «поспешает медленно», не суетится, на толпу и цену акций не смотрит, просто сидит и ждет, но в 2017-м, когда ему стукает 65 и ему надо на пенсию, Газпром стоит 120 и продолжает валиться. И тогда он не выдерживает и продает его, чтобы сохранить хотя бы 40% из вложенного без учета инфляции.

Geist, зачем все передергивать? Что люди все разные и это надо учитывать — это еще Грэхэм писал, страницу не помню, искать лень. :) Приведенный пример с 55-летним человеком опять не состоятелен, потому что этот человек забыл про важнейший принцип — диверсификацию. Или не читал Грэхэма, или не соблюдал совета. :) Вот и поплатился за свои ошибки.
Очевидно, что эти книги надо интерпретировать с учетом реальности. Например, советы Грэхэма по процентам облигаций в корзине я считаю не уместными для рынка РФ (может, это я глуп, а он прав, спорить не буду, но такова моя точка зрения на данный момент). Критерии по P/E у них и у нас — это две большие разницы. Но в общем и в целом — ОЧЕНЬ правильные вещи эти люди говорят. И надо их слушать, если хочешь заработать инвестированием. Именно инвестированием, а не спекуляцией. При спекуляциях эти советы неуместны, конечно же, потому что они не относятся к спекуляциям.

LuNA, все эти вещи можно уместить в предложение «Покупай то, в чем разобрался и оно показалось интересным, если это сейчас дешево»
А вот в определении дешево и в действительно ли разобрался, начинаются шишки.

any_to_real, ну я с этим девизом не спорю. Но к нему надо добавить те два принципа, которые я Лимонке написал. Иначе ты купил, счастлив, а завтра цена упала в два раза, и ты пьешь таблетки и рвешь волосы на голове. А послезавтра цена стала на полпроцента выше, ты продаешь и счастлив, что вернул свое без убытка. А через неделю цена стала в 10 раз выше. И вот тут может быть инфаркт. :)

LuNA, ненене, на мой скромный, если человек рвет где-то волосы от изменения цены, он ни фига не выполнил то, что в моем предложении написано. Единственный повод убиваться по падению актива, в котором ты уверен — сожаление, что мог взять еще больше бумаг. В инвестировании надо напрочь выключать зарплатную (которая же и спекулянтская) психологию, т.е. ежедневно считать профит/убыток, это путь в дурку, тут активом надо мыслить.
Ну и, собственно, ставить целью инвестирования — разбогатеть, простому смертному тоже путь в дурку, по мне. Проще надо быть, сохранение, обеспечение прокормом.

Сегодня я жалею, что вчера купил мало. Буду ли я в понедельник жалеть, что сегодня мне не хочется покупать по текущей цене?

LuNA, жалею, что вообще связалась с Сбером

Limonka, почему? Неудачный шорт? Это Вам урок, что не надо никогда шортить! :) Неудачный лонг? Просто Вы стали инвестором. Сбер однозначно вырастет. Очень сильно. Точно-точно. Только я не знаю, когда… Главное верить, что до этого времени доживете. :)

LuNA, не шорчу, а вот с лонгами бывает неудача. Проблема в том, что ВЕРЫ НЕТ. И жизнь коротка

Limonka, 2 правила Оракула из Омахи используйте, и будет Вам счастье:
1. Если Вы не хотите владеть акцией много лет, то не покупайте ее даже на 10 минут.
2. Если Вы купили акции, то не следите каждый день за их курсом.
89 лет. 69,8 миллиарда долларов.

LuNA, советы Баффета рядовому инвестору не очень подходят, потому что они делаются из совсем другой матрицы. Ну ты сам прикинь, даже если его активы сложатся в 100(!) раз, у него все еще будет условно 700 млн. долларов. А если в 100 раз сложатся накопления рядового инвестора, скажем, в 2 млн. рублей, то ему придется выбирать на обед между дошираком и половиной доширака.

Geist, вот я вообще не согласен. Пример с дошираком неуместен. В словах Баффета и почитаемого им Грэхэма я вижу главную идею — поспешай медленно. Не надо быстрых движений. Не надо эмоций. Трезвый расчет. Фундаментальный анализ. Не надо бежать с толпой. Думай сам и принимай решения сам. Куда бежит толпа — там не заработаешь. Эти идеи актуальны для всех инвесторов всегда. При этом почти никто это не соблюдает. :) У меня тоже пока не получается. :)

LuNA, ну какой толпой, слушай? ;) Там миллион нюансов, нельзя дать совет, который будет подходить всем. Ну вот смотри, пример тебе. Например, человеку 55 в 2007-м, он накопил денег в банке и думает, что бы с ними сделать, чтобы на пенсии ему жилось лучше. Находит рынок, приходит туда, читает аналов, которые ему пишут, что Газпром по 300 — это дешево и что он будет стоить 1000. Хорошая прибавка к пенсии? Очень хорошая, он покупает. И сначала всё ок, Газпром идет на 360, а потом что-то начинает идти не так. С толпой он никуда не бегает, он сидит и смотрит, как Газпром падает до 90. Потом Газпром отскакивает на 270 и это вселяет в него новую надежду. Он «поспешает медленно», не суетится, на толпу и цену акций не смотрит, просто сидит и ждет, но в 2017-м, когда ему стукает 65 и ему надо на пенсию, Газпром стоит 120 и продолжает валиться. И тогда он не выдерживает и продает его, чтобы сохранить хотя бы 40% из вложенного без учета инфляции.

Geist, зачем все передергивать? Что люди все разные и это надо учитывать — это еще Грэхэм писал, страницу не помню, искать лень. :) Приведенный пример с 55-летним человеком опять не состоятелен, потому что этот человек забыл про важнейший принцип — диверсификацию. Или не читал Грэхэма, или не соблюдал совета. :) Вот и поплатился за свои ошибки.
Очевидно, что эти книги надо интерпретировать с учетом реальности. Например, советы Грэхэма по процентам облигаций в корзине я считаю не уместными для рынка РФ (может, это я глуп, а он прав, спорить не буду, но такова моя точка зрения на данный момент). Критерии по P/E у них и у нас — это две большие разницы. Но в общем и в целом — ОЧЕНЬ правильные вещи эти люди говорят. И надо их слушать, если хочешь заработать инвестированием. Именно инвестированием, а не спекуляцией. При спекуляциях эти советы неуместны, конечно же, потому что они не относятся к спекуляциям.

LuNA, все эти вещи можно уместить в предложение «Покупай то, в чем разобрался и оно показалось интересным, если это сейчас дешево»
А вот в определении дешево и в действительно ли разобрался, начинаются шишки.

Сегодня я жалею, что вчера купил мало. Буду ли я в понедельник жалеть, что сегодня мне не хочется покупать по текущей цене?

LuNA, жалею, что вообще связалась с Сбером

Limonka, почему? Неудачный шорт? Это Вам урок, что не надо никогда шортить! :) Неудачный лонг? Просто Вы стали инвестором. Сбер однозначно вырастет. Очень сильно. Точно-точно. Только я не знаю, когда… Главное верить, что до этого времени доживете. :)

LuNA, не шорчу, а вот с лонгами бывает неудача. Проблема в том, что ВЕРЫ НЕТ. И жизнь коротка

Limonka, 2 правила Оракула из Омахи используйте, и будет Вам счастье:
1. Если Вы не хотите владеть акцией много лет, то не покупайте ее даже на 10 минут.
2. Если Вы купили акции, то не следите каждый день за их курсом.
89 лет. 69,8 миллиарда долларов.

LuNA, советы Баффета рядовому инвестору не очень подходят, потому что они делаются из совсем другой матрицы. Ну ты сам прикинь, даже если его активы сложатся в 100(!) раз, у него все еще будет условно 700 млн. долларов. А если в 100 раз сложатся накопления рядового инвестора, скажем, в 2 млн. рублей, то ему придется выбирать на обед между дошираком и половиной доширака. Пример условный, но понятно, думаю, о чем я говорю: там разница не просто очень существенная, её по сути осознать даже трудно.

Geist, кстати, у оракула папа конгрессменом был, оказывается

Сбер выглядит очень слабо… как бы не пошли штурмовать 183,5 вниз))) или за стопами трейдунОв)))

Shtirlic, В чём видимость слабости? Ну да, всё остальное выглядит сильно!

Gorik, В том, что фактически, даже в отскоке не поучаствовала. При прочих равных, хотя бы 220 пощупала, а так еле-еле 200 осилила, и заваливается при любом случае. Видать кто-то серьезный выходит

Дэн, согласен, 220 — это было бы всего лишь примерно половиной от падения с хаев в 270, но не может. Да что там говорить, пока даже за 200 зацепиться нормально не может, а вот заваливается легко, да, на любом чихе.

Geist, вниз льется индексом, после пролива не выкупается агрессивно, а вот почему не выкупается вопросы-вопросы.

any_to_real, по льется тоже вопросы, я в смысле, что когда сбер сильный, его и индекс не может пролить. Агрессивных продаж тоже нет, что заставляет думать в сторону, что кто-то крупный действительно лонги кроет, инициируя их закрытие на определенных лимитах и сбивая попытки роста.

Geist, как его не может пролить индекс, если он одна из его базовых бумаг, а льют по рынку и сейчас регулярно? Вчера, вон, даже ГМК поломали, другой вопрос, что сегодня его уже откупили, а Сбер болтается внизу.

any_to_real, когда сбер сильный, он может стоять на месте на льющемся индексе и даже расти против льющегося индекса, я про это говорю.

Geist, не, это случай когда условый Лук с Магнитом льются, ГМК стоит, а Сбер растет. Тут же проливы синхронные по бумагам на рынке, т.е. льют сразу все, такое только мм с вот такой вот толщины каклетой встретить может.

Сбер выглядит очень слабо… как бы не пошли штурмовать 183,5 вниз))) или за стопами трейдунОв)))

Shtirlic, В чём видимость слабости? Ну да, всё остальное выглядит сильно!

Gorik, В том, что фактически, даже в отскоке не поучаствовала. При прочих равных, хотя бы 220 пощупала, а так еле-еле 200 осилила, и заваливается при любом случае. Видать кто-то серьезный выходит

Дэн, согласен, 220 — это было бы всего лишь примерно половиной от падения с хаев в 270, но не может. Да что там говорить, пока даже за 200 зацепиться нормально не может, а вот заваливается легко, да, на любом чихе.

Geist, вниз льется индексом, после пролива не выкупается агрессивно, а вот почему не выкупается вопросы-вопросы.

any_to_real, по льется тоже вопросы, я в смысле, что когда сбер сильный, его и индекс не может пролить. Агрессивных продаж тоже нет, что заставляет думать в сторону, что кто-то крупный действительно лонги кроет, инициируя их закрытие на определенных лимитах и сбивая попытки роста.

Geist, как его не может пролить индекс, если он одна из его базовых бумаг, а льют по рынку и сейчас регулярно? Вчера, вон, даже ГМК поломали, другой вопрос, что сегодня его уже откупили, а Сбер болтается внизу.

any_to_real, про какой индекс речь? Я думал, про Сипи разговор, но в Сипи Сбера нет.

LuNA, не, по СиПи Сбер отыгрывают роботы и куклы, это наша внутренняя спекулянтская кухня.
А массовый нерез льет нас etf`ами на Россию и развивающиеся страны.

Сбер выглядит очень слабо… как бы не пошли штурмовать 183,5 вниз))) или за стопами трейдунОв)))

Shtirlic, В чём видимость слабости? Ну да, всё остальное выглядит сильно!

Gorik, В том, что фактически, даже в отскоке не поучаствовала. При прочих равных, хотя бы 220 пощупала, а так еле-еле 200 осилила, и заваливается при любом случае. Видать кто-то серьезный выходит

Дэн, согласен, 220 — это было бы всего лишь примерно половиной от падения с хаев в 270, но не может. Да что там говорить, пока даже за 200 зацепиться нормально не может, а вот заваливается легко, да, на любом чихе.

Geist, вниз льется индексом, после пролива не выкупается агрессивно, а вот почему не выкупается вопросы-вопросы.

any_to_real, ИМХО — амеры выходят при проливах, а потом не все заходят.
Но я вижу колоссальный потенциал у Сбера. И чем дальше — тем больше доводов у меня появляется в справедливости этого мнения. Вопрос только в сроке большого роста — этого я не знаю. :)

LuNA, дык амеры постоянно входят и выходят, как мы в китайские etf какие-нибудь. Но другие бумаги в паузах выкупают, а тут как-будто и нет. Оченно все это подозрительно выглядит, особенно если вспомнить, как нас тут несколько недель назад куклы катали.

Сбер выглядит очень слабо… как бы не пошли штурмовать 183,5 вниз))) или за стопами трейдунОв)))

Shtirlic, В чём видимость слабости? Ну да, всё остальное выглядит сильно!

Gorik, В том, что фактически, даже в отскоке не поучаствовала. При прочих равных, хотя бы 220 пощупала, а так еле-еле 200 осилила, и заваливается при любом случае. Видать кто-то серьезный выходит

Дэн, согласен, 220 — это было бы всего лишь примерно половиной от падения с хаев в 270, но не может. Да что там говорить, пока даже за 200 зацепиться нормально не может, а вот заваливается легко, да, на любом чихе.

Geist, вниз льется индексом, после пролива не выкупается агрессивно, а вот почему не выкупается вопросы-вопросы.

any_to_real, по льется тоже вопросы, я в смысле, что когда сбер сильный, его и индекс не может пролить. Агрессивных продаж тоже нет, что заставляет думать в сторону, что кто-то крупный действительно лонги кроет, инициируя их закрытие на определенных лимитах и сбивая попытки роста.

Geist, как его не может пролить индекс, если он одна из его базовых бумаг, а льют по рынку и сейчас регулярно? Вчера, вон, даже ГМК поломали, другой вопрос, что сегодня его уже откупили, а Сбер болтается внизу.